[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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35: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Hv0ITApE(2/13) AAS
>>33
なるほどな
既に答えが何度も出てるのに、何度も同じこと聞いるやつが絶えないのはNGワードに引っ掛かってるってことか
36: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:AsVeTsiD(1/2) AAS
まさにワッチョイ無し弊害の実例で草
管理者がどこまで見れるか知らないけど少なくとも議論スレで自演したらバレるんじゃないのｗ
ワッチョイ反対派に見せかけたワッチョイ推進派の工作だったらごめんｗ
37(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:zCVgg4Vi(1) AAS
>>32
VPNは最近規制が厳しくなったらしいけどね
あと最近は格安携帯回線等もあるしコンビニのWiｰFiからだって書けない事は無いだろう
加えて固定IPの人はワッチョイ背負ってると粘着の標的にされ易い
これらの事を踏まえて議論を進めるべきだと思う
荒らし側は多分こんなの把握済みだろうし
38: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Hv0ITApE(3/13) AAS
>>37
もうIDやコテハン(ワッチョイ含む)を信用するのやめて昔みたいに
自演乙w
とかやってる方が平和な気がするわ
39(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:dGdjeFmm(6/8) AAS
議論スレですらこの様か
30なんてもう同じ人間とは思えないレベルで話が通じてない
>>29
追加
・テンプレ改変、スレ立て乱立の抑制
踏襲主義で後に残るからこれの弊害もパない
反対してる連中の単発の多さを百歩譲ったとしても
省2
40: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:kH+4WLBY(1) AAS
荒らすのになんで俺様がIDコロコロめんどくさいことしなきゃならないんだよ、と反対しているようにも感じます
41: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:BvoHZiHf(1) AAS
自分の失態棚上げからのごり押しだしな
そう言う事やってもおそらく裁定通らんよ
42: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Hv0ITApE(4/13) AAS
>>39
> 議論スレですらこの様か
> 30なんてもう同じ人間とは思えないレベルで話が通じてない
この言い方は酷い
43: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Hv0ITApE(5/13) AAS
あと気になったんだけど
単発 とか IDコロコロとか言ってる人は
レス数を気にしすぎだな
ほとんどのユーザーはレス数より
レス内容を重視している
44: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:AsVeTsiD(2/2) AAS
まあ偉そうに講釈たれてる推進派も鼻持ちならないな
前スレ消費してないのに書き込んでたりage行進って書いてあるのに読んでなかったりｗ
結局バカvsバカのための吹きだまりが必要なんだと思うよｗ
45: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:pr84gDXk(1/2) AAS
VIP＋民だけどﾜｯﾁｮｲ有っても無くても何も変わらんよ
そもそもIDコロコロ程度を荒らしと呼ばんのよ
そんなのスルーでおk
46: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:de83+xzH(1/7) AAS
ワッチョイは荒らし対策として有用であるというのが運営側の見解です。
2chｽﾚ:operate
> 82：Ace ★：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
中略
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
47: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:xnQx5m3x(1) AAS
ワッチョイは有用
但し使い方による
48(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:QWE87RKH0(4/11) AAS
>>39
> >>29
> 追加
> ・テンプレ改変、スレ立て乱立の抑制
これはワッチョイ導入しても抑制されないと思うよ
むしろ任意ワッチョイだと有無の是非を巡った乱立が増える可能性ある
49: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:de83+xzH(2/7) AAS
>>48
それはそう。
ワッチョイではスレ乱立荒らしや埋め立て荒らしは防げない。
乱立荒らしはスレッド削除依頼、埋め立て荒らしは荒らし報告で対応な。
なおワッチョイ有りのスレと無しのスレが両方立った場合、
重複スレにはならないので削除依頼しても削除されないらしい。
50(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:MgapnTCS(1/2) AAS
ワッチョイは有用
悪用となるものではない
ワッチョイを恐れる者にはやましい理由がある
51: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Zoe83ab5(1) AAS
50さんはそんな事言ってて本当に大丈夫かねえ
52(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:6PRxmiyM(1) AAS
>>50
激しく同意。
導入しても荒らしは防げない〜とかいうけどブロックはしやすくなるだろう。
やましいことがある奴が反対している。
53(3): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:WWocD60Ia(1/9) AAS
さてと、今日もこれから論客気取りの勘違いどもを論理で圧倒したるわ
かかってこいや
自転車板には今日初めて来たけどワッチョイ導入議論の結果を左右させたるわｗ
みたいな、全然自転車興味ないワッチョイ議論専門家が来ていないとも言えないからゾクゾクする。
てか自転車板はローカルルールも無いんだよね
これって自治においては致命的？いつ作ればいいの？教えて偉い人
54: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:uPbWHdSM(1) AAS
任意が良いというと無しスレを立てたほうが有りスレを荒らしに来るんだとか言ってることが無茶苦茶だよね
両方のスレが有ってどちらが過疎ろうと選択の上で何だから誰も困らない
55: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Hv0ITApE(6/13) AAS
>>53
カエレ(・∀・)
56(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:MgapnTCS(2/2) AAS
導入しても〇〇という主張ばかりで導入したら〇〇になるという主張がほとんどない
導入しても変わらないといった類の意見は、導入に明確なデメリットがないことを表してして、論点を変えワッチョイ導入を阻止しようとする者らの苦し紛れの意見でしかない
57(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L) 1970/01/01(木)09:33 ID:xJPZtgGZ0(1/2) AAS
任意ﾜｯﾁｮｲでも反対という方が居たらどういう理由で反対なのか知りたいです
少なくともスレを割れば双方の居場所は確保できますし、スレが割れるほど意見が違うなら元々話が通じてないと思うので問題ないと思います
有り無しでスレが割れてればﾜｯﾁｮｲで粘着はされませんし他に理由が有れば知りたいです
58: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:pr84gDXk(2/2) AAS
VIP＋は人を増やすためにスレ立て値sageと既死判定の延命、ﾜｯﾁｮｲ撤廃したんだがまあ人増えてないね
ここは逆みたいだけど荒らし多くて困ってるの？
59(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:de83+xzH(3/7) AAS
>>53
懐かしアニメ昭和板にはローカルルールはあるがLinux板にはない。
どちらもワッチョイ導入に成功しているのでワッチョイ導入にはローカルルールは必須では無いかと。
ローカルルールが必要だと思う人がいるならワッチョイ導入議論が終わったら改めてローカルルール導入議論をすればいいのでは。
60(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:3oYM+vCB(1) AAS
>>52
俺も賛成だが自分の意見しか認めない人には
気を付けた方がいいと思うよ
61: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:QWE87RKH0(5/11) AAS
>>56
いや効果ない部分を効果あると勘違いしてたり、あるいはそういうミスリードしてたら議論が進まないでしょ
実際スレ乱立はワッチョイあろうがなかろうができちゃうわけだから、荒らす目的で立てる輩はやめないよ
あと導入のデメリットはある（一応言うが俺は導入賛成派ね）
前スレ>>995に書いたこと再掲しとく
> 俺はこのスレを荒らしてるつもりはないし、導入推進派でありつつ導入そのデメリットを書く程度には冷静なつもりだが、逆にそういう部分が粘着を呼び寄せて、そいつが常駐スレにくっついて来て暴れるってことは起こりうる
> この場合、俺自身はそいつのワッチョイをNGにすれば済むんだが、少なくとも他のスレ住民には迷惑がかかる
省3
62: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-e++8) 1970/01/01(木)09:33 ID:W2IzfYbJM(1) AAS
デメリットは何度も出ている
まるで目立たない「ﾜｯﾁｮｲ」なら何でも無いが「ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ」では殆どコテハンで
無駄に煽られるはそもそも初めからNGにされるのではどうしようもない
63(1): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:WWocD60Ia(2/9) AAS
>>59
もしLRが重要ならと思っていたので安心しました。情報は力ですね。助かります。
64(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:VBeXEGdQ(1) AAS
>>60
○自分の意見しか認めない姿勢は直したほうが良いよ
65: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:LaGWi2ag(1) AAS
>>64
各所自治議論名物 鸚鵡返し
66: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:m6OQ9JHh(1) AAS
文脈がおかしいでしょ
俺賛成 だが
でニュアンスが伝わらない
67: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:dHT03jkI(1) AAS
ID:3oYM+vCBの発言をかき消したい勢力がある模様
68: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:IOJ4s6yc(1/2) AAS
ワッチョイ入れたらこういう単発で延々繋いでくる馬鹿が消えるというメリットをこのスレで演出してる訳かな
69: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:IOJ4s6yc(2/2) AAS
このスレは運営が裏側から見るんだから変な工作は全く意味がない
70: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:eqboUtq0(1/3) AAS
そう言う事
過去の事例とも照らし合わされる事だろう
71: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:WWocD60Ia(3/9) AAS
どんなに議論が錯綜し汚い罵り合いに発展しようと
間違えちゃいけねぇのが、悪いのは荒らしってこと
人の嫌がる事を顔を隠してやるってのが情けねぇよ
熱くなったときは、共通の住処である板のためにみんなで頑張ってるんだ、ってことを思い出してくれよ
72(1): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:WWocD60Ia(4/9) AAS
どんなに議論が錯綜し汚い罵り合いに発展しようと
間違えちゃいけねぇのが、悪いのは荒らしってこと
人の嫌がる事を顔を隠してやるってのが情けねぇよ
熱くなったときは、共通の住処である板のためにみんなで頑張ってるんだ、ってことを思い出してくれよ
73(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:S72vZBfM(1) AAS
導入賛成。すばやくよろしくー。
74: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:eqboUtq0(2/3) AAS
大事な事だったらしいが本当に大事なのは議論そのものである
75: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:eqboUtq0(3/3) AAS
>>73
素早くは無理だと思うぞ
76: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:r/sFqAkQ(1/9) AAS
>>73
>>2を読んでよろしくどうぞ
77: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:WWocD60Ia(5/9) AAS
さてと、名無し変更されて最初の土日ですな
今週月曜日の午前中に変更してもらったので土日は2回残っており
かつお盆休み。かつ割と天候不順。これは議論が盛り上がらないわけはないですな
明日初めて議論に参加する方も多そうですな
これは、実務班、まとめ役が必要ですな
途中参加した人にも親切な仕組みってのが必要な気がするのですがどうですか
先ほどの連投はすみませんでした。不具合です。
78(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:H6+T8e/o(1) AAS
>>72
URLは？どこにどんな荒らしがいるのか
79(2): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:WWocD60Ia(6/9) AAS
>>78
2chｽﾚ:saku
80(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-lgRe) 1970/01/01(木)09:33 ID:Cxho5iIiM(1) AAS
>>79
初めて削除依頼すれ見た
荒らし報告の多さにあ然
荒らし多すぎ
これほど明確に問題提起されてるのだから強制ワッチョイ導入するべきだ
81(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:RzVvQnKE(1/2) AAS
日付見たか？殆ど荒らしなんていないってスレだと思うが
82: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:RzVvQnKE(2/2) AAS
そのほんの僅か荒らしに目をつけられた自転車板の1/100かそこらのスレのために
板全体を巻き込まなくていいよって
せいぜい任意か無しかが争点だわな
83: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:WWocD60Ia(7/9) AAS
>>80
板設定の意見についてはそれぞれですが
削除に奔走する有志の方と削除人さんには頭が下がるばかりですわ。。
私だったらやりたくないです(笑)
84(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:r/sFqAkQ(2/9) AAS
★板設定変更案（任意ﾜｯﾁｮｲ）
before: 未定義
after: BBS_USE_VIPQ2=2
〇任意ﾜｯﾁｮｲのメリット
・非常に多くの板で採用されて広く普及している一般的な設定である
・強制ﾜｯﾁｮｲよりも運営に申請が受理されるハードルが低い
・!extendにより、各スレッドの好みに応じてﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を選択してスレを立てることができる
省12
85: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:r/sFqAkQ(3/9) AAS
【自転車板】 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2chｽﾚ:operate
> 76 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ b779-Mc5i)[sage] 投稿日：2018/09/17(月) 13:45:00.65 ID:Ppmgeul/0 [1/3]
> >>60
> 2ch時代に !extendができた時に
> 同じスレタイでもコマンドが違ったら重複とは見なさいと言うのが運営の方針だったよ
> 人気のあるスレが勝ちみたいな
86(1): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木)09:33 ID:oeW6Vt63(1/2) AAS
前スレで105氏からワッチョイ導入派の意見の統一のまとめを依頼された者です
私としては
・自転車板はワッチョイ未導入の板であるという事
・ID表示スレがいい、またはワッチョイスレを強制されるのは嫌だ
という意見の方も
・ワッチョイでNGを効率化したい、という希望の方もどちらも共存できる
どちらのスレも自由意思で立てられる「任意ワッチョイ」という形が
省11
87: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:/7HuRW3e(1) AAS
すんなり導入といかない辺り、自演しまくりたいようなカスが自転車板は多いってことなんだろうなあ
88(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:dGdjeFmm(7/8) AAS
>>48
他の人がどういう状況を想定してるのかわからんけど
俺の念頭にあるのは、過去ろくに議論もせずスレッドを割って既成事実化してた事例がある
ワッチョイあればスレ立てとそれに続くにぎやかしも単発流しの多数派工作もまとめて対応出来るし
新規で入ってきた人に対してもどこで話せば良いか示せる
言うまでも無いがワッチョイあれば完全とは言ってない
強制の方が良いと考え始めてるが任意にして乱立したところで一定の正当性は示せるんじゃねーの
省2
89: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:WWocD60Ia(8/9) AAS
>>81
意見があるならアンカーをつけたほうが効果ありますよ
90(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:gpJqp0Dg(1) AAS
>>88
そうねえ 強いて今言える事と言えばワッチョイ反対派の反発が
全然大した事が無いのが違和感あるってくらいかな
91: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:WWocD60Ia(9/9) AAS
>>81
報告がない＝荒らしなんていない
この論理がさっぱり分からないので説明お願いします
92(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Hv0ITApE(7/13) AAS
756 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/08/17(水) 00:46:02.12 ID:svD8Evwa0
！！！ワッチョイ厨に注意しましょう！！！
■ワッチョイ厨はワッチョイ導入を利用してスレを荒らす荒らしです。
■ワッチョイ厨は次のような方法でワッチョイを導入しようとします。
・スレ終盤で唐突にワッチョイ導入を提案する。
・自演でワッチョイ賛成が多数派であるように装う。
・何の話し合いも無しに勝手にワッチョイを導入する。
省17
93(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [!slip:vvvvv] 1970/01/01(木)09:33 ID:QWE87RKH(1) AAS
>>88
スレ乱立に関して言ってること自体は理解してるつもり
ただスレを割るのはワッチョイあってもできるので、例えばワッチョイ有りスレを勝手に割るヤツがいて有りスレが重複した場合、有りスレ同士で生き残りをかけた争いが起きるって意味でワッチョイ導入前と状況は大きく変わらない=抑止効果はかなり限定的（多少あるのは認識してるよ）
スレッドの削除依頼を使うべき案件かなと思う
94: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Hv0ITApE(8/13) AAS
続き
Ｑ．ワッチョイは荒らしに効果があると聞いた。
Ａ．それもワッチョイ厨の常套句です。
実際には荒らしに対する抑止効果はありません。
本物の荒らしは強制コテでもIPでも構わずに荒らします。
Ｑ．ワッチョイで自演が防げると聞いた。
Ａ．IDコロコロ自演に対する極めて限定的な抑止効果は期待できます。
省6
95(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(2/13) AAS
具体的にワッチョイをどのスレで使いたいのかと質問したのですが
前スレ>>825-830、
このスレの>>2７に提示されるくらいで、
板全体から見たら荒らされているスレの数は圧倒的に少ないです。
・自転車板が過疎板で、荒らされているスレの数自体も多くない
・スレ立て荒らしなどはワッチョイでは防げない
・全てのスレが強制ワッチョイになったら、複数のスレに書き込みしている同一人物の存在が露わになるため、また他板との関係付けを避けるため、粘着される可能性があるため、
省6
96: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:QWE87RKH0(6/11) AAS
間違えてメール欄にslip入れちまった
97(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(3/13) AAS
と、書いたところで
都合の悪い点はスルーして
何も無かったように強制ワッチョイが欲しいと書き込まれるのを繰り返すだけですよねｗ
98(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:QWE87RKH0(7/11) AAS
>>95
どのスレかというなら俺は全部と答える
期待してるのは>>29
99(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:nCInJ4NM(1) AAS
>>92
これ古い情報なんだけどどうなんだろうね
ワッチョイ導入してる各都市スレの皆様へ
2chｽﾚ:pokego
2chｽﾚ:pokego
100(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:jhIsFBI3(1/2) AAS
荒らされてるスレが少なすぎて遭遇したことがない
元々のワッチョイ化要請理由とは関係なくワッチョイ大好き人間が暴走してるだけに見える
協調を全く見せずに任意を絶対に拒否する強硬姿勢はどこから来るのか
101(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:QWE87RKH0(8/11) AAS
>>97
>>29の効果が全てのスレに期待できて、かつ
・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと
・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと
が理由で俺は強制を希望してる
この二つについての合理的な反論は得られていないと認識してる（別な部分での反論とか合理的とは言えそうにないものはあるが）
但し後者が間違いなら（つまり再議論による頻繁な板設定が可能なら）別に任意でも構わないとは考えてる
省2
102(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(4/13) AAS
>>98
自分の欲望のために
何も困っていない、自分が見てさえいないスレの住人を困らせて喜ぶ・・・
そういうのを「荒らし」っていうんですよ？
103(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:jhIsFBI3(2/2) AAS
>>101
何度書かれても無かったことにしてるだけでは？
極々一部のスレが異常粘着連投があったみたいだけどそこだけの問題を板全体にするな
無しか強制かで平行線なら住民がありなし選んで決められる任意重複スレたてが健全だよ
104: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Hv0ITApE(9/13) AAS
>>99
アフィの部分はちょっとわからんけど
「ワッチョイに反対する奴は荒らし」とか言うのは今とまったく同じ
105: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:eIiSUZm8(1) AAS
>>100
本気でそう言う疑問があるなら今年に入ってからの各板のワッチョイ議論を読んで見ると
何か見えるものがあるかもね
106(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木)09:33 ID:G2Kvp74s(1/2) AAS
任意にして俺が荒らせるスレを残せよにしか見えないんだけどｗ
107: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:r/sFqAkQ(4/9) AAS
>>106
■ 板設定変更依頼スレッド25
2chｽﾚ:operate
> 349 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9 [50/64]
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
省7
108(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:QWE87RKH0(9/11) AAS
>>103
>>101にあげた二つについての反論って具体的に言うなら
・任意でもワッチョイ有無に起因する争いは起きない
・一度なんらかの設定変更の申請を通していても再議論&再申請の際不利にならない
ってことなんだが、これを合理的に説明してるレスってどれ？
特に後者については俺自身確証があるわけじゃないのと、これが誤認なら任意でも構わんと考えてるのでマジで知りたいのだけど
>>102みたいな「そんな考え方は間違ってる」的なのは個人の感情の問題であって、議論としては特に意味を持たないと考える
109(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-lgRe) 1970/01/01(木)09:33 ID:N3HFbNwjM(1/2) AAS
>>102
黄身自身嫌だという独りよがりの欲求で否定してるから悪質だな
他人を批判するのなら好き嫌いだけでは相手になりません
110(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(5/13) AAS
>>101
＞・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと
ワッチョイには強い荒らし抑制効果はなく、
ワッチョイがあっても「荒らし」が続く場合、
今度はIP表示の有無でスレ立てが起こるので、スレの乱立については心配する意味がないです。
＞・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと
合理的も何も、これ何の根拠もないただの妄想でしょ？
111: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(6/13) AAS
>>109
君自身嫌だという独りよがりの欲求で強制ワッチョイにしろと強要してるから悪質だな
他人を批判するのなら好き嫌いだけでは相手になりません
112: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:de83+xzH(4/7) AAS
運営の人はこう仰っているので強制ワッチョイよりは任意ワッチョイの方がハードルが低いのかも？
2chｽﾚ:operate
> 205：いろは ★：2020/06/26(金) 20:04:16.95 ID:CAP_USER9
> >>204
> 議論スレッド読みました。
> 変更に異議はありません。
>
省3
113(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:QWE87RKH0(10/11) AAS
>>110
> >>101
> ＞・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと
>
> ワッチョイには強い荒らし抑制効果はなく、
> ワッチョイがあっても「荒らし」が続く場合、
> 今度はIP表示の有無でスレ立てが起こるので、スレの乱立については心配する意味がないです。
省12
114(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:oMQnkaFS(7/13) AAS
何かを想像したり
脳内で理想を描くのは構いませんが、
ワッチョイすら必要なく普通にやっているスレの方が圧倒的に多いという
自転車板の現状は、無視しないでください。
115(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:dGdjeFmm(8/8) AAS
>>93
ワッチョイあっても乱立も自演も可能なのは分かるし、それを荒しとするなら抑制効果が限定的というのは分かる
荒しが多いだの少ないだの意見が分かれるのも想定している「荒し」が各々違うことが齟齬の原因と思う
俺は情報交換や収集を自転車板に求めてるから、それが阻害される行為を減らしたいと思ってる
例えばろくに議論もなく割った後のスレで最初の数時間だけ同一または数個のワッチョイで大量に書き込みがあって
元のスレでもその同一のワッチョイが割ったスレ行けって定期的に書き込んでる状況が可視化されれば、意図が読み取れる
最悪乱立されても正当性がどっちにあるか判断出来る
省4
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