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自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ (1002ﾚｽ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
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1: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) [] 2021/07/31(土) 15:40:25.22 ID:AB8r1DeA0 ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います 現在、削除申請スレも削除人さんが活動しており、ある程度稼働していますが すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します このスレでは、 なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/ で議論されたことを踏まえ 議論を深めた上で、板変更申請を目指します 賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります 議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/1
2: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0740-XHhT) [] 2021/07/31(土) 16:02:27.95 ID:0yCgIV3N0 ＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞ 仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています 固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC （ISP＝インターネットサービスプロバイダ） ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる 別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし （但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり） CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる 回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の 「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/2
3: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0740-XHhT) [] 2021/07/31(土) 16:02:45.75 ID:0yCgIV3N0 ＜AAやFFの値について、最近の法則＞ ・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている ・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10 また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが 後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明 ・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788 サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05） read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587 >1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる） 同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/3
4: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/31(土) 16:04:17.84 ID:YGKVdBAV0 >>1 おつ 1点だけ補足させてもらう 他スレへの告知を最小限に抑えるため ｢age｣進行を推奨します http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4
5: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0740-XHhT) [] 2021/07/31(土) 16:10:46.85 ID:0yCgIV3N0 とりあえず自転車板で名前変更して告知する感じですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/5
6: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/31(土) 16:58:36.67 ID:YGKVdBAV0 >>5 おれに聞いてんの？ とりあえずこのスレをage進行して板の住民に関心をもってもらう事が優先かなとは思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/6
7: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) [] 2021/07/31(土) 17:00:25.16 ID:AB8r1DeA0 >>2-4 ありがとうございます >>5 前スレで出た論点のまとめと、ﾜｯﾁｮｲ導入で取り得る選択肢を示してから 名無し変更申請について議論したいと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/7
8: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0740-XHhT) [] 2021/07/31(土) 17:04:43.47 ID:0yCgIV3N0 >>7 了解しました >>6 失礼>>1宛だったんですが何故かアンカ消えてました http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/8
9: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/31(土) 17:09:16.49 ID:0aGE4jto >>1 乙です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/9
10: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 072c-gwrY) [sage] 2021/07/31(土) 17:20:47.34 ID:UC3JC+Z00 >>1 乙です 応援してます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/10
11: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/31(土) 17:23:48.37 ID:h67aftpH 前スレ>>992 992 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/31(土) 14:08:06.04 ID:vQqBmtjf >>975 こいつはISPやIPについてなにもわかってない。 IPアドレスの上位ビットでISPが自動的にわかるし さらにしたのビットで地域がわかる ISPの割り当てのルールさえ把握していれば地域を把握できる ISP内部情報だが極秘情報ではないので 詳しい人は知っている ネットで市町村まではすぐに検索できるが それより下のレベルの地区までわかるひとにはわかる https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/992 IPでは住所どころか地域さえ特定できない現実。 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/992 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/11
12: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/31(土) 17:24:39.47 ID:h67aftpH https://www.itmanage.co.jp/column/ip-address-personal-information/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/12
13: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土) 17:58:24.49 ID:JTTc1tWc >>11 代理か本人かな？ どうあがいても無理だねえ IPベースに作成されるといくら頑張ってもワッチョイはたった１バイトしかないからねw ワッチョイの１バイト分にどれだけISPのコードを割り当てられると思ってんのさ ISPだけでも溢れかねないんだよねこれが ましてや地域まで割り当てるビット数なんて確保できない 重複せざるを得ないのはこういうことさ ※参考までに 全国プロバイダ一覧 ttps://www.jaipa.or.jp/isp/c/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/13
14: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土) 18:09:43.87 ID:JTTc1tWc んーそうだなあ ABCだけで60社ほどあるから日本にはそれしかISPがないと無理やり仮定すると 大体6bit分ね まあ下流ISPはIPの上位オクテットが共通だったりもするからさ 2^6 = 64 すると残り2bit分となり 2^2 = 4 地域をコード化するとしても4パターンしかのこらないんだよねw 金払えばできるLINE移行させたい君は足掻けば足掻くほど深みにハマるのは わざとやってるのかなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/14
15: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土) 18:43:29.83 ID:bX7uYMiU >>1 お疲れさまです&ありがとうございます。 前スレ 988 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/31(土) 13:33:43.01 ID:AsNmywl8 >>976 ワッチョイ推進派は印象操作も好きだねえw 現実なんだよ。 過去の行為から目をそらすな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/15
16: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) [] 2021/07/31(土) 18:45:33.96 ID:AB8r1DeA0 ﾜｯﾁｮｲ導入の提案 昨今の情勢下で世の中では自転車への関心が高まっています しかし残念なことに、当自転車板では、一部の人の心無い書き込みによって他の方々が参加しづらい状況が散見されます 下ネタ、無関係な他スレからの連続コピペ、スレの話題とは大きく外れた書き込み いずれも少数であれば無視すれば済むことですが、何度も繰り返されると何らかの防御策が必要になります 勿論、レスの削除申請などをして当該レスを削除してもらえば健全化しますが、削除申請自体のハードルも高くなかなか利用しづらいのが現状です 従って、荒らす人がより特定しやすくなり、荒らし行為へのある程度の委縮効果も期待できるﾜｯﾁｮｲ導入を提案します http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/16
17: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) [] 2021/07/31(土) 18:46:52.42 ID:AB8r1DeA0 なおレスの削除申請は bicycle：自転車［レス削除］ https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/ で、他の書き込みを参考に申請できます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/17
18: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土) 18:53:37.36 ID:JTTc1tWc 荒サイスレなんてほんとひどくて書こうとも思えなかったしね 多摩サイスレもコロコロしながら荒らしてた爺はいつの間にかいなくなったが ウンコ報告マンはずっと居着いてるw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/18
19: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土) 18:54:18.11 ID:yipvWS+P >>16 > 他の方々が参加しづらい状況が散見されます 他の方々が参加しづらい状況とは、具体的にどういう状況ですか 誰かの主観的な感想ではなく、実際に他の利用者が参加できなくなっているということですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/19
20: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土) 19:01:03.71 ID:6xBaJmwl >>19 E-BIKEスレの怒涛アボーンを見てきて。 前は、他板のエロ系？のコピペを貼りまくり その後はワッチョイスレから意味も無くコピペ あれでまともに自転車板のE-BIKEスレとして機能すると思うか？ まず新規さんは回れ右する、前から居た住人は今も霧散して帰ってきてないんじゃないか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/20
21: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土) 19:01:58.73 ID:mb1s9aQh >>13 >どうあがいても無理だねえ >IPベースに作成されるといくら頑張ってもワッチョイはたった１バイトしかないからねw 1バイトしかないのに、住所が分かるとか妄想ハンパないなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/21
22: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土) 19:03:18.42 ID:JTTc1tWc ebikeスレは目も当てられない状況だよね すまんがあまりに酷くて俺も回れ右してたわあれじゃ書く気も起きない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/22
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