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自転車でキャンプツーリングに行くぞ37 (1002ﾚｽ)
自転車でキャンプツーリングに行くぞ37 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/
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874: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土) 20:34:37.52 ID:lIfxUfZK >>872 いつ寝るの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/874
875: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土) 20:41:14.51 ID:PeUwPA7E >>872 それはキャンプでもツーリングでもないだろうよ ただの休日の過ごし方だ ここはキャンプツーリングスレな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/875
876: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土) 21:19:19.62 ID:jX/WQegB >>874 そうなんです いつ寝るんでしょうｗ 2日に一回くらい寝ればいいのではｗ 先日東京から大阪まで行ったとき最初の1日目はほとんど寝てなくて2日目も3時間くらい しかねませんでしたｗ >>875 いやキャンプ道具持って寝るのは毎晩違う都道府県のキャンプ場を想定してます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/876
877: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土) 21:29:53.34 ID:c0TmJPn1 >>867 それな。 野宿場所の目星をつけたが時間を持て余して右往左往してた。 人気が無くなるのはずいぶんと遅いと実感した。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/877
878: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土) 21:39:20.44 ID:jX/WQegB >>877 キャンプ場でもなければ山奥でもない場所でキャンプ張れる場所ってありますか？ 河川敷とかかな もし俺の故郷の町（割と田舎）の2級河川の土手や河川敷や公園で見知らぬ人が キャンプ張ってたら興味津々になりますね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/878
879: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土) 21:41:44.44 ID:jX/WQegB 町とかギリ市みたいな場所でも民家があって朝は普通に小学生が集団登校してたり 中学生や高校生が自転車通学してる脇の空き地にテント張っててその中でだれかが 寝てるのって結構シュール http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/879
880: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土) 21:49:44.37 ID:bNc9cz6P そういう所にはホームレスとか居るし別に目立たないんじゃない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/880
881: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土) 22:13:28.34 ID:jX/WQegB >>880 俺の故郷は人口は20万人以下の平凡な市の外れだけどそういう場所では都会と違って ホームレースがどこにも住んでないんですよ 釜ヶ崎の三角公園や墨田川河川敷のように ホームレスがたくさんビニールテント張って住んでる場所は都会以外ではめったに無さそう なんですが俺の認識が間違ってますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/881
882: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土) 22:18:35.02 ID:jX/WQegB キャンプ場以外で人が住んでる場所にキャンプを張るのは現実的にむずかしそう このキャンプツーリングスレは本州や九州や四国ならヒルクライムして林道走って 人が住んでないキャンプ場でない場所にキャンプする人専用でしょうか？ 人が住んでる場所の公園とか河川敷とか海辺でキャンプ場以外の場所にテントを張る としたらホームレスのコロニーのような場所があればそこに紛れてテントを張るのは ありかもですね 静岡でも湖西市の海辺ならキャンプ場じゃなくてもテント張れそうな場所があった でも沼津〜浜松の海辺はなんだかんだ言って難しそう 海辺に公園が整備されてたりして人が来るし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/882
883: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土) 22:41:50.76 ID:/2sucWWx 海岸、河原、公園、道の駅、神社、いくらでも野宿でくる場所なんてあるやろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/883
884: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土) 22:55:14.26 ID:jX/WQegB >>883 海岸でできそうなところはサーファーが集まるスポットとかは割とキャンプできそうな 雰囲気ありますね 人口20万人都市の中を流れる河川だと結構人が来ますね そういう場所は半グレや ヤンキーもなぜか来るんですよね 神社とか公園は近くに民家がある場合不審者と見なされそう 道の駅でキャンプ場併設してない場所って夜中でも人が来てなんとなくテント張るの 勇気入りますね とくに公園や神社でテントを張って一泊以上されたことありますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/884
885: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土) 23:04:36.04 ID:jX/WQegB 先日静岡市郊外の三保の海岸に水栓のある公園があって人が誰も居ないから 裸になって石鹸で体と頭と下着類を洗ってたら20分後くらいにスケボー少年が3人 やってきてこっちを見てた 俺の若い頃もそうだったけど変な人が居たら好奇心旺盛な少年はなんかイタズラとか 考えて何か始めそうな雰囲気はある 俺はやらなかったけど中学時代の知り合いで近くの河川敷で車中泊してる車に爆竹投げたり ロケット花火発射して喜んでた奴が居たｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/885
886: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土) 23:22:55.61 ID:/2sucWWx ＞一泊以上 連泊前提なん？ 俺は日が暮れるまで待って7時前には撤収するから野宿で連泊はありえん 一泊の連続という意味でならいくらでも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/886
887: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土) 23:27:05.43 ID:jX/WQegB >>886 東京、神奈川、埼玉、静岡、愛知、京都、大阪のいずれかの公園や神社ですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/887
888: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土) 23:33:44.01 ID:jX/WQegB ・先日駿府城址公園内のベンチで野宿してたら 朝の4時頃から散歩やマラソンの人が現れ出してきて気まずかった ・先日琵琶湖畔のベンチで野宿してたらやはり早朝にお兄さんから話しかけられて この場所でラジオ体操が始まって近所のお年寄りがいっぱいやってくると教えられて 撤収した ・先日弁天島のベンチで野宿してたら真夜中でもとっかえひっかえ車がやってきて 若者が何人か下りてきて俺の寝てるそばを通過していった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/888
889: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土) 23:35:09.96 ID:c0TmJPn1 >>878 地域性にもよるけど民家近くはまず無理そう。 インビジブル性も想定しながら探すようにしているよ。 先月は公共施設の軒下だったけどちょっと無防備だった。 小物を二点ほど買い足したので安眠できるか試してみる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/889
890: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土) 23:43:15.27 ID:jX/WQegB >>889 関東、東海、関西の平野部では公園や道の駅や神社では近くに民家があったり 車で誰か来るからテント張って野宿はかなり厳しそう キャンプ場でテント張るしかなさそう 渥美半島とか和歌山南部とかまで行けば海岸でテント張れる場所がありそうだけど あるいは2人以上なら割りと「図々しく」テント張れそうですね たった2人でも集団心理のようなものが働いて http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/890
891: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土) 23:48:34.88 ID:jX/WQegB 思い出した 中学生の頃は俺の故郷（人口20万人くらいの市）の河川敷で 友達10人くらいでテント張ってキャンプごっこしましたね 損だけ人が居れば怖いもの無し（幽霊とかじゃなくて生きてる人間の方が怖い） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/891
892: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/03(日) 00:15:02.39 ID:Hum8BUDH >>889 >インビジブル性も想定しながら探すようにしているよ。 なるほど 地方の人は割とよそ者には厳しい（という印象がある）のでむしろ隠れる戦略をとる わけですね 地方の少年には好奇心旺盛な悪ガキ(小学生から大学生まで）がいて自警団気取りの 半グレとかもいますし すぐ通報されたりしそうだし なんだかんだ言って人口過密なこの国では民家があったり観光地で車での訪問者が多い 場所は他人から監視にさらされていて息苦しいと思う 自転車でキャンプするには下記のいずれかがいいのかな ・キャンプ場を利用する ・インビジブルなテント設営をして人目から隠れる ・2人以上でキャンプする（集団心理で図々しくなれる） ・ほとんど人が来ない場所（山奥か相当な僻地）にテントを設営する 上記の２では黒や迷彩のテントがよさそうｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/892
893: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/03(日) 00:26:48.60 ID:Hum8BUDH まだあった ・ホームレス、サーファー、ヒッピー？がよく出没するエリアには局所的な 「地元民からの監視」が緩くなる場所がある 例えば、先述の釜ヶ崎や墨田川河川敷のようなホームレスのメッカに紛れてテントを 設営すればホームレスに紛れて地元民の監視に引っかからない あるいは先述の湖西の海岸沿いにプチサーファースポットがあり一年中サーファーが 車で乗り付けて波に乗っているがその海岸沿いには無数の路駐自動車が並び ややカオスな様相を呈している そのカオスに紛れてちゃっかりテントを設営したら 地元民からの監視から逃れられる可能性がある 他に仮説としてヒッピーっぽい人種？が集まる場所が全国に点在している そういった場所はちょっとしたカオスになっていてウーハーな車で若者が真夜中に乗り付けて 踊ってたり、楽器を持ち込んで演奏してたり、人種が違うパリピではあるが同様に テントを張って「なんかやってる」ｗ かれらパリピなリア充は意外と「安全」な人種で基本的には他人には無関心で良くも悪くも 他人に干渉をしない（と思ってる。むしろごく普通の地元民の方が干渉してくると思う） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/893
894: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/03(日) 00:47:17.27 ID:Hum8BUDH まだあったｗ このスレ？で誰か書き込んでたけど ・「日本縦断中」の旗を自転車にくくりつけて大目に見てもらう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/894
895: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 00:59:46.38 ID:RDipSdjV 昔日本一周したときは逆に挨拶してから話かけにいってたわ 地元民はもちろんヤバめな連中も自転車旅行者に対しては寛容だった 最近は外人も多いからその限りでないかもしれないが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/895
896: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/03(日) 01:16:44.46 ID:Hum8BUDH >>895 最近の日本は無関心と非寛容がはびこってますもんね 本当に困ってる人に対しては無関心だし 浮いてる人やよそ者には非寛容だし そんな現在の様相の間隙をついてちゃっかり自由を謳歌するために自転車でキャンプツーリングをしたいですｗ もしかしたらキャンプじゃなくて安宿やドミトリーハウスや健康ランドやネカフェを 利用するかもしれませんが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/896
897: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/03(日) 01:19:58.94 ID:Hum8BUDH ダミー「日本一周中」の旗も一つの手かもｗ 非寛容の間隙をついて自由を勝ち取るためにｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/897
898: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 01:27:10.79 ID:RDipSdjV >>896 ライダーハウスもいいかもしれない https://drive.google.com/open?id=1gFCcfcdvdQr4e0dKmyNnsn-4q7ATlCix&usp=sharing 北海道の無料のとこは主みたいなのが住みついてた場合があったけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/898
899: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/03(日) 01:31:17.28 ID:Hum8BUDH >>898 これは助かりますね！ ブックマークに保存させていただきました！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/899
900: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/03(日) 01:49:12.27 ID:Hum8BUDH >>866 今年の夏に東京から大阪までロードバイクで野宿ツーリングして大阪で約2週間放浪 しましたが懲りるようなことはありませんでした 全て日常生活の負荷から特に増えたことも感じなかったし お金の浪費も日常生活と比べてなかったし（2週間で+2万円くらい） 仕事も普通にこなしながらやれました 夏だったから超軽装でできたけど秋冬春はちょっと勝手が違ってくるので 超軽装では無理そうでどうしようか練ってる最中ですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/900
901: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 06:25:39.85 ID:rzNtT++W >>895 昔は野宿できたけど 今は害人が多いから危険だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/901
902: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 07:59:23.37 ID:/F0u6wrR 国内で「ウオームシャワー」使って宿泊した人いる？ ウオームシャワー ---> https://ja.warmshowers.org/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/902
903: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 08:33:27.73 ID:/F0u6wrR 人家に近い...といっても1-2kmは離れているところの公園や空き地で泊まるときは「ステルス野宿」に徹しているよ。 日没後、薄暗くなってテント設営。 メシなど作らず寝るだけ。 灯火管制して照明は最小限。 夜明け前、暗いうちに撤収して去る。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/903
904: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 08:54:17.20 ID:ozpfJvVH 南米で野宿すると思えば国内なんてどこでも大丈夫だっての http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/904
905: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/03(日) 09:11:14.98 ID:FNN70ngT >>903 俺も同じです 地元の人に不審感や迷惑をかけないよう行動する 飲酒焚火厳禁ゴミ捨てない痕跡残さない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/905
906: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 14:44:36.27 ID:Ism0HYYM 防砂林の中でステルスキャンプしてるわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/906
907: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 15:00:43.73 ID:22AL3I23 基本的に河川敷や海岸は自由に使う権利がある 一夜のキャンプなら”専有”にはならんだろうから 直火焚いたりゴミ放置したり乱痴気騒ぎとかしなければ野営はオッケーと判断していいはず 勿論キャンプ禁止とか書いてあったらダメだし民家があまりに近いとか不審者と思われるようなロケーションは避けなきゃいけないが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/907
908: ishibashi [] 2021/10/03(日) 15:09:54.52 ID:MMqHld8i キャンプ場以外のキャンプは厳しくなる一方だろな 俺は基本、山の中専門だし、そんなに長期じゃないから、困ったことはほとんどない 一度、「この近辺、キャンプ禁止」の立て札がいたるところにある地域でやった （むろん、キャンプ場はたくさんある） フォーサイド＋ロールマットのフル装備で人気のないところをウロウロしているから、どう見てもテン張りゾーン探しだ 結局そこでは、川が県道から離れており、道路〜川の細道の中ほどで寝た 樹木で隠れられたんでラッキーだった >>904 南米は、集落で休んでいると地元民が話しかけてきて、 ここらに良い宿はないか、と聴くと かならず、ウチに来い、と言われたと これも昔の話なんかなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/908
909: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/03(日) 15:28:03.29 ID:I9H+IVs9 >>908 南米で自転車キャンプツーリングされたことあったんですか？ ishibashi氏って只物ではなさそうですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/909
910: ishibashi [] 2021/10/03(日) 17:37:41.61 ID:MMqHld8i 友人の話 三人ばかりいる アフリカとか中央アジアとかも走った奴いるよ 俺の同世代だから、かなり昔の話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/910
911: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 23:42:02.23 ID:z+Mc2pGh >>895 俺もそう ヘンにコソコソするより、こっちから声かけて挨拶した方がいい その方が向こうも安心するし、差し入れとかくれたりもする ウチに泊っていかねえかとか こっちは単独だから夜中に騒ぐことはないし、朝になったらいなくなるし べつに嫌がらせなんて受けないから、そんな心配することもないかと ただ毎日銭湯に行って、服装とか清潔にしておくのは大事だと思う 公園の水場で裸になって水浴びとかはダメだろう けっきょくはツーリスト当人の人柄によるのかなと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/911
912: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/04(月) 01:13:12.60 ID:6lbK6OfM >>910 すごい アフリカとか中央アジアとかあこがれる 日本国内なら冒険っていうより日常生活の延長って気分で鹿児島でも青森でも 行けそうですが（コンビニも駅もホームセンターもあるし） 海外でそういう場所だと人生を賭けたアドベンチャーって感じですね 人生計画そのものをリストラしなくちゃって感じ >>911 確かにツーリスト当人の人柄次第かもいれないですね 俺はたぶんステルス派かも あえてダミー「日本一周中」旗をかかげておく案も検討中です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/912
913: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/04(月) 01:26:03.47 ID:StDJUQi3 >>911 なぜかオッチャンって缶コーヒーくれるよな 1度だけJC達からお菓子をもらったことがある 泊めてもらえたのは2回だけだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/913
914: ツール・ド・名無しさん [saga] 2021/10/04(月) 07:50:18.46 ID:y5CvXjMK 自分、人が苦手。ボッチでただただ走るのが楽しい。 正直、話しかけられるの迷惑。 地元ジーさんとかチャリ旅オッサンとか話し長いし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/914
915: ishibashi [] 2021/10/04(月) 18:43:46.41 ID:MpkBlCWL >>914 そういうときは、人影が見えたらそそくさと逃げる （テント設営時でなければ） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/915
916: ishibashi [] 2021/10/04(月) 18:45:06.66 ID:MpkBlCWL >>912 そういえば、海外ツーリングが趣味の競輪選手がいたなあ 一カ月休暇取れるから可能だった 今は難しくなったかも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/916
917: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/04(月) 19:30:47.93 ID:+bn8d00E >>914 わかるwww話面白いんだけどどこで切れるんだってなったw 「そろそろ主発するんでごめんなさーい」って言えば解放されるのを知ったからオススメ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/917
918: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/04(月) 21:58:04.38 ID:f5d8gyme おう、どこ行くんだ？なに！方向一緒だな！ →そして勝手に後ろ張り付いて喋りだす http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/918
919: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 01:29:20.56 ID:JIYCyUot 俺は自転車で走るの大好きだけど、いろんな人と話するのも好きなんだよね ツーリングに出たら毎日数時間は話してる おかげで全然予定どおり進まないんだけど、それがまたおもしろい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/919
920: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 02:12:23.08 ID:bNvQWTRA 見た目にもよるかもな。巨漢だからか長話になることはほとんどねえな。 スーパーに買い出しに行って、荷物多いわね！どこから来たの？とおばさんに声かけられるぐらい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/920
921: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 02:25:29.15 ID:GXReSzqK >>916 海外を自転車で走る場合はランドナーの方がいいんですかね 冒険心を行動に移せる行動力がうらやましい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/921
922: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 06:07:55.71 ID:bNvQWTRA 日本国内でランドナーとして売られているものは、フレームは美しいのだけどパイプ経が細くて、オフロードもそれなりに走る世界旅行には強度がちょっと足りない。路面が綺麗な先進国だけなら問題ないけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/922
923: ツール・ド・名無しさん [age] 2021/10/05(火) 09:15:48.29 ID:izFLWU36 積載能力を上げるために、フロントフォーク に Tubus Tara のようなローライダーキャリアを付けたい。 が今のロードバイク がダボなしのカーボンフォークなのでフロントフォーク は交換の要。 「ディスクブレーキ 用」のキャリアダボ付きカーボンフォークの選択肢が増えたのは大変結構なことなのだけど、 「リムブレーキ用」のキャリアダボ付きカーボンフォークを見つけられない…… (現在はBR-5800、使用タイヤは700の25 or 28C) ご存じありませんか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/923
924: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 09:31:40.00 ID:budWtKAv >>923 無いんだよなー ケージダボ付きあれば最高なんだけど、完成車にしか無いんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/924
925: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 09:37:11.60 ID:GXReSzqK >>923 ロードバイクだと前輪ホイール強度（リム強度とスポーク強度（本数とか番手とか素材）など） が心配 ホイールもキャリア+荷物の荷重に耐えられる堅牢なものにしないと段差乗り上げ たときにスポーク折れそうで怖い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/925
926: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 09:39:10.45 ID:GXReSzqK フォークだけダボ穴付きグラベル用のに交換してホイールも堅牢なものに交換することは できないんですかね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/926
927: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 10:10:26.34 ID:2YkWU1Sd 海外に持っていくならグレートジャーニーかなー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/927
928: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 10:18:41.59 ID:ScHJOYtK >>926 フロントフォーク をディスクブレーキ 用のダボ付きフォークに交換して ブレーキをディスクブレーキ に交換して、ホイールをディスクブレーキ用 に交換すれば良いんでできる。 必要に応じてブレーキレバーも交換。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/928
929: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 10:30:53.50 ID:WdjgEuoV そもそもカーボンロードで積載したいというのが本末転倒なんだよね そういうのを省いて舗装路を速く走る事に特化した姿があれなのに グラベル的な使い方したいなら最初からそれ用のバイク買った方が幸せになれるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/929
930: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 10:45:38.75 ID:Mnm7sMb8 スーパーエンデュランス用カーボングラベルとかもう出てるだろおじいちゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/930
931: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 11:04:13.02 ID:bNvQWTRA グラベルはツーリング用じゃねえだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/931
932: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 11:12:54.62 ID:GXReSzqK 俺がグラベルロードでツーリングする時は過去にも書いたように 人間の膝をバネと見立てた場合の「バネ上荷重」になるように荷物を背中に背負って 「バネ下荷重」である自転車本体への荷物はできるだけ軽くしますね くどいようですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/932
933: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 11:26:01.87 ID:gqVeKpiI https://youtu.be/6Km8v7ZUtMo こういうの見ると、長距離快速仕様のカーゴバイク欲しくなる。デカい箱が運べるのはいいな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/933
934: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 11:45:48.78 ID:Tk16iaIg >>923 カーボンで大丈夫なのかわからないけど、VIVAフロントクイックアダプターとかならつけれそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/934
935: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 12:04:12.25 ID:LH5DRNzW トレック520とかサーリーのディスクトラッカーがいいんじゃない どちらもカーボンロードに比べれば安いし頑丈普段使いにもできる タイヤ太くて鈍いけどツーリングは速さを競う物じゃ無いし サーリーはリセールバリューが異常にいいから飽きたら売ればいい 今更wレバーカンチのランドナーには乗れねーよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/935
936: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 12:46:49.81 ID:WdjgEuoV 日本のロードバイク至上主義がいびつなんだよね 色々な用途に合せて色々な性格を持った自転車が存在するのに舗装路を軽装で速く走ることに特化した軽量なロードバイクばかりが売られててさ 2シートのスポーツカーを買っておきながら買い物の時に荷物が詰めなくて不便だから荷台付けたい！と言ってるのと同じバカバカしさを感じるわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/936
937: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 12:48:16.88 ID:bNvQWTRA 何でwレバーを使うのか大荷物でツーリングすれば分かるよ 大荷物だとスタンドが役に立たないので壁に立てかけることがふえる ハンドルで重い車重を支えるのだけどブレーキが当たるんだよね STIはそこに変速操作まで加わるので、もし壊れたらと思うと扱いが慎重になる それがめんどうくさい ランドナーバーが下ハン広がっているのもこれが理由じゃ無いかと思っている wレバーだとレバーはブレーキ操作のみだし駐車で多少力加わったところで大した問題じゃないから雑に扱えるんだよね 一方で変速操作が面倒だから街はさっさと通り過ぎたくなる バタフライハンドルにラピッドファイアが一番楽で雑な扱いにも耐える 半年ぐらいの旅ならなんでも良いんだろうけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/937
938: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 13:08:19.28 ID:bNvQWTRA >>936 完全同意です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/938
939: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 16:40:08.22 ID:Vgh+MadA 雑な扱いをするメカに弱い人はWレバーの方が良いかもですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/939
940: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 17:56:54.90 ID:bNvQWTRA メカに強い人は出先でSTI壊れたらその場で直せるんけ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/940
941: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 18:32:17.79 ID:Vgh+MadA >>940 普通にメンテナンスしていればそうそう壊れるものではないでしょう 転倒したりすれば別ですが なおWレバー原理主義者とのやりとりは幾らやっても平行線スレの無駄なのでこれにて失礼します ちなみにワールドトラベルバイクトレック520はSTIでWレバー台座はありませんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/941
942: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 18:37:49.75 ID:bNvQWTRA トレック520で世界回ってる人見た事ねえけどなｗ クロモリとはいえあの細さで耐えられるんかね 用途次第ということが分からないスペック原理主義者がチャリカスには多すぎる ワールドトラベルバイクとか、ギャグかよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/942
943: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 18:42:31.84 ID:bNvQWTRA ＞バタフライハンドルにラピッドファイアが一番楽で雑な扱いにも耐える って書いてるのにな。何がｗレバー原理主義者だ STIしか認めないのは自分じゃねえか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/943
944: ishibashi [] 2021/10/05(火) 19:07:04.39 ID:SgRHO64s >>923 俺は、クロスの競技車両で、クイックシャフト利用してとりつけるフロントキャリアを使っていた カンティ台座で前後方向固定する機構だから、ロードでそのまま使えないが、工夫すればなんとかなる。 https://www.yodobashi.com/product/100000001001780097/ http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1633428073376.jpg http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1633428095214.jpg http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1633428110764.jpg http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1633428127764.jpg 今はディスク車なんで、こうやっている。 （ホームセンターで売られている材料をちょっとばかし加工する必要あり。ドリルかリーマーが必要） 前後揺れを防ぐのはこの方法以外にも、フォークにゴムまいて金属のバンドをネジ固定してそこからステイを延ばしてキャリアに固定する方法がある。 前後揺れは大した力じゃないから、固定は弱くてよい。 車輪振れ取りしっかりやらないと下りでブルブル震える 荷物重量がもろ車輪にかかるから、段差越えは細心の注意が必要 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/944
945: ishibashi [] 2021/10/05(火) 19:08:53.58 ID:SgRHO64s スルーアクスルはキャリアダボつきアクスルが売られていて、キャリア装着できる。 フレームに一切負担かからない。 一番重い車輪を装着してタイヤ幅２８で、まず問題なし。あとは乗り方次第。 >>929 936 複数台所有するとか、最初からキャンプ目的で自転車を選ぶとか、そういう人ばかりではない。 学生は手持ちの車両を融通させながらツーリングもレースもやっている人がちらほらいる。 自転車が替わってもバッグ・キャリアは大半が流用可能で、これを先に購入するのも手だ。 >>937 ランドナーバーの下が広がっているのは、下ハンはダート下りなどが主で、ハンドル操作を確実にするためですよん。 Wレバー最大のメリットは、構造が単純で故障しにくく修理（ごまかし）が楽なことでしょ。 そもそも、ランドナーはSTI出る前に進化を拒否した感じあるし。 STI最大の弱点は、氷が入ったときに作動不能になる。こればかりはどうしようもない。 ところで、壁に立てかけたくらいでSTIって壊れる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/945
946: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 19:11:44.55 ID:WdjgEuoV >>939 >>941 こういう捨て台詞が一番見苦しいわ もう来なくていいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/946
947: ishibashi [] 2021/10/05(火) 19:40:41.85 ID:SgRHO64s STIは信頼性で劣るのは確かで、俺もなるべく使いたくない でも、壁に立てかけたくらいで壊れるか？ そんなの考えたことすらないわ シクロクロスでは派手に転倒するのにねえ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/947
948: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 19:57:36.63 ID:Ur89YiWZ >>944 クイックにビバのアダプターよりもガッチリ固定されそうだ >>945 ランドナーは様式美だよね >>947 逆に落車の時はレバーが動くから衝撃をいなすとも聞く ランドナーは小旅行車(ランドネ)なので キャンピングと分けて考えたいと思うのは神経質すぎるかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/948
949: ishibashi [] 2021/10/05(火) 20:01:06.39 ID:SgRHO64s 思い出した 巨大サイクリング部のあるあの大学では、 夏合宿（キャンプツーリング）にピスト（最近の街乗り固定ギア車両ではない、本物のトラックレーサー）で参加した人がいた やろうと思えば、何でもできるもんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/949
950: ishibashi [] 2021/10/05(火) 20:09:28.78 ID:SgRHO64s あるものを上手に使うってことをちょっとは学んでほしいね 車輪やフレームが弱ければ、壊れ無いよう優しく乗るまでのこと ところで、STIって立てかけたくらいで壊れる？ あちらこちらでロードレーサーが立てかけられている光景を見るが プロの車両が雑然と並べられていることもあるぞ >>948 ランドナーとキャンピング車は、フレームと車輪の頑丈さがちょっとばかし違うだけで、装備はほぼ同じでしょ わかっている人がよく見ないとわからない ランドナーのクロスドシートは少ないが、キャンピング車が必ずそうなっているわけでもなく http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/950
951: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 20:20:43.88 ID:kzBjynyc >>932 グラベルロードでツーリングする時にどれぐらいの重量の荷物背負ってるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/951
952: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 20:21:42.61 ID:FpEbiJv5 >>942 トレック520はアルミやぞ 積載量を明らかにオーバーしているならヤバイけど1人ぐらいの量ならいける http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/952
953: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/05(火) 20:59:39.86 ID:nCMZqB4i そんなに車体へ重量負担かけるのが嫌ならサイクルトレーラーに積んでキャンプ行けば良いだろ 薪スト持って行くときはバーレーのトラボーイ使ってるけど快適だぞ歩道は道交法で走れないが荷重があるときは使ってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/953
954: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/05(火) 21:18:02.59 ID:GXReSzqK >>951 このスレの最初の方で書いたけど 背中にULザック背負って4?台まで減量します フレーム側にはせいぜい1?くらいまでの合計5?以内ですね そのために必要最低限の物以外は持たず 持ち物はULグッズの中から厳選します （ULグッズはまだザックと靴とノートPCだけしかそろえてませんが） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/954
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