[過去ﾛｸﾞ] 第34期竜王戦 Part117 (1002ﾚｽ)
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380(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1saG) 2021/11/01(月)09:39 ID:aeoms3v6a(1) AAS
４局目の宇部、2日目に応募してるんやけど未だにメールが来ない。
来た人おる？
381(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-mOLd) 2021/11/01(月)09:41 ID:lzXqD9wDd(2/9) AAS
>>375
ソフトの形勢判断と対局者の形勢判断がかけ離れていることはよくあると思う
極端な例だと、昨年羽生が「ソフト勝勢」の局面で投了したのは有名だね
382: (ﾜｯﾁｮｲ 9326-48dE) 2021/11/01(月)09:42 ID:2H36/L4n0(1) AAS
前局の△7一金に続いて今局は▲2二角か
しかし毎局と言って良いほど印象的に残る手が出るもんだな
383(3): (ﾜｯﾁｮｲ 933c-MM7b) 2021/11/01(月)09:44 ID:fwM///Fi0(1) AAS
今の若手棋士は「22角？普通じゃないですか」とか言ってるかも
384: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-mOLd) 2021/11/01(月)09:47 ID:lzXqD9wDd(3/9) AAS
>>383
いや、22角は普通の手では無いよ
初心者が指しそうな筋悪な手だから、プロはまず考えない
もし指導対局であんな手を指したら、たぶん注意される
385(2): (ﾜｯﾁｮｲ 69e5-48dE) 2021/11/01(月)09:49 ID:yG7/gJH50(2/4) AAS
>>377
豊島は藤井と戦いたいだろうから、第4局は渾身の相がかりで行くだろう。
今まで悲観しすぎて袋小路に入ってしまってたが、吹っ切れた豊島は勝てると思う。
386: (ﾜｯﾁｮｲ 1302-rbIv) 2021/11/01(月)09:50 ID:P+Cce9Ce0(4/4) AAS
>>379
竜王戦で竜王の竜にご退場してもらって勝ちってのが手の流れとして美しいからな
387: (ﾜｯﾁｮｲ 991b-YrpE) 2021/11/01(月)09:50 ID:UvgLwgiW0(1) AAS
筋悪だから言われるのではなく、きちんと咎められる順があるから注意されるんでしょ
388(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1302-KEYB) 2021/11/01(月)09:50 ID:d6JLd0030(1/2) AAS
>>385
それは切り合うという事だろ？
壮絶なカウンター喰らうのが見える
389(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-IHoq) 2021/11/01(月)09:51 ID:kjzQjBXfd(2/6) AAS
>>381
どの対局？
気になる
390(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-0Ted) 2021/11/01(月)09:51 ID:WXQHgjj9M(1/4) AAS
>>385
勝ってくれよ
まだまだ、二人の対局を見たいよ
終盤が他の対局と異次元だから
391: (ﾜｯﾁｮｲ 8901-RA3z) 2021/11/01(月)09:52 ID:h//a3p+P0(1/6) AAS
37銀ねじ込むのははソフトでよく出てくるな
やがては基本手筋になりそう
392: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-0Ted) 2021/11/01(月)09:52 ID:WXQHgjj9M(2/4) AAS
>>383
一手問題ならね
393: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-wV1g) 2021/11/01(月)09:53 ID:Pg3bjqiYa(1/5) AAS
71金と寄った藤井と寄らなかった豊島
そこに意地を感じたけど
81へ飛車の侵入を許した後は早かったな
あそこはやはり何らかのケアをするべきだった
394: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-IHoq) 2021/11/01(月)09:53 ID:kjzQjBXfd(3/6) AAS
>>390
安心しろ
数年後にはその二人のタイトル戦ばかりなってるぞｗ
395(1): (ﾜｯﾁｮｲ f15f-SOku) 2021/11/01(月)09:54 ID:MOQim5Fn0(1/2) AAS
71金があろうと無かろうと、堰を切ったように攻め潰される場面だったから一発逆転を狙うしか無い
396: (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rbIv) 2021/11/01(月)09:55 ID:WtmPfWwm0(1) AAS
22角は局面だけ見れば言うほどの手ではない
ただしばらく前から構想してたと考えるとやはり藤井にしか指せないのかもね
397(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-0Ted) 2021/11/01(月)09:55 ID:WXQHgjj9M(3/4) AAS
>>379
その意味が最近わかるようになりました
今までは、正解手にしか注目していなかったからね
羅針盤がすべてなんですよね
398: (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-BvZE) 2021/11/01(月)09:55 ID:5ih2aywz0(2/6) AAS
なんとなく豊島の弱点が分かってきたな
豊島は防戦一方になる展開を苦手にしている
たとえ形勢が難しても防戦一方では結構間違えてる
積極的に主導権を取りに行く棋風は弱点をカバーする為のカモフラージュ
藤井もその傾向があるが豊島はより顕著な感じがする
399: (ﾜｯﾁｮｲ 1379-Kai0) 2021/11/01(月)09:56 ID:TnffIVJ10(1/3) AAS
井出が解説してたじゃん
思い付かないような手を見て奨励会員に凄いと言っても反応が薄いって
筋悪とか言うのは若手からすると古い世代の思考なんだろ
400(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-mOLd) 2021/11/01(月)09:56 ID:lzXqD9wDd(4/9) AAS
>>389
去年の順位戦
外部ﾘﾝｸ[html]:news.tv-asahi.co.jp
401: (ﾜｯﾁｮｲ 1901-GCud) 2021/11/01(月)09:58 ID:xwjd9SMT0(1/4) AAS
>>388
もっと自然体というか、他の棋士相手と同じようにって感じじゃね。
相手を信用しすぎて、手が縮こまったり、考えすぎて自縄自縛にならんように、と。
結果的には、そういう姿勢は、切り合う展開になるのかもしれんが。
402: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-0Ted) 2021/11/01(月)09:58 ID:WXQHgjj9M(4/4) AAS
藤井くんとなべ➕豊島の対局なら
よい勝負になるよ
たぶん、藤井くんも勝ち越すのは容易
ではない気がするよ
403: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-IHoq) 2021/11/01(月)09:58 ID:kjzQjBXfd(4/6) AAS
>>400
ありがとう！
早指しじゃなくて順位戦なのかｗ
404: (ﾜｯﾁｮｲ 11f8-pyTC) 2021/11/01(月)09:59 ID:mEio6MoC0(1/3) AAS
NHK杯みたいなのはダメなんだけど
名人位は羽生さんより多く取りそうだな藤井くん
405: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-mOLd) 2021/11/01(月)10:00 ID:lzXqD9wDd(5/9) AAS
>>397
僅かな見落とでも奈落の99％
読みやすくて修正もきく90％
これなら後者を選びたくなるは当然だね
406: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-cjIJ) 2021/11/01(月)10:00 ID:G57/QKdCM(1) AAS
それにしても豊島ー永瀬との終盤とは大違いだわw
藤井三冠めちゃくちゃ綺麗に勝つな
407(1): (ﾜｯﾁｮｲ 11f8-pyTC) 2021/11/01(月)10:03 ID:mEio6MoC0(2/3) AAS
ソフト評価値だけ見てると人間はミスばっかりするのが前提で
いかにミスを少なくするかのゲームだと誤解してしまうな
408: (ﾜｯﾁｮｲ 1901-o553) 2021/11/01(月)10:04 ID:AXENFG/s0(4/10) AAS
藤井の終盤は全てを見通してるんじゃないかと思うくらいAIとの一致率が高いからな
409(2): (ﾜｯﾁｮｲ 69e5-rbIv) 2021/11/01(月)10:09 ID:EASVP4HD0(1) AAS
終盤詰みがあるのに一瞬悩んだ表情したのは
安全に詰ませに行くべきかどうか悩んでたんだと思うぞ
410: (ﾜｯﾁｮｲ 817d-x+Gm) 2021/11/01(月)10:09 ID:GH82S+NW0(1) AAS
無駄ぼしになるかもだけど流石に次は豊島先手だし一矢報いるだろ
411(1): (ﾜｯﾁｮｲ eb66-48dE) 2021/11/01(月)10:10 ID:j6fxYKHo0(1) AAS
将棋は詰ませるゲームじゃないんだよな
412: (ﾜｯﾁｮｲ 8901-ow8y) 2021/11/01(月)10:13 ID:dA7IBgKS0(1/5) AAS
>>409
あー、確かにそんな場面あったな
良く見てるなw
413(1): (ﾜｯﾁｮｲ d347-Q72z) 2021/11/01(月)10:13 ID:9mfhF4z80(1) AAS
藤井三冠、あっという間にライバルが居なくなってしまうとはなあ。
これだけ力の差があると、もう渡辺、豊島はライバルとは言えない。
藤井一強時代。
414(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7968-J4GG) 2021/11/01(月)10:15 ID:5irzHYHC0(6/16) AAS
藤井将棋は三十路越えたら結構苦労するかもしれん。
415: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-wV1g) 2021/11/01(月)10:15 ID:Pg3bjqiYa(2/5) AAS
>>395
結果論だけど、81飛成りがなければ59香打も84桂打もなかったんだけどな
勝負手というより単に終局を早めただけの展開に見える
416: (ﾜｯﾁｮｲ 994b-alt3) 2021/11/01(月)10:15 ID:iXIfqI0/0(2/4) AAS
>>407
ナベは将棋は間違えない方が勝つと言ってるが
417: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-8nDf) 2021/11/01(月)10:24 ID:TwLqYWG/a(1/2) AAS
>>339
普通に勝率8割近くあんの草
418: (ﾜｯﾁｮｲ 932c-25Cr) 2021/11/01(月)10:24 ID:j6k2S87L0(7/21) AAS
渡辺名人、豊島は3冠が最高成績
藤井3冠が4冠になったらその2人の棋士も下座行き
419: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-IHoq) 2021/11/01(月)10:24 ID:kjzQjBXfd(5/6) AAS
>>413
恐ろしいのはまだまだ伸びしろがあるとこな
年齢が若いのに加えて、常にさらに格上のソフトに教わってるから頂点がない
420: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-8nDf) 2021/11/01(月)10:24 ID:TwLqYWG/a(2/2) AAS
>>383
言わねえよ
421(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rbIv) 2021/11/01(月)10:26 ID:viZ30hpD0(3/10) AAS
>>414
つまりアンチは最低でも今後10年は地獄を味わうと
422: (ﾜｯﾁｮｲ 1901-ptTR) 2021/11/01(月)10:28 ID:3psSnRYg0(1/5) AAS
タイトル全部とって
順位戦やランキング戦 リーグ戦 予選が無くなったら
スケジュールが空く時もできるから
NHK杯にもやる気出すかもよ
まあ
暇なおじさんの棋戦だから
無理しておじさんいじめないかもだけどね
423: (ﾜｯﾁｮｲ 2b7f-pyTC) 2021/11/01(月)10:28 ID:O6+4Gpt20(3/5) AAS
若手ほど最新の研究に精通してるのは事実だしなんならプロでも知らない研究を奨励会員がやってる時代だしな
ああいう角打ちは常識だろうな
424: (ﾜｯﾁｮｲ c163-lhbr) 2021/11/01(月)10:29 ID:DdKQGJzk0(1) AAS
>>265
豊島の方も日程キツいねぇ
425(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5328-JVmF) 2021/11/01(月)10:31 ID:Q0HqvVHq0(1) AAS
ナベはタイトル戦で負けても、豊島のような悲壮感が無いんだよな
負けた時の感想戦でもハキハキ喋るし・・・
やっぱ、「将棋は仕事」と割り切ってるのが大きいな。
426: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-SdW2) 2021/11/01(月)10:31 ID:wazGlAQvd(1) AAS
>>409
気付きにくい4ニ金さえ気付けば紛れるような詰みじゃないだろ
成桂寄れば確実に勝ちだがワンチャン即詰みありそうと思って読み直すか軽く悩んだんじゃないか
427: (ﾜｯﾁｮｲ b332-6DG+) 2021/11/01(月)10:32 ID:juQIzeT/0(1) AAS
じゃあなんで豊島が止まるんだよ
428(2): (JP 0H8b-wmRz) 2021/11/01(月)10:33 ID:JngoOu6gH(1) AAS
こんだけ藤井くんに負けまくってもレーティングが安定してる豊島すごくね？
429: (ﾜｯﾁｮｲ f15f-JVmF) 2021/11/01(月)10:34 ID:sBGA5CNa0(1/3) AAS
詰みみつけてもまた確認に時間使わなあかんからな
430(3): (ﾜｯﾁｮｲ 8bb5-25Cr) 2021/11/01(月)10:34 ID:Rmh633FF0(1) AAS
昨日の対局直後のインタビューで豊島竜王は「どこが悪かったかわからない。▲２二角のあとは本譜でも悪いのは
わかっていたが他に手がなかった」ようなことを言っていましたが、結局後手の敗着はどこだったのか
感想戦で結論が出たんでしょうか？
後手はどこが悪かったんですか？？
431(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-wV1g) 2021/11/01(月)10:35 ID:Pg3bjqiYa(3/5) AAS
>>425
NHK杯で糸谷に負けた時の観想戦の態度は酷かったよ
自分自身に怒ってたのかもしれないけど竜王(当時)としてその態度はどうかと思った
432: (ﾜｯﾁｮｲ 1901-o553) 2021/11/01(月)10:35 ID:AXENFG/s0(5/10) AAS
3強が雑魚狩りして藤井にレートを貢ぐシステムだからな
433: (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-BvZE) 2021/11/01(月)10:36 ID:5ih2aywz0(3/6) AAS
>>425
虚勢で家に帰ってから凹むタイプ
サントリー杯でコメント拒否しまくってる
434: (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rbIv) 2021/11/01(月)10:37 ID:viZ30hpD0(4/10) AAS
>>428
それって藤井と豊島のレート差がめっちゃ開いてるって事なんじゃ…
435: (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-BvZE) 2021/11/01(月)10:37 ID:5ih2aywz0(4/6) AAS
>>428
藤井に負けても永瀬に勝てばレート上がるからね
436(1): (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-BvZE) 2021/11/01(月)10:39 ID:5ih2aywz0(5/6) AAS
>>430
22角以降の数手が全部悪手で一気に敗勢
437(5): (ﾜｯﾁｮｲ 7b9a-J4GG) 2021/11/01(月)10:44 ID:/4PCpXSZ0(1/2) AAS
評価値は対局中の棋士にも
見えるようにした方が面白そうじゃね？
候補手は興覚めだから見せないようにしてさ
438: (ﾜｯﾁｮｲ 1901-GCud) 2021/11/01(月)10:44 ID:xwjd9SMT0(2/4) AAS
もう、相手を藤井だからと変な意識持たず、クソ雑魚相手と半分舐めた感じに
のびのび指したほうが、いい結果が出るんじゃないか？
もっとボロクソにやられるかもしれんが、敗退が避けられんと覚悟してるなら、
そのくらい開き直ってほしいわ。
439: (ﾜｯﾁｮｲ c163-JVmF) 2021/11/01(月)10:45 ID:WAwddoiD0(1) AAS
>>436
２２角は解説棋士が皆 微妙な手と言っていた
豊島も ええ〜！？と思ったのだろう
でも 最善手なんだよな
藤井は２２角で飛車が捌けたと。。
440: (ﾜｯﾁｮｲ 1388-alt3) 2021/11/01(月)10:47 ID:D5lPQO+30(1) AAS
>>437
お遊びの対局ならやっても面白いとは思う
車将棋みたいな感じで
441: (ﾜｯﾁｮｲ a95f-30S/) 2021/11/01(月)10:47 ID:P3ADNuPb0(2/3) AAS
相手がのびのびたかよってくらいののびのびだからな
昼休？封じ手？いらんいらん！バクバク食ってグッスリ寝るわ！
くらいのメンタルは見習いたいところだな
442: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-wV1g) 2021/11/01(月)10:48 ID:Pg3bjqiYa(4/5) AAS
>>437
またまたご冗談を(AA略
年がバレるなw
443(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-Z4or) 2021/11/01(月)10:49 ID:e8p2Kshm0(2/9) AAS
>>430
そのちょい前の37歩成が本譜の順を誘発したので、替えて34金なら後手有望だったと結論づけられた。
実際ソフトの最善手もそれ。
そのさらに一手前、藤井三冠の25飛が34金を誘発してソフト的には緩手だったので、そこが事実上後手最後のチャンスだったぽい。
444(21): (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-cmZG) 2021/11/01(月)10:50 ID:nLHiVCUi0(1) AAS
外人4コマみたいになってて笑っちゃった
Twitterﾘﾝｸ:yomiuri_ryuo
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
445(1): (ﾜｯﾁｮｲ e928-Q72z) 2021/11/01(月)10:51 ID:M8uR11gu0(3/3) AAS
詰まないけど竜を確実に引かせることができる手順で勝つのも
カッコ良かったと思うが
446: (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rbIv) 2021/11/01(月)10:51 ID:viZ30hpD0(5/10) AAS
>>437
それはもう別の競技だろ
447: (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-Z4or) 2021/11/01(月)10:53 ID:e8p2Kshm0(3/9) AAS
>>437
実際には形勢判断自体が重要な棋士の仕事なんで、公式戦では無理やねえ。
非勢と思っていのに、互角もしくは有利とソフトが示したら、何か良くなる筋があるはずだと言う前提で読みを入れられてしまう。
正解があるかどうかわかること自体がほんのりカンニングになってしまう。
448: (ﾜｯﾁｮｲ 1379-Kai0) 2021/11/01(月)10:54 ID:TnffIVJ10(2/3) AAS
駒落ちの変わりに片方だけ評価値見れるようにするとか
449(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-mOLd) 2021/11/01(月)10:55 ID:lzXqD9wDd(6/9) AAS
藤井の長時間対局適性は異常
6時間以上の対局 56勝3敗 将棋 .949
(2日制対局 11勝1敗)
切れ30秒対局 31勝11敗 勝率 .738
450: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-mOLd) 2021/11/01(月)10:55 ID:lzXqD9wDd(7/9) AAS
>>449訂正
将棋ではなく、勝率
451: (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-Z4or) 2021/11/01(月)10:55 ID:e8p2Kshm0(4/9) AAS
>>445
あの手順もすごく綺麗だったよね。
詰みを逃したと言っても収束の美しさが損なわれるものではなかったと思うわ。
452(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1901-o553) 2021/11/01(月)10:56 ID:AXENFG/s0(6/10) AAS
>>443
25飛車だから37歩成りを生んだんだよな
453(1): (ﾜｯﾁｮｲ 11f8-pyTC) 2021/11/01(月)10:56 ID:mEio6MoC0(3/3) AAS
長時間はペース配分が下手だと言われたな
454: (ﾜｯﾁｮｲ 137c-bFcs) 2021/11/01(月)10:57 ID:hEMOlixt0(1/2) AAS
リスクの伴う鮮やかな即詰みに討ち取ろうとせず、
絶対確実保証付きで逆転の目のない順を選んで
相手に「もしかして間違えてくれるかも」という
淡い期待を存分に踏みつけてから、負けましたと言わせる。
これがプロ同士の戦いだな。
455: (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-Z4or) 2021/11/01(月)10:57 ID:e8p2Kshm0(5/9) AAS
>>452
そのあたり、勝負のあやって感じだわね。
456(2): (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-cOl7) 2021/11/01(月)10:59 ID:ScJBpShda(1) AAS
>>444
空気感違い過ぎだろw
457: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6OpV) 2021/11/01(月)10:59 ID:cOxSx2Txa(3/8) AAS
1年前は豊島の勝ちもある流れだったな
もう藤井は乗り越えてしまっただけで
458: (ﾜｯﾁｮｲ f15f-48dE) 2021/11/01(月)11:00 ID:jeaaKFkD0(1) AAS
深浦みたいな藤井キラーがいることで将棋界も更に盛り上がる
連戦連勝じゃ面白くない
459: (ﾜｯﾁｮｲ b30c-BvZE) 2021/11/01(月)11:01 ID:4BT6Ty/h0(1/5) AAS
>>456
後半スーンとしてる
460: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-mOLd) 2021/11/01(月)11:02 ID:lzXqD9wDd(8/9) AAS
>>444
これは豊島かわいそう
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