[過去ﾛｸﾞ] 自転車でキャンプツーリングに行くぞ37 (1002ﾚｽ)
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551: 2021/07/22(木)12:48 ID:CrZcwf/A(1/2) AAS
>>550
自転車壊れたら詰むからやめとけ。林道とかで直せないトラブルに遭った時歩くのが大変。履き替えるなら問題ないけど。
552(1): 2021/07/22(木)12:59 ID:w5dhSsoY(2/2) AAS
そんなトラブルにあったことないしｗ
そもそもスポーツサンダルがなんだか分かってないっぽいね
軽い山歩きやアウトドアや日常のスニーカー代わりにも使うものなのに
553: 2021/07/22(木)13:10 ID:LafPkft3(1) AAS
KEENなら正直ワークマンで似たようなのあったからあれでいいと思うんだけど
サンダルキャンプは場所によってヒルで痛い目に遭うから気をつけてな
554: 2021/07/22(木)16:11 ID:CrZcwf/A(2/2) AAS
>>552
猪や鹿が飛び出して落車してあぼーんしたりするかも知れんからな。
まぁ俺が困るわけではないから好きにすればいいけど。
555: 2021/07/22(木)17:46 ID:AQhMgqla(1) AAS
KEENのNEWPORTシリーズは割と気に入ってるよ
556: 2021/07/22(木)23:21 ID:CSg0iaQk(1) AAS
自転車をサンダルで乗るとつま先が無防備で怖いんだけど
ニューポートくらいしかつま先ガードしてていいサンダルないんだよな
クロックスは柔らかすぎる
557: 2021/07/23(金)19:36 ID:GZCHtCQq(1) AAS
結局軽さを優先してKEENのクリアウォーターCNXにした
NEWPORT H２と迷ったけど考えてみりゃ大半の時間自転車乗ってる訳でクッション性はさして必要無いし軽い方がいいと判断した
靴の重さってペダリングにモロに影響するんだよね
400gと250gの差は大きい
558: 2021/07/23(金)20:37 ID:kJrpnV4Q(1) AAS
サンダル日焼け気をつけろよー
結構汚らしいぞ
559: 2021/07/25(日)23:46 ID:AJAEUUy+(1) AAS
ソックスはいてサンダルだわ
560(1): 2021/08/01(日)00:40 ID:piyM61Oz(1) AAS
ビーサン一択
行き交うガチロード勢に呆れた顔で見られるのがウケる
561: 2021/08/01(日)19:11 ID:xCvTAqw7(1) AAS
サンダル(≧∇≦)b
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
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562: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/04(水)15:01 ID:pSQhiEUy(1) AAS
>>560
俺の中で夏場にロングキャンツーやってる人のビーサン率高い
563: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)11:44 ID:VfCJ5+Vg(1) AAS
[速報]涼しい
564: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)12:02 ID:augq1b+q(1) AAS
[速報]朝だけ
565: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)03:52 ID:9D5dBQr0(1) AAS
ヒント
自演雑談
566: 2021/08/22(日)22:22 ID:xOcSot8D(1) AAS
江ノ島往復してきた。街灯無くて暗いけどVOLT800あれば安心だ。
567: 2021/08/31(火)15:00 ID:QYWvLnne(1) AAS
みんなペグ何センチくらいの持ってってるの？
568(1): 2021/08/31(火)18:50 ID:r75c5V0g(1) AAS
ところで俺のペグを見てくれ、コイツをどう思う？
569: 2021/08/31(火)18:58 ID:AsFc04tX(1) AAS
虫眼鏡がないと見えないじゃネェかｗ
570(1): 2021/08/31(火)19:06 ID:vH8mn0bn(1) AAS
20センチのチタンペグ
571(1): 2021/08/31(火)21:16 ID:MV85JzGZ(1) AAS
オニドーム付属のペグをそのまま使ってる
自立式だし山岳で使う訳でもないからペグに気を使った事ないわ
強風じゃなきゃペグ打たないことも多いしそもそもペグ打てないコンクリの上に張ることも多いしなあ
572(2): 2021/09/01(水)01:08 ID:RiXywUb5(1) AAS
>>568
とても大きいです‥
>>570
ありがとう、セール来たら20cmか24cmのチタンペグに買い換えようかな
>>571
コンクリの上ってペットボトルの重しみたいなので固定しないでそのままなの？
573: 2021/09/04(土)17:26 ID:XKBc3LU8(1) AAS
夏が終わった
キャンプツーリングの時期が来たね
574: 2021/09/04(土)21:47 ID:aVW6Ml5k(1) AAS
もっと寒くならないとキャンプサイトから人が消えるくらい
575(1): 2021/09/05(日)11:12 ID:KfWsbAP+(1) AAS
>>572
ベンチとか標識とかの固定できる物がない場所には普通は設営しない
建物の影とかで風が吹かないとわかっている場合を除き
576(1): 2021/09/05(日)14:32 ID:aVWKAXNz(1) AAS
>>572
571だけど
自転車のキャンプツーリングの場合テント張るのってもう1日の行動終えて中で飯食って酒飲んで寝るだけの時が多いじゃん
自分が中に居るのが前提だしトイレやなんかで離れる時はそれこそ水や寝袋やマットやその他荷物で十分重しになるし
固定出来るものが無いと設営出来ない、なんてのは思い込みに過ぎないよ
強風の時は普通に対策するしさ
577(1): 2021/09/05(日)15:14 ID:zmMgifqT(1) AAS
２５年前のコールマンのガスストーブってまだ使えるかなぁ
パッキン硬化してそうだしガス漏れとか爆発とか怖いんだけど
578: 2021/09/05(日)17:57 ID:gekvNoTW(1) AAS
>>577
イワタニのやつは25年だと普通にガス漏れして使えなかったわ。
579: 2021/09/06(月)07:09 ID:UoONEe8h(1) AAS
89年式プリムス2243は数年目に自分で純正パッキン交換済み
プリムスはOリングだけ販売しているが会社によっては修理扱いかも知れない
580(2): 2021/09/07(火)23:54 ID:/RZwspAb(1) AAS
冬にキャンプ始めようとすると防寒装備で金かかるな…
581: 2021/09/08(水)00:22 ID:Ufc7OCjg(1) AAS
>>580
ダウンパンツと電熱ベストの安いの買えば余裕ですよ
合計5000円くらい
582: 2021/09/08(水)09:19 ID:5GImXmjx(1/2) AAS
>>575
>>576
なるほど建物の影とかいいですね、自分と荷物が重しになるのかあ
583: 2021/09/08(水)09:22 ID:5GImXmjx(2/2) AAS
>>580
ワークマンのダウンパンツとどうでしょうか
584(1): 2021/09/09(木)10:04 ID:Vo3Lv9Tz(1) AAS
自転車＆キャンプってくくりだと、
・家から自転車でGo
・途中までは車（電車）、駐車場（駅）から自転車でGo
・キャンプ地まで車、そこで自転車おろして走り回る
ってパターンだと思うけど、3番目は毛色が違うとして
1番目と2番目の割合ってどうなんだろう。
家から100km以内にキャンプ場がない人とか、メインが県外のキャンプ場の
省1
585: 2021/09/09(木)14:44 ID:PAODGwba(1) AAS
>>584
オレは家から自転車が多い。
日程によっては輪行もたまにやる。
車だとスタート地点に戻って来ないとならないから、やる気ないな〜
知り合いは、前回の終着地まで電車・バス・飛行機で行ってツーリングを続けて、日本一周を数年がかりで完遂しようとしてるヤツがいる。
586: 2021/09/09(木)15:59 ID:IDQyQhr7(1) AAS
なんやかんや輪行やる人の割合は少ない気がするな
587: 2021/09/09(木)17:10 ID:TJw85ljp(1) AAS
自動車使うならもうオートキャンプか車中泊で良いんじゃないかな
「自転車でキャンプ」の意味が無いもんね
俺は関東住まいなんだけどキャンプは北海道・東北・中部・四国・中国・九州でしかやったことないわ
当然出先までは輪行（電車＆フェリー）
588: 2021/09/09(木)19:44 ID:2I8nX9bQ(1) AAS
それは環境や走り方によると思う
自分は土日を使った所謂S24O（実際は40時間くらいか）当初輪行していたがあまりに重く
自動車にシフト深夜早朝に現地到着できるが帰りは必ず渋滞（都市部住まい）自動車でも一泊以上
すればコース計画に不満はなかったがより柔軟性のある輪行がきるようにバイクパッキングで荷物
の軽量化を計画中
589: 2021/09/09(木)22:26 ID:O4ZwXV69(1) AAS
輪行はキャンプ道具と自転車が荷物になるからキツい
キャリーカートも必要だし
590: ishibashi 2021/09/11(土)22:57 ID:Hmuk/f/n(1) AAS
キャンプツーリングと言っていいかわからんが、
土曜日、車で目的地１００ｋｍくらいの場所に行って、一泊して帰ってくるパターンが多かったわ
時間と地理的条件と行きたい場所からして、そうするしかなかった
591: ishibashi 2021/09/12(日)10:08 ID:Gg82vl/K(1/2) AAS
何度かやったのは、
ふたつのグループに分かれて、山岳地帯の両側が走り始め、中間地点で合流してテント泊（施設使うこともあった）
翌日は車のカギを交換して、反対側に向かって走り、そのまま帰路に就く
592(1): 2021/09/12(日)11:57 ID:/5sK5nj3(1/2) AAS
キャンプツーリングに憧れてやってみた。
キャンプ地は自宅から100キロ+α、行程後半は登坂だらけ。
キャンプ用品と着替えで9キロ加算のロードは俺では登れない。
押し歩きしてる脇をエンジン付き4輪、2輪が追い越していくから文明の利器はすっげえな。
と同時に自分のやってる事の矛盾を感じてしまった・・・・・車でいいじゃん、と。
そのキャンプ場だけの事情かもしれないがチャリで乗り入れたのは俺だけ。
他の利用客の反応は悪く誰も声をかけてこない、黒歴史を作ってしまったようだ。
593(1): 2021/09/12(日)13:22 ID:/5sK5nj3(2/2) AAS
すまん、距離を間違えてた。
自宅からは片道87?が正確な数値。
あの距離感と疲労感で100キロに満たないとは俺もとうとう・・・・・・
色々とあって懲りたので以後はキャンツーをやりません。
594: 2021/09/12(日)15:05 ID:rUwp29Wq(1) AAS
気にしすぎやろ
595(2): 2021/09/12(日)15:13 ID:JtPa9H0j(1) AAS
誰も声をかけてこないってキャンプだと普通なような
596: 2021/09/12(日)17:53 ID:H7RBP1h+(1/5) AAS
自転車で長距離ツーリングした場合に遭遇するリスクとそのリスク管理の設計は重要だと思う
別スレで誰か書いてたけど何日もかけて泊りがけでツーリングする場合、
各種トラブルの遭遇確率は大きい値になってくると思う
たとえば短距離では遭遇確率が低くても長距離では、
・スポークやニップルの破断
・リムの塑性変形や破断
・フレームの破断
省13
597(1): 2021/09/12(日)17:54 ID:H7RBP1h+(2/5) AAS
例えば、俺の場合はタイヤチューブ（前後輪共通）、パンク修理用パッチ、チェンリンク
下記は持たずに壊れたらだましだまし走って近くの自転車店かホームセンターまでもたせる
・ブレーキインナーケーブル（最悪速度を落として前か後ろだけのブレーキでも走れる）
・ブレーキシュー（同上）
・タイヤ（大穴が開いた場合は大穴の位置にパンク修理用パッチをチューブ側に貼って応急処置）
また下記のトラブルの場合は旅を中断して飛行機か電車で引き返す
・スポーク折れ（1本だけならゆっくり走れば50kmくらい走れる）
省12
598(1): 2021/09/12(日)18:08 ID:xAG+gjcN(1/2) AAS
自転車でキャンプ
かなりの量の荷物を積んで、えっこら漕いで、現地付いたらテント張って、飯作って、食って、寝るだけ。
この時期虫と格闘しながら、自転車とか盗まれないかな？の心配もしながらね。
色々考えたら、実行する意味がねーな思って、止めた。
キャンプ風飯を家で作って食えばいいだけ。
荷物の重さ考えたら、めんどくせーよ！行くの。
599: 2021/09/12(日)18:25 ID:H7RBP1h+(3/5) AAS
>>598
本格的なキャンプはオフロードバイクあ4輪駆動車が好きですね
自転車の弱点はアット的な非力さでメリットは運動不足解消と達成感から得られる
独特の感傷と自宅で過ごす場合と変わらない低コストなことですかね
自転車でも弱点をつぶして（非力さを補うために体力つけて空気抵抗と重量と機械摩擦
を下げる）挑めばメリットの方を顕在化させらると思ってます。
そのため今日発達してる超軽量化キャンプ道具や衣類あるいは自転車をうまく組み合わせれ
省5
600(1): 2021/09/12(日)18:29 ID:lhx7EM8E(1/3) AAS
日本国内でそこまで深刻に考える必要無いだろｗ
普通にメンテしてればそうそう出先でぶっ壊れるもんじゃないし
なんかあったらその場を凌いでちょっとデカイ街の自転車屋に持ってけばいいだけ
悪いけど>>597は考えすぎ
世界一周とか大陸横断かなんかと勘違いしてないか？
国内のキャンプツーリングなんて普通のツーリングと一緒でいいよ
パンク修理キットと予備チューブと工具くらいで十分
省1
601: 2021/09/12(日)19:00 ID:H7RBP1h+(4/5) AAS
>>600
同意です
今回東京から大阪へフルカーボンロードバイクでのろのろ行ったんですが、
初日の厚木付近でリム打ちパンクしてチューブ捨てたんですが（パッチ当て不可能）
予備一本しかなくてこれ使うと予備が無くなるので調達する必要があり、
チューブはディープリム用の60mmバルブ用だったためR246で沼津に抜ける予定
だったんですが、厚木以降は沼津まで大都市がなく調達困難だと思って厚木市内の
省8
602(2): 2021/09/12(日)19:10 ID:+dGxeExG(1/2) AAS
激坂から林道グラベルまで18kg積んでまるで問題無し
画像ﾘﾝｸ[png]:imgur.com
もう電アシから離れられないわわw
ちなリヤがキャンプ用品トップが予備バッテリーでフロントに電子機器とカメラ
あと着替や雨具など軽いのは担いでる
合計すると20kgくらいかも
603(2): 2021/09/12(日)19:24 ID:dtcrMs21(1/2) AAS
チェーン切れた時の対応はミッシングリンクがいいのかな？
コネクトピンを２本ハンドルのパイプの中に仕込んでるけど使った事無いから問題あったり？
604(2): 2021/09/12(日)19:27 ID:xAG+gjcN(2/2) AAS
輪行でキャンプやってる人いるけど、あれは違反だろ！
自転車はあくまでも自宅から漕いで行くものだと俺は思う。
輪行したら自転車の意味がねーだろ思うけどね。
だけど荷物の重さ考えたら、距離は限界あるけどね。
本当に根っから自転車でキャンプが好きじゃないと出来ないね旅は。
俺は甘いんだろね・・・
できないから。
605(3): 2021/09/12(日)19:30 ID:H7RBP1h+(5/5) AAS
>>602
電アシ化は自転車の弱点である非力さを補いそうですけど懸念点が２つ
・車体重量がバッテリーとモーター分さらに数キロ重くなる
→致命的故障時に公共交通機関を利用して帰還する際に重さが障害になる
→僻地でバッテリーが切れた場合は自力で重い車体を漕ぐ必要がある
→太陽光発電機器や予備バッテリーを増やすとリカバリー性を高めると同時に
ギブアップ後に自力で漕ぐときさらに負荷が大きくなる
省5
606: 2021/09/12(日)19:40 ID:ajWzjxZc(1) AAS
>>605
予備バッテリーと予備自転車を持っていくんやで
607(1): 2021/09/12(日)20:14 ID:+dGxeExG(2/2) AAS
>>605
オレも乗るまでそう思ってた
以前はというか今も12kgくらいのMTBを持ってて輪行であちこち行ったけどコロナ禍だからというタテマエがあるけが往復100kmくらいで現地でも乗り回して帰ってくるなら予備バッテリー持って行くのが楽しめる
なんと行っても目的地(山)だから登りの楽さは堪らない
帰りは漕がずに降りて来れるしw
eMTBも考えたけど買うときは街中で気楽に使う方がメインと思ってフツーのシティサイクル系にしたが今ではすっかりオールラウンダーだよw
608: 2021/09/12(日)20:52 ID:/Ew5GtxB(1) AAS
>>604
気軽にキャンプをしようと奥多摩のキャンプ場に極小径車の輪行で行って、帰りだけ乗って帰るとかしてるよ
荷物はバックパックスタイルで極小径車に乗っているので下ってくる姿はまさに異様
みんなを笑顔にしているよ
609(1): ishibashi 2021/09/12(日)21:24 ID:Gg82vl/K(2/2) AAS
>>592-593
荷物はどうしたか知らんが、空荷のロードと同じ行動とれるわけなかろう
坂登れなかったら、低いギアをセットするんだよ
前３４後３２で登れん坂はなかろう
スピードおさえて距離短くするんだよ
当たり前だろ
610(1): 2021/09/12(日)21:34 ID:PQ+liP8n(1/4) AAS
>>607
今の電動アシストは人力に毛が生えた程度の出力を得るためにバッテリーとモーター
によって嵩上げされる総重量の割合が大きすぎて微妙なんですが、
ロードバイクと手荷物の総重量を最小限にして人力100％にした方が僅差でお得な
気がしますが、今後さらに体力が落ちてモーターのパワーウェイトレシオや
バッテリーのエネルギー密度？に技術革新が来て軽量だけどパワフルでエネルギー長持ち
になったら考えるかもしれません
省2
611(2): 2021/09/12(日)22:07 ID:5wYgy5aS(1) AAS
>>604
都市部の主要国道は何百回と走ってるから郊外まで輪行するわ
612(1): 2021/09/12(日)22:17 ID:dtcrMs21(2/2) AAS
キャンプは縛りプレイの一種と思う
自転車に積載できる範囲の道具で一泊するとかそんなの
613(1): 2021/09/12(日)23:05 ID:evWfR/uX(1/4) AAS
>>611
まさにそうだよな
家の近所半径100ｋｍくらいは日帰りで飽きるほど走ってるから、いまさら走っても意味ないんだよね
でも輪行もそれはそれでけっこうめんどいから、鈍行とか乗ってられない
けっきょく電車よりは飛行機かフェリーだね
614: 2021/09/12(日)23:05 ID:lhx7EM8E(2/3) AAS
考え方次第だよそんなの
俺の場合キャンプツーリングだからと言って普通のロングツーリングと何も変わらん
テントとマットと寝袋が増えるだけ
この３つは大型サドルバッグに入るからそれが追加されるだけだな
もとより野宿やゲリラキャンプっぽい事もするから火なんて使わないし自炊道具も一切持たない
自宅や宿泊施設に泊まらないってだけでも楽しいもんだぜ
615: 2021/09/12(日)23:15 ID:PQ+liP8n(2/4) AAS
縛ったり縛られるより縛りをほどくほうがすき
屋根と壁のある場所で寝ないといけない→しらんがな
500kmとか1000kmの場所は原動機付きの乗り物でないと行けない→しらんがな
なんか解放感があるんですよね自転車で野宿ツーリングすることに
だから自分を縛るルールは作りたくない社会からの暗黙のルールも犯罪や倫理違反にならなければ
従う必要は無い
自転車に乗ること野宿することは魂を解放する喜びをもたらしてくれるとおもうんですよね
616(1): 2021/09/12(日)23:27 ID:MF51dpmG(1) AAS
>>610
それで良いと思うよ
オレの場合林道とか走るから砂利道でパワーロス(空回り)するのがアシストあると楽なんだよとにかくw
アスファルトの上だけならロードが楽
とは言っても今日も登りで何人も追い抜いたけどw
当然平地と下りではぶち抜かれますwww
617(1): 2021/09/12(日)23:31 ID:lhx7EM8E(3/3) AAS
おっと614は>>612に向けてのレスね
>>611
>>613
そもそも輪行するのはいつも走ってる近場を飛ばしてワープしたいからだよな
あと俺も首都圏に住んでるから自走で行ける範囲だとあんまいいキャンプ場無いし野宿も出来ないんよね
東北の海岸沿い一周とかは凄くいい環境だったなあ
誰も居ないキャンプ場がいくつもあってさ
省2
618: 2021/09/12(日)23:33 ID:evWfR/uX(2/4) AAS
俺は自転車趣味にはまる前はオートバイでツーリングしてたし、最近はキャンカー旅もするんだけど、
自転車キャンツーはやっぱ別格だよ
けっきょくは本人の好みってことになるんだろうけど、動力付いてる乗り物だと喜びが少ないんだよね
かといってバックパック担いで歩き旅ってのも性に合わないし
なんか自転車の速度感とか疲労感なんかがちょうどイイ感じ、まさに奇跡の乗り物って気がする
電動アシスト自転車がもっと進化して外部充電の必要がなくなったら、ツーリングに使ってみたいけどね
あれ上りほんと楽だよね
省1
619(1): 2021/09/12(日)23:36 ID:PQ+liP8n(3/4) AAS
>>616
確かに5％を超える登坂ではヒルクライマーでも電動アシストに勝てませんもんね
だけど500mとか1000m登ったらかなり電力使いますよね
登ってキャンプした後はバッテリー残量無しでそのあともう一個あの山越えてみるか
って自由な発想を縛りそう
超軽量ハブモーターとかどっか販売してくれないかな
バッテリーの軽量化は原理的に難しそうだけど
省2
620: 2021/09/12(日)23:38 ID:evWfR/uX(3/4) AAS
>>617
ああ青森はいいよな、なつかしい．．．
ぜひまたいつか行きたい
でも最近は新幹線輪行も規則が出来ていろいろうるさいんでしょ？
621(1): 2021/09/12(日)23:42 ID:PQ+liP8n(4/4) AAS
俺は安く済ませるためにLCC飛行機か18きっぷですね
10月上旬頃にLCC飛行機で沖縄にロードバイク乗せて言っちゃおうかな
往復12000円くらいだし
622: 2021/09/12(日)23:47 ID:VHdtZCPD(1) AAS
>>872
東北は単車でなら一周したことがあるけどすごくいい所
自転車でもまた走りたい
オレが一番良かったのは、男鹿半島のあたり
海沿いも良かったが、男鹿半島真ん中の小高い山からの絶景は
すばらしかった
思ったほど良くなかったのが岩手
省1
623(1): 2021/09/12(日)23:50 ID:evWfR/uX(4/4) AAS
>>621
自転車は飛行機積めるからいいよね
でもLCCって座席の足元めちゃ狭いんだよなｗ
国内ならすぐ着くからいいけど
ちなみに自転車はやっぱ別料金？
624: 2021/09/13(月)00:01 ID:z76cR6kv(1/3) AAS
>>623
ググったら国内線3900円でした ＞＜
往復約8,000円 ＞＜
625(2): 2021/09/13(月)00:04 ID:Spz12UvP(1/3) AAS
いやLCCの会社によって違うでしょ
俺スカイマークで沖縄から帰ってきたことあるけど２０kgまでは無料だったよ
626: 2021/09/13(月)00:07 ID:z76cR6kv(2/3) AAS
>>625
まじですか
凄く有用な情報ありがとうございます。
LCCの料金検索して手荷物料金を電話で確認して切符買います！
627: 2021/09/13(月)00:22 ID:85nEuwJD(1/3) AAS
>>625
いや、スカイマークはLCCじゃないから！
俺も輪行で使ったことあるけど、基本料金が安いのがいいよね
ANAとかタイミングによっては高くないこともあるけど、基本的にバカ高いよね
LCCは一見安いんだけど、オプション料金とられたりするのがね
足元窮屈だしｗ
628: 2021/09/13(月)00:55 ID:z76cR6kv(3/3) AAS
スカイマークとLCCの料金とか参考に成りました
明日仕事だからもう寝ます
ありがとうございました
629(1): 2021/09/13(月)08:12 ID:vqvvYOXO(1) AAS
>>603
一回切れたチェーンが変形してからチェーンカッターとピン持って走ってるけど、チェーンカッターとミッシングリンクのが楽そうだね
630(1): 2021/09/13(月)08:52 ID:W3wumJIv(1) AAS
>>609
これはコテハン殿、余計な突込に痛み入る。
登り坂ではギアを最軽にして登ったよ。
距離を稼げないのに膝だけグルグル回り続けるので持病再発を危惧した。
速度的にも歩いているのとかわらないので歩き押しにしたまでだ。
何が当たりまえだよ、上から目線が過ぎるな、お前は。
631(1): 2021/09/13(月)11:51 ID:d6+5I5Yg(1) AAS
おまエラの話聞いてたら困難に立ち向かうドラマみたいだな。ある意味凄いわ。
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