[過去ﾛｸﾞ] 【LPSA】日本女子プロ将棋協会 32【女流棋士】 (1001ﾚｽ)
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415: 2010/12/23(木)20:00 ID:/buoZ6sK(1) AAS
中井さんのどこが…
居飛穴は短時間戦にも強い俗手の３七金打〜驚愕の３五飛浮きで手ごわくなってるし、
横歩取りも、むしろ、あんな最強手連発されて勝てるまな姫のほうが驚愕だよ。
と言うか５六角と打たれてからの手順が面白かった。
416(1): 2010/12/23(木)23:10 ID:xdGVgBsW(2/2) AAS
で、そのまな姫なる人は、女流プロなの？
マイナビ予選で見た気がするけど、本戦にはいないよねw
417(1): 2010/12/23(木)23:16 ID:ToyIw7VO(1/3) AAS
>>416
まあそう言うなよw
LPSAの内部規定では、1dayであと1回優勝すればプロへの推薦基準を満たすんだから。
実際にLPSAの中では強い方なんだし、個人的には基準を満たした後どんな展開になるのか見てみたい。
418(1): 2010/12/23(木)23:19 ID:RnigCCOO(1) AAS
基準を満たした後は連盟に引き抜かれるんだろうな
419(2): 2010/12/23(木)23:30 ID:ToyIw7VO(2/3) AAS
>>418
たぶんLPSAが勝手に段級を与えるんじゃないの？連盟とは別団体だから可能だし。
あるいは段級なしで、スポンサーに実質プロ扱いをお願いするとか。
「段級なんてただの飾りです。偉い人にゃそれが分からんのですよ」みたいなノリでw
420(2): 2010/12/23(木)23:45 ID:Escq5g/3(1/2) AAS
12月23日 第41回1dayトーナメント・フランボワーズカップ
外部ﾘﾝｸ:joshi-shogi.com 解説:阿久津主税七段
渡部ツアー女子プロ２度目の優勝。
決勝戦 15:47 ●中井−渡部○ 外部ﾘﾝｸ[html]:shogi-broadcast.com 中継:銀杏 横歩取り−中座飛車
準決勝 14:30 ●石橋−中井○ 外部ﾘﾝｸ[html]:shogi-broadcast.com 中継:桜木 四間飛車−居飛車穴熊
準決勝 13:25 ○渡部−島井● 外部ﾘﾝｸ[html]:shogi-broadcast.com 中継:銀杏 銀冠−振り飛車穴熊
一回戦 11:15 ●大庭−石橋○ 外部ﾘﾝｸ[html]:shogi-broadcast.com 中継:銀杏 相振り飛車
省3
421: 2010/12/23(木)23:47 ID:ToyIw7VO(3/3) AAS
>>420
前にも同じこと言ったんだけどさ、別スレに出張してコピペするのやめてくれない？
422: 2010/12/23(木)23:57 ID:Escq5g/3(2/2) AAS
12/25 キッズスクール・クリスマス会
01/03 新春将棋大会&石橋ミニ講座
01/06 天河戦 山下五段−中澤女子アマ王位
423(1): 2010/12/24(金)00:21 ID:Lvzvi1uJ(1/10) AAS
>>419
マイナビタイトル奪取三段、挑戦二段と言う話なら、
連盟もブーブー言えないよ。
連盟も同じ規定だから。
振り飛車解禁＋今日の強さを見てたら、そのうちやりそうな気もしますけど。
424(1): 2010/12/24(金)00:27 ID:EguKvSTn(1/2) AAS
>>419
勝手に段級を与えても、プロとして公式棋戦に出れるかは微妙。
連盟が首を縦に振らない可能性がある。
こういうのは事前にきちんと根回しみたいなことをしておかなきゃいけないのだが
今の両団体の関係ではそういうのはできる状態じゃないだろうし。
まあ良くて3級だろうな。
425: 2010/12/24(金)00:31 ID:dd4C5ZQ6(1) AAS
連盟に相談しても「女流棋士になりたければ研修会へどうぞ。」
と言われて終わりの悪寒。つまり所属を連盟にしろって事じゃね？
426(2): 2010/12/24(金)00:36 ID:JN9tu1F9(1/6) AAS
>>423
それはあくまで女流プロがタイトル挑戦とか奪取した場合の昇段規定でしょ。
たとえば女子アマがその基準を満たした瞬間に女流プロになれるなんて規定はないと思うんだけど。
>>424
本来は根回しすべきだけど、事後交渉で３級もらえればベストだね。
後は自分の実力次第なんだから、公式戦でがんばればいい。
427(1): 2010/12/24(金)01:00 ID:Lvzvi1uJ(2/10) AAS
>>426
いや、LPSAも、ツアー女子プロのマイナビor王位奪取は正プロ認定でしょ？
タイトル取っちゃえば、『この娘、LPSA三段ですぅ』で問題ないじゃん。
428: 2010/12/24(金)01:05 ID:6Gzxe37H(1) AAS
>>412
真ん中の画像、うっすらお化粧なんかしちゃってｗ
429(1): 2010/12/24(金)01:11 ID:JN9tu1F9(2/6) AAS
>>427
LPSA「も」と言ってるからもう一度質問するけど、そもそも連盟には
「女子アマがマイナビ挑戦orタイトル奪取したら女流プロに認定するよ」なんて規定があるの？
それと、LPSAには「ツアー女子プロがマイナビ挑戦orタイトル奪取したら女流プロに認定するよ」
なんて規定があるの？しかもその時点で三段決定なの？
430(1): 2010/12/24(金)01:15 ID:Lvzvi1uJ(3/10) AAS
>>429
三段と言う規定はないけど、三段なら名乗らせて問題ないんじゃね？ってこと。
431(1): 2010/12/24(金)01:17 ID:EguKvSTn(2/2) AAS
>>426
事後交渉に応じてくれるかどうかは今のところ、期待薄だな。
関係改善のための連絡協議会をこっちから打ち切っちゃったくらいだし。
432: 2010/12/24(金)01:19 ID:JN9tu1F9(3/6) AAS
>>430
えっ？LPSAの「ツアー女子プロから女流プロへの道」って、単なる自称レベルの話なの？
それじゃ渡部があまりにもかわいそうだよ・・・
433(1): 2010/12/24(金)01:23 ID:Lvzvi1uJ(4/10) AAS
自称ではなく、LPSAが関係する棋戦の場合でしょ？
LPSAで三段を取っても、名人戦に出れるわけではないよね？
反対に連盟三段だからと言ってTENGA戦に出れるわけでもないよね？
434(1): 2010/12/24(金)01:29 ID:JN9tu1F9(4/6) AAS
>>431
>>433
それだと結局、LPSA認定のプロしかできないわけで、それってツアー女子プロと大差ないよね。
435: 2010/12/24(金)05:37 ID:Lvzvi1uJ(5/10) AAS
>>434
バイトと正社員くらいの差があるように見えるけど。
マイナビ藤田戦以降は肩身が狭いように感じたし。
中井さんとかさっちゃんだって、純粋な連盟の棋戦には、名人戦くらいしか出てないんでしょ？
それに連盟だとTENGAも日レスも1DAYもないし、
順位戦どころか、王将戦でさえも棋譜がなかなか上がって来ないでしょ？
436: 2010/12/24(金)05:49 ID:VdShxiIx(1) AAS
>>420
角交換に5筋を突くな
437(1): 2010/12/24(金)06:13 ID:+bFl60En(1/3) AAS
日本棋院は関西棋院の（インフレ）段位に文句をつけていないし、
つけられる立場でもありません。
棋士の所属する財団法人としてはあくまで完全対等な立場です。
これは連盟とLPSAの関係と同じ。
438: 2010/12/24(金)08:19 ID:HuGEFsza(1) AAS
どちらも相手を尊重し、認め合ってるならね
どっちも出来てないように見えるが
439(1): 2010/12/24(金)11:18 ID:c6mZM9NZ(1/2) AAS
>>437
勝手に段位は認定できても、プロとして棋戦に出場できるかどうかは別。
渡部が条件をクリアしたとして、スポンサーが認めるかどうか。
問題はLPSAとは契約していないスポンサーだろう。
「連盟さんがいいと言うのなら、うちはOKです」たぶん、こんな言い方をしてくるだろうから。
鍵を握るのはやはり、全棋戦と契約している連盟。
440(1): 2010/12/24(金)12:02 ID:Lvzvi1uJ(6/10) AAS
日レスもTENGAも1DAYも連盟は関与してないっすよ。
アマ枠でもなんでもいいから、王位戦に出れるなら、王位戦に出してあげて欲しいかな？って言うのはあるけど。
441: 2010/12/24(金)12:18 ID:c6mZM9NZ(2/2) AAS
>>440
俺が言ってるのは公式戦のこと。マイナビ・名人・王位・王将・倉敷と大和証券杯の6つ。
日レス・天河・1DAYは公式戦成績には載らない非公式戦でしょ。
ちなみにLPSAが直接契約しているのはマイナビと王位の2つだけね。
442: 2010/12/24(金)14:09 ID:Lvzvi1uJ(7/10) AAS
いや、分かるんだけど、
それは、連盟から見た視点にすぎないから、突っ込みを入れたく…
連盟>>>LPSA、あるいは寄らば大樹と言う前提で話してるでしょ？
名人・王将・倉敷、大和証券杯はない、
反対にTENGA、日レス、1DAYはあるんですよね？
また女流の価値はLPSAのほうが高くなるんで、連盟>>>LPSAと言う前提が正しいかどうか疑問なわけで…
443: 2010/12/24(金)14:26 ID:+bFl60En(2/3) AAS
>>439
出た！ 連盟工作員（笑）
スポンサーがすべてなんだよｗ
連盟の都合など一切関係ない。
嫌なら女流からのピンハネ契約料を棒に振って
ボイコットでも勝手にしたらどうか？（笑）
444(1): 2010/12/24(金)14:58 ID:06SlkwDn(1) AAS
＞スポンサーがすべてなんだよｗ
4棋戦はLPSAとは契約関係にないのに、何故そう強気になれるんだか・・・
スポンサーは契約してなんぼだろ。契約してなければスポンサーとは言えない。
445(1): 2010/12/24(金)15:38 ID:Pom+R0H6(1/2) AAS
とにかく、渡部を早くLPSAの正式会員にするべきだろう。初段でも2級でもいいから。
これはスポンサーや連盟なんか関係なくすぐにできることなんだから。
組織内でツアープロなんて微妙な立場なのにスポンサーや連盟に話を持っていくというのは不思議な話。
LPSAの正会員であり同じ扱いを求めたい、ともっていかないと無理だよ。
446: 2010/12/24(金)15:50 ID:g1xPJGwR(1) AAS
振り飛車禁止も解除な
447(1): 2010/12/24(金)15:55 ID:+bFl60En(3/3) AAS
>>444
関西棋院が契約している新聞棋戦はゼロですが？（笑）
448: 2010/12/24(金)16:39 ID:Lvzvi1uJ(8/10) AAS
>>445
タイトル戦ベスト４じゃないと初段は…
女流一本化の計画から、なるべく連盟と足並みを揃えたいんじゃないかと、俺は予想した。
449: 2010/12/24(金)19:06 ID:mYtKbTJC(1) AAS
>>447
ウソつくな
囲碁の国内棋戦の大半は日本棋院と関西棋院が主催している
主催している団体がスポンサー（新聞社）と契約してないわけないだろ
450(1): 2010/12/24(金)20:59 ID:JN9tu1F9(5/6) AAS
で、結局このスレに「LPSAで基準を満たしたツアー女子プロが女流棋士になるまでの流れ」を
具体的に説明できるヤツっているの？ちなみにオレはさっぱり分からんのだけど。
実際、LPSAのサイトのツアー女子プロのページにも、「現公式棋戦主催社等への推薦する可能性と考えられる」
としか書かれてないじゃん。
451: 2010/12/24(金)21:07 ID:OS/+uY9H(1) AAS
実質女流３級と認めてくれって懇願する以外方法はないと思う
452(1): 2010/12/24(金)22:56 ID:xrhPT4GG(1) AAS
無理でしょ
そんな特例を認めたら、研修会で女流目指してる連中に説明がつかない
研修会に入会出来る年齢なんだから、正規の手順で女流を目指して下さいと言われるだけでしょ
453: 2010/12/24(金)23:10 ID:HZOWV6+H(1) AAS
>>452
正規の手順てなんだ？
まさか連盟の私的手順じゃないよな。
454(1): 2010/12/24(金)23:11 ID:Lvzvi1uJ(9/10) AAS
>>450
その公式棋戦も、マイナビ王位を含むLPSAの公式棋戦のほうでしょ？
もっともマイナビにアマで出るか、LPSAプロで出るかは、見栄えの良さが違いますわね。
455: 2010/12/24(金)23:13 ID:MVvlJBeJ(1) AAS
イブの夜もやることはいっしょか・・・
456: 2010/12/24(金)23:27 ID:cSh6Rln6(1) AAS
10年も育成会にいてやっと女流になった娘と、その親御さんの
立場はどうなるんじゃ ?
関西でもっと活躍しながら制度の替わり目 (育成会→研修会)
で苦労しとる年頃の娘たちはどうでもええのか ?
ええかげんにせい 馬鹿者 !
457: 2010/12/24(金)23:32 ID:Pom+R0H6(2/2) AAS
だから、女流3級でも女流2級でも、LPSAが認定して正会員にすればいいの。
それをもって主催者や連盟と話し合う。
それが手順。
別の組織なんだろ。まず組織内を固めてからでないと交渉はできない。
458(1): 2010/12/24(金)23:51 ID:JN9tu1F9(6/6) AAS
>>454
>その公式棋戦も、マイナビ王位を含むLPSAの公式棋戦のほうでしょ？
どこにそんなことが書いてあるの？
459: 2010/12/24(金)23:55 ID:Lvzvi1uJ(10/10) AAS
>>458
あー、ごめん、憶測。
と言うか、LPSAなんだから、連盟主催の棋戦の意味だと少しおかしいでしょ？
460: 2010/12/25(土)05:20 ID://S5iYBm(1/2) AAS
連盟の女流に関する規定の穴は物凄い強い子が研修会や奨励会の枠外で出てきたときの対処がない
例えばロシアのスーパー美少女がアマ名人戦とかで大活躍した場合取り込むことが出来ない
外人じゃなくても地理や学業の都合で現行枠組みに限界があるのは里見の苦労を見てれば分かる
連盟は里見さんは凄い！偉い！とはしゃいでる場合ではなく規定や制度の見直しこそしなければならない
461: 2010/12/25(土)07:28 ID:b4wdcJgy(1/2) AAS
棋士の編入制度はあるけども女流棋士の編入制度は無い。現行上では
研修会に入るしかないからな。LPSAのツアープロみたいに一日程度の
試験でなれる資格者を連盟が女流棋士編入試験で入れたとしたら、
何年もかけて研修会で級を上げて女流棋士になるなんて馬鹿らしくなる
からな。だから女流棋士の編入制度は作らないだろ。
462(1): 2010/12/25(土)09:35 ID:w0XM95Mk(1/6) AAS
連盟じゃなくて、LPSAの話をしるよ。
連盟がどうしようと、どうなろうとどうでもいいんじゃないの？
463: 2010/12/25(土)09:36 ID:w0XM95Mk(2/6) AAS
入力ミス
×しるよ
○しろよ
464: 2010/12/25(土)09:39 ID:tDiv4+Yw(1) AAS
年が越せるのか心配だ
465: 2010/12/25(土)10:20 ID:ACBIJSLz(1) AAS
まなちゃんも、べにみたいにテレビとかに出て
一般知名度あげろよ
要はスポンサーが良しといえば棋戦にでられるんだし
マスコミもこの問題を取り上げるだろうよ
テレビ板とか読んでるとべにーの注目度はスゲーぞ
466: 2010/12/25(土)10:31 ID:zhA1TA3v(1) AAS
クリスマスイヴに何を話してるかと思ったらこんなことか。
そもそもマイナビで一斉予選１回戦負けだろうがよ。
そりゃ１回戦負けでもクジ運が悪く相手が市代ねーさんや里見とか
だったというならまだしも、言っちゃなんだが連盟女流のなかでは
決して強い部類には入らない藤田が相手だぜ。
藤田相手にコロっと負けていてなにがプロだ。
藤田、カンナ、イオのブロックなんか勝ち抜いて本戦トーナメントに
省3
467: 2010/12/25(土)10:36 ID:R3sGbU2g(1) AAS
なんかageてる奴らばかりだが・・・寂しい人間のキズを舐めあうスレか、ここは？
468: 2010/12/25(土)10:55 ID:iC98SetB(1/9) AAS
>>417
この子は井の中の蛙だよ。
香川さんより強いの？
奨励会のもっと強い人いるでしょ？なんか目立ってるだけで、プロっておかしいんじゃない？
雑魚プロが量産されると業界としても良くないよ。
469: 2010/12/25(土)11:06 ID:iC98SetB(2/9) AAS
Eーとさ〜。
まず〜ぅ、里見だって２年くらい深夜バスで東京まで通ったのに〜〜。。。
ちょっと強いからっていきなりプロ〜〜？どうせ連盟も瀬川のときみたく試験とか
用意するんだろーな〜〜（笑）
問題は試験に受かった後！！LPSAとしては連盟は用済みで〜〜（笑）
プロとしてLPSAの「名を売るわ」みたいな売名行為に使われるのがオチですな〜〜。
省1
470: 2010/12/25(土)11:12 ID:3aBdDlm8(1/4) AAS
誰より強い弱いじゃないよ
第一、香川さんだって女流時代にそんなずば抜けてたっけか？
別団体で女流棋士誕生させるかことが
できるかできないかだ
もし、この制度が確立されたら少なくとも関東研修会の女流志望は移るだろうね
竹俣紅もゲットできるな
471(1): 2010/12/25(土)11:50 ID:w0XM95Mk(3/6) AAS
まあ渡部自身は大したことないが、3度優勝した時LPSAが彼女をどう扱うかは
興味があるな
472: 2010/12/25(土)11:51 ID:/gGpjA06(1/8) AAS
振り飛車解禁は、振り飛車党の女子アマから見ても魅力があっていいよね。
広く門戸が開けていいじゃない。
473: 2010/12/25(土)12:13 ID:m+ScWxU0(1) AAS
>>471
プロとして棋戦に参加させてくれって、スポンサーに頼むんじゃない？
OKが出るかどうかは分からんがな
474: 2010/12/25(土)12:23 ID:iC98SetB(3/9) AAS
顔だけで採用していると、麻雀界の女流みたいに風俗なのか何か分からなくなっちゃうよ〜。
麻雀の方見ると、もう素人集めて麻雀教えてプロにしているみたいだね（笑）
将棋の方も話題優先で、可愛い子集めて将棋強くしたら、本末転倒でしょ。
いっそ聞き手のバイトでも集めたら？棋力はアマ初段以上。。とかって（笑）
それで可愛い子を選抜。
475(2): 2010/12/25(土)12:42 ID:REPfefZA(1/3) AAS
ＬＰＳＡ内の公式戦ですらない１ｄａｙの優勝で女流プロにしろとかｗ
しかも決勝が師匠の中井って、ガチンコかどうかも疑わしいｗ
476(1): 2010/12/25(土)12:46 ID:iC98SetB(4/9) AAS
>>475
俺もそれを言いたい（笑）
とんだ茶番だよな？（笑）
（可愛い子発見！！→将棋教える→トーナメントで勝たせる（笑））
可愛くてちょっと強い子なら探せばまだまだたくさんいるよ？
でもそれはちょっと違うと思う。。
省2
477: 2010/12/25(土)13:10 ID:w0XM95Mk(4/6) AAS
まあ麻雀ならツキしだいでは俺でも名人に勝てるけど、将棋はそういうアプセットはまずないからな。
できるならバンカナは今頃第一人者だったかも知れないしw
478: 2010/12/25(土)13:44 ID:/gGpjA06(2/8) AAS
>>475-476
だからそう言うIDを変えて自分にレスする、あるいはメンヘラのお友達と一緒に狂いだす茶番はどうにかならないのかと。
ソフト指しの人とは、決定的に才能が違うだけでしょ？
彼女の場合。
479: 2010/12/25(土)14:11 ID:w0XM95Mk(5/6) AAS
とりあえず公式戦の実績は
藤田綾○−●渡部愛
これだけw
480: 2010/12/25(土)14:16 ID:6nWJwNC5(1) AAS
鹿野とか大庭にも負けちゃってるし
研修会C1相当の棋力があるかどうか、大いに疑問だな
481: 2010/12/25(土)14:22 ID:3aBdDlm8(2/4) AAS
負けた時ってまだ居飛車になれてないときじゃないの？
最近だったら負けないでしょ
師匠だからって得意戦法を変えろだの禁止だのって
ヤブ師匠だなw
482: 2010/12/25(土)14:31 ID:/gGpjA06(3/8) AAS
解禁はしてるんだから、理解はあるんじゃない？
タイトル戦で、甲斐様、香奈様相手に、五番勝負全部居飛車と言うのも、なんでしょうし。
483: 2010/12/25(土)14:35 ID:EoBFLkc9(1) AAS
アマがタイトル戦とかいう妄想しても・・・
484: 2010/12/25(土)14:49 ID:/gGpjA06(4/8) AAS
ただ、
＞北の大地で女流棋士、そしてタイトル獲得を目指して修行中です！
と、こう言うことになってるので、
一義的には、居飛車ばかりで五番勝負もなんだし、
王位やLOTでとりこぼされても困るから、
振り飛車解禁と騒いでたつもりなんですけど。
485: 2010/12/25(土)14:54 ID:REPfefZA(2/3) AAS
ツアープロ以外の女流プロは、１ｄａｙで勝とうが負けようが昇段引退にまったく繋がらない。
女流プロ側も１ｄａｙで勝ち星積みあげたら昇段、負けが込んだら引退の規定も作らないと
ツアープロから女流プロの規定だけ作っても片手落ち。
女流プロ側が、ゆるめやすい仕組みを直さないと、
女流プロ対ツアープロは、女流プロ側がゆるめてるんじゃないかと疑われる、特に師匠は。
486(1): 2010/12/25(土)15:07 ID:REPfefZA(3/3) AAS
新女流そろそろ欲しいところだし、
渡部は、ルックスもそこそこいいから、早く女流プロになって欲しい。
ＬＰＳＡは、スポンサーや大多数のファンが、納得できる整合性のある規定を定めて欲しいね。
487: 2010/12/25(土)15:34 ID:ZB3ZBoEl(1) AAS
>>486
そういう規定は今のうちからきちんと決めて、関係者に根回しをするべきなんだが
おそらく、まだ何もしていないだろうな。組織として未熟だし。
488: 2010/12/25(土)15:38 ID:iC98SetB(5/9) AAS
渉外の石橋が、
「１dayで３回優勝したので棋力は高いです！（キり）」
「プロテスト受けさせるか何かでプロにしてください！（キり）」
とか言って頭下げるのかな〜。
省2
489: 2010/12/25(土)15:41 ID://S5iYBm(2/2) AAS
連盟派の人は面白半分にまな姫のこと門前払いするつもりかもだけど
すぐにそのことがブーメランになって跳ね返ってくることわかってんのかね
490(1): 2010/12/25(土)15:57 ID:P+jbXRwJ(1) AAS
この問題は連盟の女流棋士制度をLPSAも利用しているから起こることだね
現行の女流棋士制度は連盟が制定したものだから、別団体のLPSAについては
まったく考慮されていない
だからLPSAの独自棋戦でどれだけ勝っても段位には影響しないし、LPSAに
所属していても降級点制度による強制引退がある
ツアープロは独自の制度だからLPSAで認定することができるけど、女流棋士は
連盟の制度だから、ツアープロから女流棋士への道筋を作ることができない
省4
491(1): 2010/12/25(土)16:14 ID:iC98SetB(6/9) AAS
で、この問題はどうするんだ？
研修会からのプロ制度存続か、プロ試験創設か・・・
少なくとも瀬川のときみたくするにはある程度プロの公式棋戦で勝たないと駄目だろ。
で、これ？（笑）
藤田綾○−●渡部愛
省1
492: 2010/12/25(土)16:42 ID:3aBdDlm8(3/4) AAS
竹俣だってあんなにプロに勝っても試験やってやるでもなく
研修会にいるだろ
ま、でも逃げられそうだけどね(^^;
493: 2010/12/25(土)20:48 ID:/gGpjA06(5/8) AAS
>>491
だから得意のソフト指しで指導対局受けて見ればいいじゃんｗｗｗ
494(1): 2010/12/25(土)20:55 ID:w0XM95Mk(6/6) AAS
まな姫wの人はソフト指しって言葉も好きだねw
495: 2010/12/25(土)21:03 ID:3aBdDlm8(4/4) AAS
その人は、ダイバスターだの竹俣だのも得意だよ
紅が嫌いみたいで竹俣とよびつけるのが定番w
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