[過去ﾛｸﾞ] パナチタンってどうよ。 (978ﾚｽ)
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27: 02/01/18 21:11 AAS
そうそう、脚力だけで無理やり踏み切るタイプにはあわないだろうね｡
でも前、実業団レースで見たけど愛三でもコブラじゃないのを乗ってる人もいたよ｡
プロクラスでも乗り方(ペダリング)によるんじゃないのかなぁ?
28(1): ぱなせめんと 02/01/24 01:46 AAS
パナのチタンマウンテンにかれこれ
５年近く乗ってますがとても
しなやかで疲労がたまりにくくて、
とてもよく登る。いろいろなﾌﾚｰﾑに乗ってみたが
カーボンﾌﾚｰﾑやアルミにくらべても全然遜色なかった
踏んで走るトルク型の人にはむかないかも
どちらかというと回転型の人に向いているかも
省14
29: 02/01/24 02:05 AAS
>>28
おれもロードの06に乗ってるけど、確かに良いと思うよ。後は仕上げが美しければ
言う事無しなんだよね。クリアラッカー塗る前に擦り傷は直していて欲しいもんだ。
30: ぱなせめんと 02/01/24 02:44 AAS
＞＞２９
たしかにクリアラッカー塗る前に擦り傷は直していて欲しいもんだよね
パナソニックはそういうところでものすごく損をしていると思う
モノはすごくいいのにね。テストでいい点とって
提出物出さなかったせいでほんとは５段階評価で
５を貰えるところを４って感じだモンな
パナソニックさんがんばってくださいＹＯ
省4
31: 02/01/27 13:09 AAS
チタンはヒルクライムに
向いていますか
32: ミス・カブトガニ 02/01/27 13:24 AAS
以前のスレで 回す人には向いてる。だってさ。
軽さ耐久性はまったく問題ないから練習でも山に行く人にはいいかもね。
33: 丸石 02/01/27 13:28 AAS
パナモリは？
34: ミス・カブトガニ 02/01/27 13:42 AAS
パナモリ・・・ワロタそれ頂くわ。
ＦＳ四万のに載ってるけど重くてぜんぜん駄目。
正味一時間のヒルクラコースでアルミの同じ価格帯のＯＣＲ１と
五分くらいタイムが違ったよ。平地は乗りやすくてイイんで
練習かトライアスロン用って感じならお勧め 安いし。
35(1): 02/01/27 15:35 AAS
i-POSのページ見たけどフルオーダーじゃないじゃん、あれ。
チタンだとスケルトン決まってて、鉄のみトップチューブ15mmまで長くできるって
やつだったよ。それとも他にスケルトンフルオーダーできる項目あるのかな？
36: 02/01/27 15:46 AAS
i-POSはセミオーダーでフルオーダーは自転車店経由で受付だったと思うけど。
注文した事ないのではっきり言えない。
37: 02/01/27 16:35 AAS
i-POSのトップページに
Frame Full Order(FPOS)のページはもうしばらくおまちください。
って書いてるが何か？
38: 02/01/27 16:41 AAS
>>35
昨年まではマウンテンフレームのフルオーダーはなかったよね？
今年はあるかな？
ちなみにロードはFCT16オーダー、OSヘッド、W台座なし、ビアンキ風スローピング仕様だよ!!
39(1): 02/01/27 16:49 AAS
しょせん電気屋のチャリ（藁
40: 丸石 02/01/27 17:24 AAS
いや、チャリ屋の電気製品
41: ミス・カブトガニ 02/01/27 17:29 AAS
みんな酷いよ。
家電板でまねした電気って言えば無く子も黙るメーカなのに。
42(1): 02/01/27 17:31 AAS
>>39
どこら当たりが気に食わないの。
イタ車アメ車もコストバリュウいいことないよ。
43(1): 02/01/27 17:32 AAS
解説しますと40はナショナルは元々は自転車屋として出発した
ということかと。
自転車につけるランプを開発してるうちにあんなになっちゃったのね。
44: 02/01/27 17:35 AAS
ただ安けりゃそれでいいってことになるのか？
さすがはのぐり軍団
45: 02/01/27 17:35 AAS
コストバリューを第一義にフレームを論じる時点で終わってると思われ。
46: 丸石 02/01/27 17:36 AAS
>>43
ギャグだったんだけど、そうなの？
ゴルナゴ、ピナレロ、デローザあたりはヴィトンやシャネルと同じ
価格構造でしょうね。
47(1): 02/01/27 17:39 AAS
コストって考えるとinterMaxが企業として成り立つんだから言えてるわ。
どこの馬の骨か分からん奴でも自転車造って売れるんじゃないかのう。
でも、技術力はパナとかブリジストンはinterMaxより遥かに上だろうな。
48: 02/01/27 17:42 AAS
>>47
技術があってもそれを活かすことが出来なければ意味は無い。
49: 02/01/27 19:12 AAS
イン玉は企業だがメーカーじゃない
50: 02/01/27 19:23 AAS
43
ブー。間違い。
大体、マネシタのほとんどの子会社・事業所はどうやってできたか知ってる？
Ｍ＆Ａだよ。
自転車も同じ。
51(2): 02/01/27 19:25 AAS
Ｍ＆Aってなによ
52: 02/01/27 19:38 AAS
４年前にレースで使っていたパナチタンを街乗りに使っているが、
乗り心地が良いが何か？ パナチタン＋７００Ｃ×２８これ最強（藁
おそらく寿命が近いと思われるが、１日２００キロ走れと言われたら、
何台か乗り継いだ中ではこれ以外考えられないのが本音だな。
53(1): 02/01/27 19:38 AAS
>>42
パナってそんなにコストバリューいい？
上位グレードの完成車はバカみたいに高いし、フレームだって実売価格は
欧米のと大差ないんでない？
54: 02/01/27 19:41 AAS
欧米モノは仲介業者がぼりすぎ
55: ミス・カブトガニ 02/01/27 19:42 AAS
外部の経営資源に関する支配権を獲得する行為だぴょん。
56: ミス・カブトガニ 02/01/27 19:42 AAS
↑は>>51へのレス
57(1): 51 02/01/27 19:48 AAS
サンクス
でもいまいちわからん
58(1): 02/01/27 20:27 AAS
ただ高けりゃそれでいいってことになるのか？
さすがはaratake軍団
59: ミス・カブトガニ 02/01/27 20:29 AAS
>>57 ゴメソ
Merger：合併とAcquisition：買収の略
60: 02/01/27 20:52 AAS
>>53
確かに完成車高い。買うきしない。
しかし、フレームは実売価格でも安い。
完成車でも、Ｓなどのオリジナル組みだったら安い。
61: 02/01/27 20:55 AAS
ママチャリのように数がはけりゃ高品質低価格のロードが出来るんだろうな。
政治家抱き込んで、道路から造り直す位の自転車社会に変えて行かないと安く
なんないか。
62(1): 02/01/27 21:17 AAS
パルチザンってなに？
63: ミス・カブトガニ 02/01/27 23:35 AAS
>>62 パナチタンとなんか関係あるの？アンチナチスのことじゃないっけ。
そうそう今日iPOSで三次元モデルを見ようと思ったら
ワケわかんないソフトを入れる羽目になった。ＶＲＭＬにしとけよって感じだね。
64: 02/01/28 00:09 AAS
>>58
この人頭悪すぎ（笑）
65(1): 02/01/28 01:31 AAS
昨年、H7年に買ったパナチタンMTBの溶接が外れた。ショップに訊いたらクレームで交換、
溶接も最新の方法で、トップチューブはトリプルバテッド管に、シート・チェーンステーは
応力を逃がすとかで曲げ加工されたものに変わってなんか得した気分。
本来的には外れちゃいけないものかもしれないけど、対応の早さと何と言っても6年も前の
ものまで直してくれたのには驚いた。
66(1): 02/01/28 01:38 AAS
>>66
他のメーカーではまずまねできないよね。
私はその信用を買ってパナチタンにした口。
後はイタ車に負けないカラーと仕上げだな。
67(2): 02/01/28 01:44 AAS
>>65
ｶﾞｲｼｭﾂだがそれだけ欠陥が多いってだけ
68(1): 02/01/28 01:59 AAS
>>67
現在もそんなに多いのかな？＆他社は本当に少ないのか？＞クレーム
でも放置されるわけじゃないからケガさえ無ければ2週間で新品に戻るってのではダメ？。
こういったところでブランドイメージとして叩かれなければ、個人的には特に不満はないし
他社のチタンは高すぎてお試しで買うわけにもいかないからね。
69(1): 02/01/28 02:17 AAS
ロゴマークがダサすぎ。
いっそのこと新しくブランド名作ったらいいのに。
どうしても家電って思っちゃう。
70(2): 02/01/28 02:19 AAS
全然自転車の事知らないで、この板にスレ立てたのか？
71(1): 02/01/28 02:21 AAS
>>67
欠陥っていうより初期不良だろ。
企業の技術を買うのが消費者でもあり、企業を育てるのも消費者。
悪いところをひた隠しにしてほったらかされるよりいいよね。
72: 70 02/01/28 02:21 AAS
スマソ誤爆
73: 02/01/28 02:23 AAS
松下幸之助が一番最初、自転車屋に丁稚奉公していたからPanasonicブランドを
国内展開するときに一番最初に自転車に使ったという噂は本当？。
74: 02/01/28 02:24 AAS
>>70
私、初心者なんです。自転車の奥深いところ教えてください。
75: 02/01/28 02:28 AAS
>>69
パナソニックでいいんだけど、各クラスごとに良い名前付けてその名前を
大きくプリントすればいいと思う。パナロゴはそれより小さくプリントし
てれば良い。
76: ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc 02/01/28 02:32 AAS
れ・まいよ
書体は恋文ペン字（だっけ？）で！
77: 02/01/28 02:36 AAS
個人的に"やつら"と同じ自転車には乗りたくない…
78(1): 02/01/28 03:50 AAS
「Panasonic」ブランドが出来る前はなんてロゴが
付いてたんでしょう。もしかして「National」？
79(2): Ｐ−１８ 02/01/28 11:43 AAS
いっそのこと、電気製品のPanasonicと同じイメージで売るのはどうか？？
青ロゴでPanasonicと書かれた白いダウンジャケットのコンパニオン達に
渋谷１０９前はちょくちょくキャンペーンで占領されているけれど、
あの携帯音楽再生機を自転車に変えるだけではダメなのか？
浜崎あゆみに「バナソニック♪」とか言わせるのはそのままに
商品をロードレーサーに差し替えてＣＭ流すのはダメなのか？？(笑)
と言いつつも、自転車事業部には宣伝費がそんなにあるとは思えんのだけど・・・・
80: 02/01/28 11:45 AAS
>>68
トレックなんかだと難癖付けて交換してくれないらしい
81(1): 02/01/28 11:57 AAS
ハトムラが乗ってんだよ！
あの、やたら熱い男がよ！
それだけで充分じゃねーか！
82(1): ソール・ド・名無しさん 02/01/28 12:00 AAS
>>81
ちたんだったっけ？
83: 02/01/28 12:02 AAS
>>79
ドロップハンドル見た瞬間に引く人多数
84(1): 02/01/28 12:03 AAS
>>82
違う。いや、はっきり書いてないけど。
でも、時代や設定を考えてもクロモリでしょ。
85: 02/01/28 12:07 AAS
クロモリフレーム良いなあ。。
86: ソール・ド・名無しさん 02/01/28 12:07 AAS
>>84
だよね！
I3の選手使ってたよね。
実績は出してるけど選手レベルじゃ柔らかすぎるでしょ？
パンピー（死語）向けだね
87(1): じじい 02/01/28 12:32 AAS
>>78 全くそおです。今でも社名はそうのはず。
>>79 パナソニックに替わったとき、まさにその通りのことをしてました。
当然ひんしゅく買いました。
88: 杖レ 02/01/28 12:34 AAS
＞８０
某Ｔ社では、初期から塗装が剥がれてても「走るのに問題なし」って
言われて放置だったよ。
89: 02/01/28 12:58 AAS
>>87
社名は「ナショナル自転車工業株式会社」
90: 02/01/28 13:23 AAS
ナショは「ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ」のロゴを使うと
上に上納金がいるのねー
だから使いたくないのねー
91: ソール・ド・名無しさん 02/01/28 14:23 AAS
当時は先にパナソニックチームがあったでしょ。
ツールとか出てたよね。
ラレー乗ってたけど。
ラヴィクレールやセブンイレブンがあった頃のお話。（日立も…）
92: 02/01/28 17:27 AAS
むかーし、パナはシュインやラレ−のOEMもやってたらしい。
93(1): 02/01/28 22:26 AAS
高校生の時初めてかったロードフレームがNo2のNational、
いまはpanaのtitan、
今も昔も廉価フレーム、進歩してねーなー。
94: icbm 02/01/28 22:37 AAS
>>93さん的にチタンの漕いだ感じどうですか？
追記 パナチタンは国産マスプロのフラッグシップって言って
差し支えないと思いますが。個人的に。
95: 02/01/28 23:12 AAS
今のパナはどうか知らんが１０年前は良かった。
今のは魅力がないな。
96(1): 02/01/28 23:16 AAS
93ですが
回しすぎても踏みすぎてもイマイチで
どうもちょうどよい回転数があって、80rpm切るくらい。
ポタリング用なのでこれで十分です。（走り用はカーボンバイク）
最近スケルトンを調べるのが楽しみなので、
決めたスケルトンで気軽にオーダーできるPANAは気に入ってます。
そのうち鉄も頼んで見たいと思っています。
省2
97: 02/01/28 23:49 AAS
>>96
パナの鉄はいいぞ
98: icbm 02/01/29 00:00 AAS
93さんインプレありがとうございます。
参考にさせていただきます。97さん同様パナモリは良いですよ。平地は。
99(1): 02/01/29 00:05 AAS
ナショナル自転車操業株式会社
100(1): 02/01/29 00:07 AAS
>>99
おやじですか？
101: ぱなせめんと 02/01/29 00:54 AAS
日曜に関西シクロクロスに出場してきました。カテゴリー１以外はマウンテンでも
出れるので気軽に参戦できます。そこでパナのＴｉシクロクロス車を３台見ました
他にもパナのＴｉマウンテンは自分のを入れて５台は少なくとも見た。乗ってる人の
話しきくと結構いいみたいです。シクロクロス車ちょっと欲しくなりました
102: ぱなせめんと 02/01/29 01:14 AAS
＞＞９６
自分はソンな事ないと思うけど、たしかにきれいに
回さないと伸びない感じはある。でもぺダリング
スキルの問題だと思う。｢自分はあんまり綺麗に回せないけど」でも、
相性があるのでなんとも言えないですな
103: 02/01/29 12:35 AAS
パナモリよりもパナクロと呼ぼう
104: TiタンコブR 02/01/29 12:53 AAS
パナモリいいね。
パナクロもいいね。
どちらかというとパナクロ、パナクロに1票!!
105: 02/01/29 12:54 AAS
ユニクロかチャイクロみたいでない？
106: おやじ 02/01/29 12:57 AAS
>>100 99≠おやじ
107: 02/01/30 00:06 AAS
>>71
ちみは初期不良と言う言葉をちゃんと理解してるかい。
初期不良ってのは普通バスタブ曲線の最初の急傾斜部の不良を指すのだが。
7年もたって壊れたのは初期不良とは言わない。
単純に通常の疲労破壊。
すなわち設計的に疲労強度が不足していたと思われ。
ある意味7年もたちゃ寿命？って気もするが・・・
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