[過去ﾛｸﾞ]
【適法】ライトを点滅させてる人 114人目【合法】 (1002ﾚｽ)
【適法】ライトを点滅させてる人 114人目【合法】 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/
上
下
前次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
抽出解除
必死ﾁｪｯｶｰ(本家)
(べ)
ﾚｽ栞
あぼーん
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
569: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 09:17:15 ID:4H0QOOFq そもそも、日本語の問題として【〜すること】という意味の単語は【〜の状態】という意味も含んでいる 例えば同じ音の「転倒」で言えば、【ひっくり返る、さかさまになる】などの意味があるが、「ひっくり返る、その瞬間だけ」「さかさまになる、その瞬間だけ」を指すのではない 「転倒中」といえば、「さかさままになっている途中」という意味でも、「既にさかさまになって、さかさまの状態が継続している」という意味でも使われる 日本語不自由な人はこれが理解できないから「点灯中」が、「明かりをつける動作をしている最中」しか指さないのを、おかしいと理解できない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/569
590: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 12:11:26 ID:4H0QOOFq いやもうさ、「点灯」は「つける行為」のみを指し、「その後、継続し光っているかどうかは含まれない」でいいよｗ 【ID:JTng9DDO理論】 「点灯」とは、自動車のエンジンで言えばセルを回してエンジンをかける行為"のみ"を指す（エンジンがかかっている状態は含まれない）。 そして「点灯」とは、「明かりをつける」「灯火をつける」と同義である。 また、「点灯している」とは、自動車のエンジンで言えば「セルを回してエンジンをかけている」に該当し、まだ発光する前ないし直前の状態である。 このことから、「灯火をつける」「灯火をつけている」というのも、今まさにつく瞬間、あるいは「まだついていない」ものを「つけようとしている」状態を指すことになる ↑を法令に当てはめると…… 原付やバイクの前照灯は、「原動機が作動しているとき常に点灯」していなければいけない、とされているんだが、バイク乗り大変だなｗ 常に「灯火をつける動作」をし続けていないといけないｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/590
591: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 12:19:57 ID:4H0QOOFq >>587 はいはいｗ 君の挙げた辞書通りの意味でいいですよ 点灯＝明かり、灯火をつける＝つける動作のみを差し、その後継続して光っている状態は含まれない よく理解しました 君は、下記の法令 【二輪自動車及び側車付二輪自動車に備える走行用前照灯及びすれ違い用前照灯は、原動機が作動している場合に常にいずれかが点灯している構造であること。】 を、「走行用前照灯かすれ違い用前照灯のどちらかが常に光って（点灯して）いなければいけない」 ではなく 「走行用前照灯かすれ違い用前照灯のどりらかに常に、つける動作（点灯）し続けなければいけない」 ということね 今後バイク乗りは、エンジンかかってるときは常に前照灯のスイッチを操作し続けないと駄目だぞ ただ、バイクの前照灯はオフにできないから、どうすればいいんだろう？ ハイビームロービームの切り替えでいいのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/591
599: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 12:45:57 ID:4H0QOOFq いやもう面白いから、「点灯とは、つける動作のみを指し、ついた状態は指さない」でいこうぜｗ 「点灯を確認できる」←スイッチがオンになった瞬間だけ確認できればよい 「点灯している」←スイッチをオンに切り替えている途中 「灯火をつける」←点灯と同じ意味 「灯火をつけなければならない」←「点灯しなければならない」と同義 だから 「夜間、道路にあるときは灯火をつけなければならない（点灯しなければならない）」なんてのは、 「夜間、道路にいる間ずっと『点灯』を続けなければいけない」わけだから、 すげーゆっくりスイッチを押す（ついちゃったら「点灯」が終わってしまうので、ずっと点灯している状態を保つ）か、絶え間なくスイッチを連打するか（続けて点灯している状態）しないといけないってことだｗ 結果、夜間道路にあるあいだ、灯火は光らない（ずっと『点灯＝灯火をつける動作』を続けていて、つくという結果に至らない）か、灯火は激しく点滅するわけだなｗ 自転車乗りの皆、夜間、道路にあるときは、灯火をつけばければならない（点灯しなければならない）のだから、道路上では常に「点灯」し続けろよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/599
602: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 13:07:16 ID:4H0QOOFq >>600 いやいや、話の流れ見ればわかるけど、「点灯は、つける動作のみを指す」って言い出したのは違法派だからね 合法派が「点滅でつけている」「点滅というのは（法令上）点灯の一種（点滅でも点灯が確認できるとされている）」と言ったのに対して、「点灯はつける動作のみを指すから違う」と言い出したのが発端 ところが、「点灯＝灯火をつける＝つける動作のみを指す」とすると、「じゃあ夜間前照灯は光ってなくていいんじゃん（というか点灯し続けた場合、理論上、継続して発光することはできない）」というブーメランになってるだけｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/602
605: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 13:21:05 ID:4H0QOOFq >>601 いや、点滅式ライトのスイッチをオンにして走行するのは違法だよ。 なぜなら「夜の間、つけなければならない」＝「夜の間、つけ続けなければならない（点灯し続けなければならない＝スイッチをオンにして光らせる動作をし続けなけれならない）」のだから。 夜間道路にある間、ずーっとスイッチをオンにする動作を続けていなければならない。 1時間走るなら、1時間かけてスイッチをオンにする必要がある（これなら走行中ずっと『点灯』という動作をしていることになる）。 >>599では、スイッチ連打も書いたが、よく考えたら一度「ついて」しまったものを再度「つける」には消灯する必要があるから、これだと「点灯し続けている」ことにはならないしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/605
607: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 13:28:54 ID:4H0QOOFq 普通は「エンジンをかける」「スイッチをオンにする」と言った場合、エンジンがかかった状態、スイッチがオンになった状態も含まれる だから、「夜の間、エンジンをかけなければいけない」と言ったら、最初にセルを回してエンジンがかかれば、あとはエンジンがかかった状態でオッケー ところが「点灯」は「つける動作のみ」を指し、その後の「光っている状態」は含まれないらしいので、「夜の間、点灯しなければいけない」言ったら、「点灯」という動作を続けなければいけないことになってしまう そして一度光ってしまったら「点灯」という動作は継続できない さらに「点灯＝明かり、灯火をつける」らしい つまり「夜の間、灯火をつけなければいけない」と言ったら、エンジンで言うなら「セルを回してエンジンをかける動作」をし続けなければいけないわけで、非常にゆーっくりライトのスイッチを押して、「つける」動作を継続し続けるしかない もし誤って「つけて」しまったら、そこで「つける動作（点灯）」は終了してしまうので、違反となるｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/607
608: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 13:36:31 ID:4H0QOOFq >>606 夜の間、つけなければならない＝夜の間、点灯しなければならない トンデモ理論では、「夜の間、点灯しなければいけない」「だから夜の間、点灯し、ついたままじゃないと」に対し、 「点灯とは、ついたままの状態は含まない」と否定しているだけだから、「夜間」の解釈は否定されてないよ 夜の間、「ついたまま」ではなく「点ける行為」をし続ければいいのさｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/608
610: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 13:52:31 ID:4H0QOOFq 炎とか、細かく分けられているもので例えると 点火（発火、着火） → 燃焼 → 消火 ID:JTng9DDOはこの内、「点火」に相当する部分のみを「点灯」だと言ってるわけだ。その後の燃焼は含まれない、と。 「点灯している」とは「点火している最中のこと」であり、まだ燃えていない状態。 燃え始めたら、それは燃焼であり「点火、発火」の段階ではない、と。 「焚き火を点火している」と言った場合、まだ火がついておらず、つけようとしている最中。 同じように「ライトを点灯している」と言った場合、まだ光がついておらず、つけようとしている最中。 とりあえず、俺は自転車に乗ってる間、「点灯」し続けるなんて無理だから、夜自転車のるの控えるわｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/610
612: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 14:02:13 ID:4H0QOOFq >>609 自分でそういうこと言ってるんだ、と自覚できないのかｗ 道交法 「車両等は、夜間道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。」 →夜の間、灯火をつけなければならない。 >>488、>>500など 「点灯とは灯火をつけること」 点灯＝灯火をつける 「点灯とは、つける動作のみを指す」 点灯＝つける動作のみを指す つまり、灯火をつける＝つける動作のみを指す （なお、こう言っておきながら>>479では「つけるとは、灯火をつけてそのまま光らせ続けることだ」と矛盾した発言をしているのは、今まで突っ込まずにおいたｗ） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/612
615: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 14:10:53 ID:4H0QOOFq >>611 いやいや、次スレは【発光】「ライトを光らせている人」【違法】 だろｗ 夜の間、「つける動作」をしなければならないのに、「つけて」しまったら「つける動作」が終わってしまう。 「夜の間、走らなければならない」という決まりが、 「一瞬でも走れば良い」のか「走り続けなければならない」のか、 どちらなのかによるけどねｗ 前者なら、夜の間に一回「つける」動作をすれば、あとは「つける」をしなくて良いことになり、点滅論争終了。 後者なら、夜の間中ずっと「つける」動作をし続けるため、点滅どころか光ることすらあり得ないので、点滅論争終了。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/615
618: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 14:21:44 ID:4H0QOOFq >>613 うんうん、代わりに謝るよ。ごめんなさい。 点灯＝つける動作のみを指す 点灯＝灯火をつける ですよね。よく言い聞かせておきますから >>614 夜の間という言い方では語弊がありましたね。 「夜間道路にあるときは」ですね 夜間道路にあるときは、灯火をつけなければいけませんね。 「灯火をつける」というのは、「点灯」ということでしたね。>>500 で、「点灯」というのは「つける動作のみ」を指すんでしたね。 つまり、道交法では「夜間道路にあるときは、定められた灯火を点灯しなければならない」という旨を指示しているわけですね。 では夜間道路を走行中は「点灯」し続けなければいけないんですか？ それとも、一度「点灯」すれば、オッケーなんですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/618
619: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 14:25:30 ID:4H0QOOFq >>617 はい。そいつは負け惜しみで「証明しない」などと言ってるだけで、「証明できない」んです。 あなたの言うとおりです。それを共通認識にしましょう。 点灯＝灯火をつける 点灯＝つける動作のみを指す。光っている状態は指さない つけなければならない＝点灯しなければならない これで合ってますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/619
626: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 15:15:13 ID:4H0QOOFq >>621 えぇぇぇ この人とうとう、道路交通法まで誤りだとか言い出しちゃったよｗ >>1に貼られているが、道路交通法で、「車両等は、夜間道路にあるときは〜」とされているんですがｗ で、自転車は運転してなければ「軽車両」じゃないから、「車両等」じゃなくなるの つまり夜間道路に駐輪してても「車両等は、夜間道路にあるときは〜」は関係ない というのが、一般的な解釈だと思ってたんだけど、違うんですねｗ いやぁ、勉強になります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/626
628: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 15:20:38 ID:4H0QOOFq >>625 まとめに、 道路交通法に 「車両等は、夜間道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。」 とあるから、引用したら>>612 「夜間道路を通行するときは」の間違いだ、法規則を曲解するな>>621 と怒られたナリ も追加しておいてｗ 道交法が間違ってるらしいぞｗ 道交法をそのまま読んだら曲解になるから、気をつけろ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/628
632: ツール・ド・名無しさん [] 2019/09/05(木) 18:44:26 ID:4H0QOOFq >>629 夜間道路を通行する時は、公安委員会が定める灯火をつけなきゃいけないわけだが、降りて歩いてる時は歩行者扱いだから関係ないよな？ 乱暴に書いたが、そういうこと言ってるんだが で、運転中は「灯火をつけなければならない」＝「点灯しなければならない」 点灯＝つける動作だけを指し、その後光っている状態は含まない のだから、運転中に「点灯」を継続する（点灯し続ける）には、運転中ずっと点灯という動作を続ける必要がある あるいは「点灯しなければならない」とは、一度「点灯」すれば良いのだとしたら、「点灯」したあとについては何もルールがないことになる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566983998/632
上
下
前次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.036s