[過去ﾛｸﾞ] ディスクロード PART28 (1002ﾚｽ)
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615: 2019/07/03(水)12:58 ID:QIa2YVVK(1) AAS
今初心者にわざわざリム勧めるのはねーわ
資金が少ないなら仕方ないが、それならリムオワコンの事情説明して売るくらいでないと良心的とは言えないね
616: 2019/07/03(水)13:16 ID:5uwq5vQ5(3/3) AAS
世間はフレーム性能やらホイールやらディレイラーのタッチやら
予算も含めて総合的に選択をするのが普通なのに
ディスクでさえあればハッピーってな単細胞でロードバイクを選べれば
脳みそがお花畑でよろしおすな〜
617(1): 2019/07/03(水)13:20 ID:5S9Fe6eC(1) AAS
ここはいつもディスクアンチが暴れていて惨めだな
いくらこんなところで頑張っても次は皆ディスク買うよ
618: 2019/07/03(水)14:08 ID:3sWTn5ZG(2/5) AAS
業界がディスク化していってるのに
今更リム買うなんて馬鹿だろ
後々コンポ載せ替えやホイール交換できない
フォークの剛性変わった程度で乗り心地が〜とかいってる馬鹿が生息してるけど
乗り心地求めるならエンデュランスモデルやタイヤ変えろよ
619: 2019/07/03(水)14:08 ID:kW++tTte(2/3) AAS
>>606
ガチは自転車バカかスポンサーいるから当たり前だろうが。
お前らとは違うんだよ。
>>614
年寄りがそんなケチるなよ・・ｗ
>>617
ヅラ買うような見栄っ張りや背伸びしたい奴は買えば良いんじゃないか。
省2
620: 2019/07/03(水)14:11 ID:kW++tTte(3/3) AAS
コンポ載せ替え、ホイール追加なんぞ普通の奴はしないんだよバーカ
そのチャリオタ機材オタの完全養分になってるバーカな自分に気づかない愚かさ
621: 2019/07/03(水)14:27 ID:R7/KMPc2(1) AAS
アボンばっか
全日本もディスク目立っちゃったしイライラしてんだろうな
622(1): 2019/07/03(水)14:50 ID:pi0Uagnl(1/7) AAS
「フォークの剛性変わった程度で乗り心地が〜」
解らないと言う奴の存在に驚いたネ！
と言うか、乗り心地と言うのが固い柔らかいだけだと考えて居るのかいな？
そんなニワカのディスクロード君はそこらに転がってる吊るしのディスクで満足できるから羨ましい
性能の良いリムホイールが結構安売りしてるので鉄下駄ディスクで固着するならば
初中級者はリム車でホイール遊びするのも今は良いタイミングかもしれないな
買ったばかりのプリンスのボーラワンはも一つなのでコスミックカーボンＵＳＴに変えようかな？
省1
623: 2019/07/03(水)15:04 ID:St2iAv1v(1/3) AAS
>>622
自分は今さらリムなんて要らない派だけど
フォーク剛性の重要性を軽視してるやつはディスク、リム以前の問題なのは同意
ロードに限らず自転車全般かもしれんが、走りの良し悪しってほんと些細なバランスだったりするからな
エンデュランスモデル、レースモデルなんて何のアテにもならん
624: 2019/07/03(水)15:16 ID:3sWTn5ZG(3/5) AAS
聞いてもないのにいきなり機材語り始めてて草
625: 2019/07/03(水)15:46 ID:pi0Uagnl(2/7) AAS
タイヤの幅だけで「乗り心地問題解消」と言う奇特な貴重なご意見を拝見したので
経験済みの例示をもって具体的な体験談を語ってるんだわ〜
機材知識・経験の少ない草ちゃんはシマノの鉄板使ってるのかね？
カンパの網ディスクは経験済みかいね？
イベントの試乗程度で解った事言うような奴がリムやディスクやどうたらとか書いてるのかな？
経験豊富な人はディスク移行で良いけれど、これから機材の経験を積む人には、
値頃感の出ているリム車・リムホールで経験を重ねて、熟成されたディスクに移行していくってのが、
省3
626: 2019/07/03(水)16:19 ID:8BwkdRZW(1) AAS
ディスクにしてから32cタイヤ履いてる
道を選ばなくていいし、未舗装路走るのが楽しくなってきた
スリックでもタイヤが太ければグラベル行けるもんなのかな
627: 2019/07/03(水)16:36 ID:5AZt1N9s(2/2) AAS
ここで乗り心地云々て理論上の話で誰も比べた事無いんだろ？
628: 2019/07/03(水)16:49 ID:pJi7Zpvl(1) AAS
マドンやヴェンジ固めではあるが長距離走れない程のこともないだろ
初心者にはロードバイクがそもそもキツイ乗り物なんだよ
629(1): 2019/07/03(水)17:04 ID:pi0Uagnl(3/7) AAS
マドン・ヴェンジはおろか一輪車でも時間を掛ければ地球も周れるけど
そんな一般的では無いバイクの極端な話に飛躍する必要があるかいね？
自転車の初心者とロードバイクの初心者は意味が違うんでねえの？
ディスクのシステムの長所には、太いタイヤを嵌める事が出来るってのはあるね
でもロード入門したら取り合えず速く走るって願望が目覚めるんじゃ無いのかな？
しかし初心者の適性にもよるけど許容範囲の乗り心地ってもんがある筈で
歴数十年の私でもヴェンジディスクにウルトラでは中・長距離は剛性有り過ぎで踏み辛い
省2
630: 2019/07/03(水)17:10 ID:St2iAv1v(2/3) AAS
一輪車で地球周る・・・
少なくとも自分はどんなに時間かけても無理だ
631: 2019/07/03(水)17:21 ID:5oDdeb6U(2/2) AAS
>>629
不良在庫のリムブレ買ってください業界の養分になりやがってくださいまで読んだ
632: 2019/07/03(水)17:39 ID:3sWTn5ZG(4/5) AAS
十年も乗っててvengeが辛いなら大人しくRoubaix乗っとけよ
ディスクフレームとリムフレームの固さの違いなんて初心者には分からんし
そもそも初心者がまず買うアルミの方が遥かに固いだろ
ロード歴とか機材でマウント取ろうとする辺りがマジ笑える
SNSによくいる典型的な口だけの盆栽勢だわ
633: 2019/07/03(水)17:40 ID:+AN08cFx(1) AAS
しかし廃れ始めた今になって150万とか使う奴ってどんだけいるんだろうか
せいぜいセカンドグレードが安くなって50万、ホイールに20万てとこだろ
一般人の多くは初ロードなら20万までしかみてない
634(1): 2019/07/03(水)17:40 ID:pi0Uagnl(4/7) AAS
現在でも世間の大多数がリムブレーキでブレーキによる事故多発の報告もなされ無いし
ツール出場バイクもディスクに占有されてる訳じゃ無いから「不良在庫」ってのが良くわからないが
少なくとも低予算で未成熟不良予備軍ディスク車を買うぐらいなら
ホイール交換なども視野に入れ値引き率の高いリム在庫車を買う方が入門者・車には良いんじゃないかな
ディスクでありさえすれば最新の高性能を手に入れたって考えるのは・・・
制動機構の種別に関しては、大きな怪我をしない程度にロードバイクの色々な洗礼を受けてからで良いんじゃない
速度や道路状況に合わせた前後のブレーキ配分や道路上における突如現れる障害などへの予知・準備
省1
635: 2019/07/03(水)17:51 ID:pi0Uagnl(5/7) AAS
踏み辛いとは書いたけどヴェンジが辛いと書いたかな？
確かにリムヴェンジはサイン入りの貴重品故に盆栽だけど・・・
数十年も１０年と読むし、何に追い詰められて焦ってるんだろか？
相変わらず固い（＝柔らかい）でフレーム・ホイールを語るレベルの人は
アルミは固い・乗り心地が悪いとステレオタイプの発言をするのには困ったもんだ
んでマウントってなんじゃろね？
機材自慢じゃなしに加齢による経験値＝購買歴の高さからの意見ってな意味なら
省1
636(2): 2019/07/03(水)17:51 ID:Zwe2UAel(1/2) AAS
>>634
ロードバイク事故の殆どがリムブレーキ
事故ならありまくりだろ
637(1): 2019/07/03(水)17:54 ID:pi0Uagnl(6/7) AAS
キャノンデール新型カーボンリム１０５組の２２万円ってのは初級・入門には中々良いんじゃ無いの？
638: 2019/07/03(水)18:05 ID:pi0Uagnl(7/7) AAS
そりゃ市場にはリムブレーキが大多数だから事故の大半はリムブレーキだけれど
リムブレーキの構造に問題があると言う訳ではなく運転者の複合的な不注意の問題なのでは？
市場に溢れかえる欠陥プリウスの大企業トヨタによる隠ぺいじゃあるまいし
リムブレーキ車自体が危険であると言う噂や報告が存在するのかな？
639: 2019/07/03(水)18:12 ID:05gQjmF5(1) AAS
今日も店長頑張ってるな、暇そうで何よりだ。
640: 2019/07/03(水)18:13 ID:3sWTn5ZG(5/5) AAS
いや、ディスク化によるフレームの固さの変化なんてどうでもいいわ
それ気にしてるのお前だけじゃん
そして購入歴の高くても全然乗ってない盆栽勢のご高説ありがとうございます
中距離程度で踏み辛い=足が無いだけでただの乗り込み不足やん
悪い事は言わないからエンデュランスモデル乗っときなさいおじいちゃん
641: 2019/07/03(水)18:19 ID:ArwP9eSu(1) AAS
>>636
ワロタ
642: 2019/07/03(水)18:26 ID:p8RFZ+nn(1) AAS
ディスク化はフレーム買い替えを促すためのネタだよ
643: 2019/07/03(水)18:34 ID:/+n20/d3(1) AAS
ホイールもコンポも変わるのに何言ってんだか
644: 2019/07/03(水)18:39 ID:SwvhlNoh(3/4) AAS
エントリーグレードならチューブレスにすりゃ似たような乗り心地になるんじゃないか？
645: 2019/07/03(水)18:40 ID:Zwe2UAel(2/2) AAS
古いものいつまでもも使い続けてんなよ
ディスクなくても新しいフレーム出ていただろ
646(1): 2019/07/03(水)18:42 ID:JVDnasyL(2/2) AAS
マヴィックのUSTのリム版とディスク版乗せてもらって思ったが、乗り心地に関してはタイヤと空気圧の影響が大きいよね。
647: 2019/07/03(水)18:43 ID:vGrPLoLD(1) AAS
>>636
それって、白米を食べている日本人の１００％が死んでいるとか何とか
648(1): 2019/07/03(水)18:50 ID:BdNRqhyE(1) AAS
いずれにせよ勝手に業界は動くからついて行くか止めるかの選択肢になるだろうな
まぁディスクへの投資がみんな出来なくなって尻すぼみで終わるかも知れんし性能うんたらの問題だけでもない
ホイールのリム幅と言いここんとこ規格が変わりすぎだろ
649: 2019/07/03(水)18:55 ID:SwvhlNoh(4/4) AAS
>>646
ですよね
5チョイで乗ればだいたい似たようなもんだと思う
650(1): 2019/07/03(水)18:56 ID:St2iAv1v(3/3) AAS
>>648
リム幅を規格に含めるのかよｗ
651: 2019/07/03(水)19:35 ID:K0GbNaI2(6/12) AAS
>>637
>>キャノンデール新型カーボンリム１０５組の２２万円ってのは初級・入門には中々良いんじゃ無いの？
これはスペシャ潰しに掛かってるでしょ
652: 2019/07/03(水)20:38 ID:K0GbNaI2(7/12) AAS
これでターマックディスク下位は脂肪だな
上位のフレーム進化はまだ降りてないしディスクで値段も上がったところに22万て
狙いすぎだよキヤノン
653: 2019/07/03(水)20:39 ID:K0GbNaI2(8/12) AAS
スペシャ扱い店の悲鳴がもう聞こえる
ブヒブヒ言うてる
654: 2019/07/03(水)20:59 ID:w8YmfVTy(1) AAS
また発狂してるw
ID変えたりしないからあぼーんしやすいのは案外いい人なのかw
655(1): 2019/07/03(水)21:06 ID:uoNiQVEb(1/3) AAS
その新モデルて、ディスク版のがリム版より、アルテグラモデルで11万、105モデルで4万高いやつね
ディスクとリムでなんでそんなに価格差付くのだろう
656: 2019/07/03(水)21:22 ID:K0GbNaI2(9/12) AAS
>>655
ターマックディスクを殺しにきてるんだと思うよ
657(1): 2019/07/03(水)21:27 ID:uoNiQVEb(2/3) AAS
キャノンデールアルテグラディスク版だと39万もするけど
今調べたら
スペシャターマックディスクアルテグラ36.7万だぞ
658(1): 2019/07/03(水)21:31 ID:bo2Wh+k7(1) AAS
値段命ならCanyonとかでええやん
659(1): 2019/07/03(水)21:32 ID:K0GbNaI2(10/12) AAS
>>657
文脈よく読もうよ
あぼーんしてないで
ディスク同士比べてどうするの？
キヤノンリムがターマックディスクを殺しにきてると言うてるのだが
リムの価格抑えた戦略的価格だろ
660(1): 2019/07/03(水)21:33 ID:uoNiQVEb(3/3) AAS
>>659
言ってる意味は分かってたけど、それ果たしてそんな意図があったのかなあ
誰か向こうの掲示板で真意の程を英語で訊いてみてくれw
661: 2019/07/03(水)21:34 ID:K0GbNaI2(11/12) AAS
>>658
なんでそんなに馬鹿ばかりかなディスク君は
初心者向けでいきなりCanyonは無いだろ
662: 2019/07/03(水)21:37 ID:K0GbNaI2(12/12) AAS
>>660
ディスクしか出さないアホメーカーにリムの低価格ぶつけた意図なんて誰でわかるだろ
663(1): 2019/07/03(水)23:56 ID:vyD6DJyB(1) AAS
数百レス飛ばして読んでも違和感ないな。殆ど同じパターンの繰り返しだからw
664: 2019/07/04(木)00:09 ID:iPFihy3a(1/5) AAS
>>650
十分規格だろ
23Cは非推奨だし
今はC19の28Cがトレンドにさせようとしてる
こんなのとっくに答えは出てるのに小出しにしてるんだろ
ディスクにしろなんにしろ業界の購入させる流れが酷過ぎる
665(1): 2019/07/04(木)00:21 ID:OM/Z5Tz6(1/2) AAS
ロードの人ってＭＴＢやり始めたら気が狂うんじゃないかな、多分
リム幅くらいで規格がーとか言い出すんだろ
ＭＴＢの変化の速さにくらべたらロードなんて呑気なもんなんだけど
666: 2019/07/04(木)00:25 ID:dmVfLk9/(1) AAS
ブースト企画君とホイールサイズの変遷
667: 2019/07/04(木)00:30 ID:OM/Z5Tz6(2/2) AAS
あとＭＴＢ勢が違うのはその変化を「おいおい困ったなー」とか言いつつ喜んで受け入れるところかな
ロード以上に機材の進化が走りに直結するからと思う
668: 2019/07/04(木)00:43 ID:3chpOy2K(1) AAS
旧規格が一瞬でなくなるわけじゃないからとりあえず趣味範囲なら満足するまでは遊べるしなあ
ロードは規格に神経質すぎる
669: 2019/07/04(木)01:17 ID:3zAwSxcL(1/5) AAS
ロード乗りは新規格を否定したがる傾向にある
リムからディスクはほぼ全とっかえになるから猶更やね
ディスク化のメリットが大きいと思えばディスクで買えばいいし
そうじゃないならリムでいい
ただ業界がディスクに向かってるのでそこをどう取るかだね
670: 2019/07/04(木)01:24 ID:fG+TtI6B(1) AAS
>>665
その手の人たちは規格が落ち着かないと車体買えないルールだから一生MTB買わないわけで問題は生じない
671(1): 2019/07/04(木)01:27 ID:GbDBNDdy(1) AAS
ロード乗りというか日本のロード乗りだな
去年辺りにどこぞのメーカーが日本のロードユーザーは保守的だから
ディスクロードのラインナップ入りは日本は後回しにするみたいなこと言われてたな
672: 2019/07/04(木)02:28 ID:p4/+PAbo(1) AAS
アンカーは今年ディスク発表しないと終わるな、もうお客さんに勧める理由が無い
673: 2019/07/04(木)02:38 ID:vOpmDXg8(1) AAS
2020 Cube Litening C:68X SLT slips in lighter, more integrated aero road bike - Bikerumor
外部ﾘﾝｸ:bikerumor.com
674: 2019/07/04(木)02:57 ID:3zAwSxcL(2/5) AAS
油圧のDi2アルテで50万切るって凄いな
675(1): 2019/07/04(木)06:43 ID:oQms8Hwn(1) AAS
>>671
保守的と揶揄する前に、ショップでの保守体制構築を急いでくれよだな。
ショップで買った直後に油の中に空気が混入しているなんて事例が聞こえてくる時点で、油圧は…だな。
ディスクブレーキ自体もロード専門店だとどこまでノウハウがたまってるやらで、パッドの交換時期の見極めできるの?って聞きたくなるのが現状だ。
こんな状況では、命に直結するブレーキで冒険できる人は限られてるよ。
メーカーとして油圧ディスクを推したい気持ちは解るが、工作員を動員してまで普及させようとするのはちょっと前のめり過ぎると思うわ。
676: 2019/07/04(木)07:04 ID:Kd3Mm1ht(1/2) AAS
キモい句読点と三点リーダを入れる癖なくさないと毎回芸風変える意味ないのに懲りないな
あとまともにセッティングできないのは製品でなく店が使えないせいなので問題をすり替えないでね
677: 2019/07/04(木)07:08 ID:4OKCRhN8(1) AAS
自由ダムみたいな店あるから信用出来ないってのは分かるよ
早く潰れてまともな店だけ残って欲しいね
678: 2019/07/04(木)08:12 ID:3zAwSxcL(3/5) AAS
その店が未熟なだけであって油圧云々は関係なくね？
新しい技術を受け入れる事ができない保守派が
無理やり乗らない理由作ってるようにしか聞こえんな
679: 2019/07/04(木)08:18 ID:GLYmKJ+b(1/4) AAS
リムがそんなに素晴らしいなら勝手に使ってればいいのに…
680: 2019/07/04(木)08:47 ID:y2lsdRZL(1) AAS
ブリーディング自信ない店は大変だな
その程度でビビってんならこれを機会に自転車屋閉めた方が良さそうw
681(1): 2019/07/04(木)09:21 ID:iPFihy3a(2/5) AAS
なんか業界側視点のコメが多いな
規格が変わりすぎってのはユーザーからしたら不利益しかねーだろ
毎年毎年変わって散財しないと付いていけないとかアホらしい
テストの時点で何がベストなんかは分かってるのに途中経過を出して最新技術と謳ってんだから酷い話だわ
ロードの話なのにMTBのことなんて知らねーんだよ
結局この業界は機材を売るしか維持出来ないからろくでもない状態でも最適解として売るってこったろ
QRディスクが良い例だわ
省1
682(1): 2019/07/04(木)09:25 ID:MeiatPRd(1/3) AAS
別に常に最新追いかけなきゃいけないわけでもなしにそんときに納得して買ってるならいいだろ
683(1): 2019/07/04(木)09:38 ID:rVPxbQKi(1) AAS
ディスク肯定すると業界側と思っちゃうあたり売れないリムブレーキ専門店の人かと思ってしまう
それか買えない言い訳
ユーザーならディスク欲しければ買うだけ、必要ないなら買わないだけだからな
684: 2019/07/04(木)09:43 ID:wGTncQ0t(1) AAS
機材スポーツで新しい規格嫌がっていたら何も楽しめないわな
少しでも節約したい人、情弱なら周回遅れでついて行くしかないよ
そんなのどの趣味でも同じ
685(2): 2019/07/04(木)09:56 ID:MeiatPRd(2/3) AAS
ディスクロードが流行ってもリムの性能が下がるわけでも無いのになんでそんな必死なんだろうね
686(2): 2019/07/04(木)10:09 ID:JMEdwVok(1/2) AAS
>>681
QRディスクですが、息してますけど。
QRでもブレーキに関してはディスクに優位があることを実感してますけどね。
687(1): 2019/07/04(木)10:19 ID:MeiatPRd(3/3) AAS
>>686
実際QRでもズレたりしないでしょ？
688: 2019/07/04(木)10:25 ID:J3rTcW/r(1/2) AAS
>>685
リムフレームの価値は下がるからな。
中古市場も大量の不良在庫抱えるから、必死だろうよ。
ショップでも、これから始めるならディスクを奨められるからな。
689: 2019/07/04(木)10:30 ID:JMEdwVok(2/2) AAS
>>687
もがいてる時シャリシャリする事あるけど、それを言ったらリムブレーキの方が酷いら気にしてないよ。
690: 2019/07/04(木)10:39 ID:iPFihy3a(3/5) AAS
>>682
読めない奴だな
ベストが分かってて小出しにしてるってのがいけ好かないのよ
691(1): 2019/07/04(木)10:40 ID:iPFihy3a(4/5) AAS
>>686
ホイール合わない奴多いだろ
アダプターも無理なタイプも多々あるしQRディスクなんてリムモデル以上に値崩れしてる
692: 2019/07/04(木)10:43 ID:1R/5o/6Y(1) AAS
>>675
よく分かってないから余計神経質になるんだろうけど、はっきり言って少々気泡入っててもブレーキ普通に効くからな。
もし仮に致命的なまでにエア噛みしてたとしたら乗る前にすぐ分るし、どれだけブリーディング下手でもその状態で客に渡すとかありえない。
693(2): 2019/07/04(木)11:11 ID:nR7s6twO(1) AAS
油圧がメインなりつつあるいま、去年ワイヤー式ののディスク買ったやつは後悔してるだろうな
694: 2019/07/04(木)11:15 ID:xjhSE2sk(1/3) AAS
>>685
自分が使い潰した中古を売るときに値崩れして元金を回収できない
背伸びして電アル買ったのに型落ち扱いされてマウントも取れない
誰とは言わないが一部の人には死活問題です
695: 2019/07/04(木)11:39 ID:fhBR8I10(1/4) AAS
Discにしろリムにしろ死活問題の奴が必死になってギャーギャー騒いでるんだろ？
一般ユーザーからしたらチャリオタバカじゃねえのって所だ
普通の奴は雨の日は他の事するしDiscなんて舗装路じゃ要らん。
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