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グラベル(disc)ロードがNGな１０００の理由 (73ﾚｽ)
グラベル(disc)ロードがNGな１０００の理由 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/
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1: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:10:26 ID:EoWwoFgG × ほぼ同じ構成のシクロクロスが何十年経ってもあまり売れない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/1
2: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:10:42 ID:EoWwoFgG × クロスバイク・MTBなど万能?バイク持ってるから要らない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/2
3: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:10:50 ID:EoWwoFgG × 万能バイクでは無い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/3
4: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:10:58 ID:EoWwoFgG × 新車種と称して、自転車を買い替えて欲しいだけだから要らない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/4
5: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:11:06 ID:EoWwoFgG × ロードバイクも超軽いギアでブレーキが効く→グラベル要らない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/5
6: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:11:14 ID:EoWwoFgG × ロードバイクに25cのクロスタイヤ装着している→グラベル要らない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/6
7: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:11:24 ID:EoWwoFgG ×何故か、特殊(マイナー)な自転車と見なされる と大昔から現代までシクロクロスの選手・プロ達がぼやいている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/7
8: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:11:32 ID:EoWwoFgG × 車輪が大きく取り回し面倒で街乗りに向かない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/8
9: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:11:39 ID:EoWwoFgG × ミニベロは人気 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/9
10: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:11:47 ID:EoWwoFgG × 高身長向け（女性に向かない） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/10
11: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:11:54 ID:EoWwoFgG × 29erも失敗した(マニア・競技選手向け) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/11
12: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:11:58 ID:EoWwoFgG × 29erも失敗した(マニア・競技選手向け) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/12
13: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:12:06 ID:EoWwoFgG ※ 700cは細いタイヤ用規格でグラベル太タイヤ(30-35c)を装着すると２７〜２８インチ相当となり、 身長１７５ｃｍ〜１８５ｃｍ程度向けの自転車となる。 尚、タイヤ幅45mmで29インチ相当(73cm)となり、身長190cm程度向けとなる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/13
14: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:12:16 ID:EoWwoFgG ×破損しやすい「アルミフォーク」又は「カーボンフォーク」が装着されがちで、 グラベル(砂利道)に向かない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/14
15: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:12:23 ID:EoWwoFgG ×破損しやすい「アルミコラム」又は「カーボンコラム」が装着されがちで、 グラベル(砂利道)に向かない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/15
16: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:12:32 ID:EoWwoFgG ×欧米高身長向けの（オーバーサイズ＆インテグラル）ヘッドが標準だが、 その理由は長い「カーボンコラム」・「アルミコラム」が破断しやすく、強度を確保する為。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/16
17: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:12:41 ID:EoWwoFgG ×９段以上の細いチェーン（ミッシングリンク）が大半でチェーンが切れやすい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/17
18: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:12:49 ID:EoWwoFgG ×９段以上の場合、使わない重たい(11t・12t）のスプロケが装着されがち、 チェンジを怠り、入れっぱにすると脚を傷めやすい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/18
19: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:12:58 ID:EoWwoFgG × キャンピングで無いから、キャンプに向かない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/19
20: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:13:05 ID:EoWwoFgG × ランドナーで無いから、ツーリングに向かない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/20
21: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:13:15 ID:EoWwoFgG × 重量級バッグ類はほぼ装着不可（重量級４サイドバッグとかムリ） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/21
22: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:13:24 ID:EoWwoFgG ×ディスクブレーキ仕様の場合、ホイール脱着しずらい、メンテが面倒、 強力な効きがフォークの折れにつながったりと色々面倒臭い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/22
23: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:13:33 ID:EoWwoFgG ×上記の場合、ブレーキローターとパッドの交換が必要で部品が高価。 (シティサイクルなら数百円のブレーキシューとワイヤーの交換のみ） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/23
24: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:13:43 ID:EoWwoFgG ×「落車の際に破損しやすくメンテしずらい高価なSTIレバーの類」 が装着されていることが多く、修理にメーカーメンテが必要でグラベルに向かない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/24
25: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:14:42 ID:Fj9fY4tK すごい！ウザいのNGに放り込んだら全部消えた！！！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/25
26: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:19:29 ID:EoWwoFgG だから、ロードとMTBの両方で迷っている、中高生の通学用に 廉価グラベルロードはお薦め、と言いたかったが、 ↓ 昨今のアルミ自転車は特に壊れやすいので、ちっとも勧められない。 だって中高生は使い方が粗いんだよネ。安い完組は壊れても全交換が安いけど。 １万の完組セット使えば良いから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/26
27: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:21:10 ID:EoWwoFgG >>25 なんでSTIレバーの時だけ、荒らしに来るんだ？ やはり５ｃｈ管理人＝ツマノ工作員！ >×「落車の際に破損しやすくメンテしずらい高価なSTIレバーの類」 >が装着されていることが多く、修理にメーカーメンテが必要でグラベルに向かない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/27
28: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/08/21(金) 00:23:12 ID:qDnC3oyN 削除依頼出しとけタコ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/28
29: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:26:04 ID:EoWwoFgG ×シクロクロス、車輪大き過ぎる ×MTB、タイヤ太すぎる、全体にゴツ過ぎる。 ↓ ○ALPSパスハンターは理想的。650A細タイヤのリムはシティサイクルと同じ規格。 但し、泥除けの大きさを考えると、より小さな650Bの方が良いと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/29
30: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:28:33 ID:EoWwoFgG だから結局、先人（自転車企業経営者 と サイクルスポーツ誌）が悪いわけよ。 無駄なMTB化や、無駄な多段化のNGな点を、きちんと分析して主張できる人間が居なかった。 日本企業が北米MTBで金儲けできりゃ、それでいいや、的な逃避が強すぎた。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/30
31: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 00:29:08 ID:EoWwoFgG （悪）供給側の先人 ⇔ （善）ユーザー側の先人 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/31
32: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/08/21(金) 01:04:03 ID:x4b1IGGT 業界が流行らせようとしてるのが手にとるようにわかって嫌だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/32
33: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/08/21(金) 01:39:08 ID:4KC2Hncq あってもいいけど高級化はマジで意味がわからない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/33
34: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 09:33:49 ID:uoFJR8xe ID:BZlOq7Y0 要するにあれでしょ？ ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から MTBかよっ！ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ！てな小さい チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め てしまったということ それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した これが真実 915 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:36:45.75 ID:BZlOq7Y0 素人が23Cタイヤでろくにエア圧管理もしないで歩道の段差でリム打ちパンクが 相次いだのだろうね その対応策がタイヤの太いグラベルロードってわけさ それならシクロクロスやツーリングバイクで良いのにね ロードって名前じゃないと売れないように仕向けてしまった手前、 シクロクロスやツーリングバイクなんて名前で売っても素人にはわからない 何が何でもロードでなくてはならない その結果がグラベルロードなのさ いずれはシティロードと称して前かごがついた車種を売り出すのでないかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/34
35: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 09:34:27 ID:uoFJR8xe 0388 ツール・ド・名無しさん 2016/11/17 17:26:04 あれほど非競技系ユーザーに向けて「ロードこそが最高、ロード以外の選択肢は認めん」とばかりに ロード一択のゴリ押しで10年間突っ走ってきた業界だけど、やっぱりロードは競技やそれに準じた 用途でのみ活きる特殊な自転車でしかないことが一般ユーザーにばれてロード離れが加速してきた。 その一方でこの日本でロード以上に過疎化が進んでるMTBという過去の存在があった。 この大失敗2車種の生産設備や余剰パーツを活用するために「画期的な目新しい車種」ということに して、業界が素人に向けて捏造したのがグラベルロードなるインチキ自転車なんですな。 実際ロード系ベースの車体でMTBの技術が入った車なんて昔っからあったしね。 何を今更という感じです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/35
36: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 11:10:30 ID:CjZ5deCF うーん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/36
37: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 11:11:05 ID:CjZ5deCF でも、『ディスクロードの完成形』って1度見てみたくはない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/37
38: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/08/21(金) 16:29:23 ID:sVnhfNMJ ドロップマウンテンでいいや http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/38
39: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/21(金) 18:57:11 ID:DmbfVMYO SURLYとかSOMAが以前からやってる路線で十分 さらなる「解脱」を求めるユーザーにはピーターセン師のリヴェンデルがある グラベルつーても人より速く！な思考が根底にある その「競争病」はどんどんエスカレートしてるのが、最新グラベルバイクを見てもわかるだろう しょーもないマウンティングだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/39
40: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/22(土) 13:47:39 ID:Hq/+nTwf ↓多くの国民の声が寄せられています。 >32ツール・ド・名無しさん2020/08/21(金) 01:04:03.64ID:x4b1IGGT >業界が流行らせようとしてるのが手にとるようにわかって嫌だ > >33ツール・ド・名無しさん2020/08/21(金) 01:39:08.43ID:4KC2Hncq >あってもいいけど高級化はマジで意味がわからない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/40
41: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/22(土) 13:50:34 ID:Hq/+nTwf なるほど、参考になります。似た自転車、既に大量投入されているわけです。 >38ツール・ド・名無しさん2020/08/21(金) 16:29:23.08ID:sVnhfNMJ >ドロップマウンテンでいいや http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/41
42: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/22(土) 13:51:17 ID:Hq/+nTwf 高速ランドナー パスハンター など、全て1970年代以前からの万能バイクです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/42
43: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/08/22(土) 14:52:56 ID:ZCiE74L4 グラベルロードって、MTBのタイヤを細くして舗装路向けにしたクロスバイクを正反対にしたものだよね。 シクロクロスバイクもあるから存在が中途半端じゃない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/43
44: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/22(土) 15:16:00 ID:LSkHGSeW 小径折りたたみグラベルバイクがほしいな！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/44
45: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/08/22(土) 15:26:29 ID:QVz5ADtr >>43 最新モデル乗ってる俺カッケーしたいんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/45
46: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/08/22(土) 17:41:03 ID:MOyvPV7g グラベルロードってランドナーやパスハンターと全く同じ位置付けだもんね そんなの同じように中途半端だから廃れるコースを辿るよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/46
47: ツール・ド・名無しさん [] 2020/08/22(土) 22:05:07 ID:+gw78gIC 要はシティサイクルがコスパ最強と言いたいだけの貧困層が建てたスレだね 日本の尺度で考えてると理解出来ないだけの話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/47
48: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/08/23(日) 12:33:36 ID:XyfnUaw0 シクロクロス自体がロードバイクじゃ冬に走れないから冬用に太いタイヤ履かせたトレーニング用が発祥でレース用に特化してったって流れからすると、 オフロード寄りと言うよりもオールシーズン寄りってだけじゃないかねえ レース用に特化させずに雪道でも走れるロードバイクってだけ 40Cくらい履けないとスパイクタイヤが役立たない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/48
49: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/09/02(水) 21:44:49 ID:laNoYBka ×シクロクロス ○グラベルロード ○エンデュランスロード http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/49
50: ツール・ド・名無しさん [] 2020/09/04(金) 08:54:45 ID:ethaZPfE >>49 シクロクロスで正しい シクロクロスの発祥も知らんのかお前は http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/50
51: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/09/04(金) 14:54:52 ID:5HrYGabA 歴史的に見た必然性の話だったからなあ 当時はシクロクロスしか用語が無かったろう 後にレース専用車化して違うだろってなったとしても http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/51
52: ツール・ド・名無しさん [] 2020/09/05(土) 00:47:52 ID:SUtnAmZe ホント定義ばっかだなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/52
53: ツール・ド・名無しさん [] 2020/09/08(火) 23:16:17 ID:82k/A9gl グラベルカーボンフレームに700×25cと700×40c のタイヤを用途に応じて 付け替える俺は勝ち組 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/53
54: ツール・ド・名無しさん [] 2020/09/08(火) 23:16:18 ID:82k/A9gl グラベルカーボンフレームに700×25cと700×40c のタイヤを用途に応じて 付け替える俺は勝ち組 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/54
55: ツール・ド・名無しさん [] 2020/09/10(木) 02:17:03 ID:8lvASZ+l グラベルカーボンフレームとカーボンホイール自作車と ルックロードバイクを使い分けるのが自転車所有形態の最終形 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/55
56: ツール・ド・名無しさん [] 2020/09/10(木) 12:09:35 ID:24oz6D1h 買えない>>1の怨念が込められたスレか… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/56
57: ツール・ド・名無しさん [] 2020/09/12(土) 12:21:03 ID:VpZ2UbAs いずれにしても、不人気であることは間違い無し。 ホイールが29er的になってしまうのが最大の欠点。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/57
58: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/09/12(土) 15:53:13 ID:w7E8fJeX ロードプラスで27;5インチにしても良いよ 細いタイヤ使いたい時だけ700Cで太いタイヤは27.5インチって使い分けても良い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/58
59: ツール・ド・名無しさん [] 2020/09/17(木) 13:00:38 ID:D64eJA1U DTA http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/59
60: ツール・ド・名無しさん [] 2020/09/21(月) 07:09:54 ID:tSHlL5Uo ちょ・・・ >× ほぼ同じ構成のシクロクロスが何十年経ってもあまり売れない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/60
61: ツール・ド・名無しさん [] 2020/10/04(日) 07:33:55 ID:nLtNqmMe >>57 確かに流行ってないね。 >グラベルロードは日本では流行らない？ - 片雲の風に誘われて >2020/01/05 - そこで自分なりに日本でグラベルロードが流行らない理由について >ロードバイクの売れ行きは低迷期に入っ >https://diary.cyclekikou.net/archives/14944 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/61
62: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/10/05(月) 09:42:39 ID:20i0bqwa >>61 自転車走れるトレイルなんてほとんどないぞ 日本の国土は山奥だろうが人の手が入ってる箱庭だ 人が管理して無きゃ藪に覆われて通れなくなる だからこそMTBも流行らないし、オフロード系全般が流行らない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/62
63: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/10/06(火) 12:27:38 ID:FQJQy5ZB 日本のいたるところに、剣山スーパー林道があれば、流行るかもしれんね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/63
64: ツール・ド・名無しさん [] 2020/10/21(水) 22:27:12 ID:jPJYe8KL >>1よ、最大の理由は↓これ >レーシング・ランドナー(bike) >https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/ もっと優れたレーシング・ランドナー・バイクがあるからさ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/64
65: ツール・ド・名無しさん [] 2020/10/21(水) 22:29:23 ID:jPJYe8KL >>62-63 おっしゃる通りですな。てか剣山スーパー林道って何？ >レーシング・ランドナー(bike) >https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/ 未舗装も舗装路もどちらも対応可能、それが、レーシング・ランドナー(bike) 泥除け、標準装備！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/65
66: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/10/24(土) 12:42:59 ID:/F5rXYeR >>63 昔々は至る所剣山スーパー林道だったけど と言うか基本的に道路は剣山スーパー林道だったけれど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/66
67: ツール・ド・名無しさん [] 2020/11/07(土) 13:43:52 ID:muhhdCaO どうかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/67
68: ツール・ド・名無しさん [] 2020/11/08(日) 21:11:53 ID:lcmg/3Rd ランドナーがある＝シクロクロス要らない＝グラベルロード要らない ってことじゃね？ >レーシング・ランドナー(bike) >https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/68
69: ツール・ド・名無しさん [] 2020/11/15(日) 00:19:41 ID:H+eS1p/5 >ランドナーがある＝シクロクロス要らない＝グラベルロード要らない >ってことじゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/69
70: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/11/15(日) 15:56:04 ID:tNMr6TZw >>6 ,17,18,20,22 これは嘘 >>9,19,21 はジャンル違いなので批判の意味ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/70
71: ツール・ド・名無しさん [] 2020/11/27(金) 11:22:16 ID:t22Lfo/W ↓はい、sage進行のデタラメ工作員が登場しましたよ。 70ツール・ド・名無しさん2020/11/15(日) 15:56:04.39ID:tNMr6TZw←デタラメ(反社) 70ツール・ド・名無しさん2020/11/15(日) 15:56:04.39ID:tNMr6TZw←デタラメ(反社) 70ツール・ド・名無しさん2020/11/15(日) 15:56:04.39ID:tNMr6TZw←デタラメ(反社) 70ツール・ド・名無しさん2020/11/15(日) 15:56:04.39ID:tNMr6TZw←デタラメ(反社) 70ツール・ド・名無しさん2020/11/15(日) 15:56:04.39ID:tNMr6TZw←デタラメ(反社) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/71
72: ツール・ド・名無しさん [] 2020/11/28(土) 23:09:55 ID:31SCF2K6 ランドナーバイクがあるから、グラベルバイクみたいな中途半端なのいらないよな ↑ >クロスバイクの存在意義ってあるの？ >→グラベルバイクがあるならクロスみたいな中途半端なのいらないよな >→グラベルバイクの存在意義ってあるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/72
73: ツール・ド・名無しさん [] 2020/11/29(日) 06:39:13 ID:tBvnRgjN みんなちがって、みんないい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/73
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