[過去ﾛｸﾞ] 【腰掛け銀】角換わり総合スレ【棒銀】 (985ﾚｽ)
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692: 2007/11/20(火)02:21 ID:dHMJSgBq(1) AAS
あいがかりは興味なし?
693: 2007/11/25(日)15:19 ID:irGOhUX9(1) AAS
村山本って近代将棋の連載まとめただけでしょうか？
角換わりについて加筆されてれば買いなんですが
694: 2007/12/04(火)01:03 ID:rpMtbAyJ(1) AAS
木村定跡の先手と香落ちの下手はどっちが有利ですか？
695: 2007/12/04(火)03:31 ID:0Aaw4chx(1) AAS
ホント角換わり人気ねぇーって言うか
指せる奴が少ない
面白いのにな
696: 2007/12/04(火)12:26 ID:SzwP4ZQz(1) AAS
76歩84歩26歩85歩25歩32金
ここで78金とか24歩が多いんだよな
697: 2007/12/04(火)22:29 ID:VnWNIR5q(1) AAS
木村定跡の先手の有利さは駒落ちでどのくらいですか？
698: 2007/12/08(土)17:29 ID:k7EHkGZ1(1) AAS
四手目の角交換よくやるわ。これ気をつけないといけないのは筋違い角だけ？
△3二金△3三角△2二銀と角交換してくれるの待ったり
石橋叩くみたいな組み方で角変わりできれば嬉しいのだけれども。
699: [age] 2007/12/09(日)13:09 ID:BWXeW41l(1) AAS
教えて
700: 2007/12/09(日)13:27 ID:RXYDIREG(1) AAS
700ｹﾞﾄ
701: 2007/12/10(月)18:35 ID:b7DYC4yI(1) AAS
ありがちなパターン（後手番）
76歩84歩 矢倉でも角換わりでもOK
26歩85歩 角換わりかな？
25歩32金 77角上がらないのか？
78金 相掛かりかよチッ
702: 2007/12/19(水)02:11 ID:V2tXq981(1) AAS
角換わり穴熊って絶滅したの？
703(1): 2007/12/22(土)18:23 ID:oirdadmN(1) AAS
最近、角換わりに挑戦してる元振り党です
76歩、84歩、78金、85歩、77角、34歩、88銀のときに
44歩ってされた場合、皆さんならどうやって咎めてますか？
704: 2007/12/23(日)10:47 ID:0cK7OK8u(1) AAS
>>703
その手を強く咎めるのは難しい．
後手の狙いは主導権は譲っても自分が指し慣れた形で戦うことなので，
おとなしく主導権をもらって，矢倉系の将棋にするのが良くある作戦．
何が何でも咎めたければ８八銀よりも６八銀にして右四間がよい．
８八銀で右四間にするよりも中央に厚い分，強い戦いができる．
705(1): 703 2007/12/25(火)17:46 ID:RYwNm4Qm(1) AAS
>>705
アドバイスありがとうございます
やっぱ明確に咎めるのは難しそうですね
教えて頂いた手順を試してみましたが、
相手が33銀(右四間の25桂チャンス！)、31角(しかも角筋逸れて4筋弱体化！)
54歩(ありっ？)と素早く組みかえられて
84歩(！)から飛先を切られて角交換されて(´・ω・｀)となりました
省4
706: 2007/12/26(水)00:27 ID:Mq54RtdM(1) AAS
高田流新戦略３手目７八金
絶版かも
707: 2008/01/01(火)21:50 ID:ZP37r6/x(1) AAS
角換わりなんて序盤覚えてないとアウツ
708: 2008/01/06(日)22:11 ID:isTM1uWo(1) AAS
棒銀なら序盤なんか適当というか一本道だろ
709: 2008/01/17(木)19:40 ID:Mxuy6N5M(1) AAS
羽生の指した３５銀先手でも後手でもいいけど、実戦で試したいのになかなか機会がない
こういうときに限って振り党ばっかとあたるぜ、または矢倉党
さっきたまたま先手角換わりできてよくある定跡形になったけど、３五銀期待したのにやってこなかった
２４高段とかで流行ってないのかな？
710: 2008/02/01(金)05:37 ID:r4/MD2M+(1) AAS
角換わりは一発入れやすいな
NHK杯の増田やタニーを地獄に落とした勝又もそうだ
但し羽生だけは通用しないｗ
711: 2008/02/01(金)05:57 ID:0Kxy02RU(1) AAS
長沼(ｒｙ
712(1): 2008/02/01(金)09:17 ID:17JjKsHs(1/2) AAS
角換わりの先手は棒銀だけ覚えていても大丈夫か？
これから始める者なんで、基本的な質問ですまない。
713(2): 2008/02/01(金)10:33 ID:GNwmKjuL(1/2) AAS
棒銀だけで勝つのは大変、もうプロでは絶滅。腰掛け銀もしっかり覚えたほうがいいよ。
あと一手損対策も。通常角換わりは腰掛け一択の感じだが（右玉などもあるが）、一手損は先手もまだ色々試してるところ。
714(1): 2008/02/01(金)10:48 ID:17JjKsHs(2/2) AAS
>>713
ありがとうございます。
通常角換わりは飛車先保留をしっかり覚えればいいのかな？
昔の木村定跡や升田定跡は基本を知ってる程度ではダメか。
715: 2008/02/01(金)10:54 ID:ZQgs9R2z(1) AAS
低級は棒銀でボコボコ勝てるけどなあ、そもそも５４角打たれないことが多いし。
いつか勝てなくなるのかね。
716: 2008/02/01(金)11:07 ID:GNwmKjuL(2/2) AAS
>>714
飛車先保留の中でも同型はまだまだ新手が出続けて熱い戦型。覚えれば観戦も楽しくなるかと。
木村定跡は基本なんで役に立つとは思う。升田は覚えてないw
717: 2008/02/01(金)11:21 ID:NQjkTxRv(1) AAS
升田知らないと、木村知っててもなんだかなぁってかんじ
何故駄目なのかということを知るためにもきっちりやっとくべき
一手損に棒銀、または早繰りは実戦でもやるけど、通常角換わりでは相手がしてこない限りやらないな
そもそも初心者のころにガリガリ詰め込んだけど、全然覚えてなかったし。半年くらい前にまた勉強しなおしてとりあえず自分の中では満足してるけど
718: 2008/02/02(土)03:19 ID:1k7g51GF(1) AAS
居飛車党を育てるスレがなぜか落ちてる
次スレが立たなかったのかな
719(1): 2008/02/14(木)18:37 ID:0meIwW+k(1) AAS
順位戦C級１組9回戦の▲富岡―△上野戦で、
従来は後手勝ちとされていた変化で富岡が新手を出して先手が勝ってる
どうも島の角換わり腰掛け銀研究でも後手勝ちと書かれていた変化らしいが・・・
プロ間では研究対象になるかもしれんね
720: 2008/02/15(金)12:48 ID:wXwklb46(1) AAS
>>719
それって棋譜あるの？
721: 2008/02/15(金)12:57 ID:7fpz9/te(1) AAS
二,三級辺りで角がわりだと右王が多いなぁ 同型には中々ならない
722: 2008/02/21(木)18:44 ID:lSPJLc/j(1) AAS
村山本の一手損早繰り銀の101pの
「最終手の△74歩で△54銀は▲34歩で困る」
ってあるけど、一体何がどう困るのさ
△74歩だとどうして▲34歩で困らないのさ
723(1): 2008/03/07(金)22:43 ID:aGQRFRFn(1) AAS
よくジョークみたいな扱いをされる「先手一手損角換わり」がほんとに出たんだね
王位リーグ山崎―木村戦
724(1): 2008/03/07(金)23:10 ID:UrLgBVO3(1) AAS
調べたら
一手損含め後手番の角換わりで
勝率五割近くあるんだな
上位相手に一発入れてるしアマ向きかもしれん
725(1): 2008/03/08(土)01:08 ID:v1hFQbfy(1) AAS
>>723
Ａ級順位戦でもなかったっけ。
島がやってたような気がする。
726: 2008/03/08(土)13:00 ID:yOPiws9d(1) AAS
>>712>>713
よくある風景だが棋力も言わずに（聞かずに）言ってもしゃあなくない？
低級なら棒銀で十分というか腰掛け銀は難しすぎるだろうし。
727: 2008/03/09(日)01:56 ID:qGjkq4wF(1/2) AAS
棒銀はスピードが命ですかね。
居玉かまたは一手かけたら、すぐに行くと・・・。
728: 2008/03/09(日)04:52 ID:nmhwxk7F(1) AAS
棒銀で行くと右玉にするのが人が多いな
玉が遠いから全然上手くいかない
729: 2008/03/09(日)06:22 ID:3swoWayG(1) AAS
>>724
それでもアマで指す人少ないよね
棋書が少ないのもあるだろうけど
730: 2008/03/09(日)11:03 ID:Dy5JhU0V(1) AAS
一手損は、急戦されるのが嫌だよな・・・
731: 2008/03/09(日)11:12 ID:Uqg/cOnt(1) AAS
一手損するくらいならノーマルの後手番の方がアマ向きだろ
「△８四歩で保留できるから桂が使える」なんて高尚な頭脳はいらん
オレは24中級のへぼだけど、後手一手損に当たると負ける気がしない
でも他の戦法では勝てる気がしない
732: 2008/03/09(日)17:19 ID:qGjkq4wF(2/2) AAS
角換りは不思議な戦法です。
733(1): 2008/03/11(火)13:36 ID:qAhl3XNo(1) AAS
>>725
ほんとだやってるね。ただ２００３年の対局だから後手一手損が登場する前。
「後手一手損角換わりを先手でやる」という作戦的意図を持った先手一手損角換わりは山崎が初めてじゃないのかなあ。
734: 2008/03/12(水)01:17 ID:uoNYrfK/(1) AAS
ここで要望したら 新版角換わり腰掛け銀研究 復刊するかもしれないぞ。
外部ﾘﾝｸ:www.fukkan.com
みんなも要望頼む
735: 2008/03/13(木)00:16 ID:cbBuaWZd(1) AAS
>>733
島が先手一手損を指したとき
後手一手損は、Ａ級で青野が指して
山崎とかが連採して高勝率をあげて
話題になっていたと思う。
736: 2008/03/18(火)15:38 ID:0oXnajoS(1) AAS
１手損には早繰り銀してる。
右玉は穴熊にされるの嫌だし、攻めかたが分からん。
端歩突きこしても効果が分からない。
737: 2008/03/21(金)03:02 ID:QAiMA1Qr(1) AAS
ちょっと聞きたいんですけど木村定跡で互いに玉入って桂はねあった後▲４五歩 △同 歩▲３五歩△同 歩▲４五桂に
△４四銀 は▲２四歩、△３四銀 は▲４四角打ちで先手よしですけど、
△４二銀の場合はどうすればいいでしょう？
▲７五歩 ？▲３四歩？
738: 2008/03/21(金)07:47 ID:osIhs8mJ(1) AAS
▲３五歩 △同歩？
739: 2008/03/26(水)14:23 ID:mc6uXKbB(1) AAS
ぎゃははｗｗ
740(1): 2008/03/27(木)09:10 ID:u4s6Ny11(1) AAS
角換わりが上手く指せた。
自分の角換わり対局の中で一番良さそうだ。
もしかしてこのまま得意戦法になれるかな？
まあそんなに甘くないよねｗ
741: 2008/03/27(木)10:14 ID:BG/aKd8X(1) AAS
>>740
相手の酷いポカが見つからなければ得意と思ってもいいんじゃね？
例えば腰掛け銀の先手の仕掛けで▲３五歩に△同歩とか
742: 737 2008/03/27(木)20:24 ID:DnRTVM+9(1) AAS
いや普通は▲45歩△同歩▲35歩の後、△44銀ですが
仮に△同歩なら先手よしということなんで、どういう手順なのかと思っただけです。
一応解決したんで大丈夫です。
743: 2008/04/01(火)23:51 ID:kRrEPwXE(1) AAS
そろそろ島本復刊しようぜ
744: 2008/04/04(金)20:23 ID:UOZAMYLE(1) AAS
先手：島朗
後手：渡辺明
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△７七角成
▲同銀△２二銀▲７八金△３二金▲３八銀△７二銀▲４六歩△６四歩
▲４七銀△６三銀▲６八玉△５四銀▲５六銀△４二玉▲５八金△５二金
▲７九玉△７四歩▲６六歩△３三銀▲３六歩△４四歩▲２五歩△３一玉
▲１六歩△１四歩▲９六歩△９四歩▲３七桂△７三桂▲４五歩△同歩
省9
745: 2008/04/04(金)22:37 ID:tDIKLySm(1) AAS
使えそうだね。
４三歩成の筋はいけそう。
746(1): 2008/04/26(土)22:15 ID:T+0Lmba7(1) AAS
後手一手損には先手早繰り銀でFA？
747: 2008/04/26(土)23:05 ID:4PxdpWqA(1) AAS
>>746
簡単じゃないな
△６五歩〜△６四角のラインが嫌み
748(1): 2008/04/26(土)23:27 ID:Iu7Feyra(1) AAS
相腰掛銀は定跡が簡単だからどうでもいい。
俺は角換わり棒銀の定跡が知りたい。先手棒銀の▲１５歩△同歩▲同銀△同香▲同香の後△１３歩or△１６歩からの最善の流れを教えてほしい
749: 2008/04/27(日)07:52 ID:kgrN6AF4(1) AAS
>>748
オレはその流れ嫌いだから△５四角で受けるけど
750: 2008/04/27(日)09:25 ID:D2RaVebQ(1) AAS
同じく△５四角だなあ．
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金▲２五歩
△７七角成▲同 銀△２二銀▲３八銀△７二銀▲７八金△３三銀▲２七銀
△７四歩▲２六銀△１四歩▲１六歩△７三銀▲１五歩△同 歩▲同 銀△同 香
▲同 香△１六歩▲１八歩△４四銀▲２四歩△１九角▲２七飛△２四歩▲同 飛
△２三銀▲２六飛△３五銀▲５六飛△２八角成▲５三飛成△５二歩▲５六龍
△２九馬▲２七香△２八馬▲２三香成△同 金▲１二香成△５三香▲６六龍
省2
751: 2008/04/27(日)16:01 ID:wOpLheKa(1/2) AAS
優劣不明の定跡か。怖いな
△１３歩には▲１９香打。△１６歩には▲１８歩。▲１８歩を▲９８香成なら△１７歩成▲同香で後手は桂馬の頭と飛車のコビンを狙うという事は分かった
ただ、△１６歩に▲１８歩の後の流れがなんとも微妙。先手は飛車回して成りこみ狙いで後手は角成ってから桂馬補充が定跡か
南ｖｓ米長の棋譜で参考になるの見つけた。右玉で対抗してる
外部ﾘﾝｸ[php]:wiki.optus.nu
752: 2008/04/27(日)16:02 ID:wOpLheKa(2/2) AAS
↑▲９８香成×
▲１２香成○
753(1): 2008/04/28(月)18:28 ID:6LQ7m14U(1) AAS
でも先手が棒銀を明らかにする前に１筋打診したら受けるっしょ？
棒銀やってくる人は一直線にくるほうが多いけど。
754: 2008/04/28(月)18:38 ID:bxRZNbgu(1) AAS
>>753
あんまり早いと受けない
755: 2008/05/01(木)19:07 ID:rw1RIuek(1) AAS
角代わりの棒銀、早繰り銀、腰掛銀はじゃんけんの関係といいますが
右玉はどういう関係になるんでしょうか？
756: 2008/05/01(木)20:23 ID:2+iGs7WM(1) AAS
右玉は攻めにくい
757: 2008/05/01(木)21:25 ID:1Wdo/mZ3(1) AAS
先手の腰掛銀は右玉とセットになって後手棒銀に勝つ
758: 2008/05/03(土)02:59 ID:+TWUb3D2(1) AAS
後手棒銀を持ったとき、右玉はそんなに怖くないと思ってる。
棒銀のまま突撃したらほぼ確実に劣勢になるけど、
棒銀を見せて、右玉に組ませている間に駒組みを進めて
斬りあいを避けられる。
これは角換わり後手としてはそれなりに十分と思う。
759: 2008/05/13(火)01:16 ID:pr4lboXp(1) AAS
▲７六歩 ▽８四歩 ▲２六歩 ▽３二金 ▲７八金
▽８五歩 ▲７七角 ▽３四歩 ▲８八銀の展開で、△44歩とされて毎回いやーな思いをするのだけど。
760: 2008/05/13(火)03:05 ID:zZ8ZgjkE(1) AAS
角交換好きからすると楽しくない展開だけど、
冷静に見れば引き角から飛車先交換を見せて先手不満なしだよね。
761: 2008/05/13(火)07:09 ID:hHchuuOZ(1) AAS
級位者なら右四間でひと潰し。
ただ右四間の場合６八銀とあがっておく方がいいかも。
で思ったが６八銀と上がることが少ないのはなんでなんだろ。
762: 2008/05/13(火)22:43 ID:dOINmVfB(1) AAS
プロだと▲６八銀とすると△４四歩としてくる率があがるな。
763(1): 2008/05/16(金)23:44 ID:OrjjJXd0(1) AAS
基本的なことだと思いますが、同形腰掛け銀▲４八飛に△２七角とされたら▲４七金でいいんですか？
764: 2008/05/17(土)00:17 ID:L8+snYVA(1) AAS
>>763
いいと思うが。
後は後手が攻めてくれば▲２四歩と突き捨てて▲２八歩を狙い、何もしてこなければ▲５八角から▲２八飛。
ただし、▲４八飛と回るケースは後手が専守防衛の構えの場合に限る。
攻め合い含みの同形腰掛銀では▲４八飛と回った瞬間△６五歩と仕掛けられて先手不利。
765(2): 2008/05/17(土)19:31 ID:qOa8x+Iw(1) AAS
▲76歩△84歩▲26歩△85歩▲77角△34歩の局面。
普通は▲88銀なんだけど、△44歩とやられると、矢倉を知らないので困ります。
▲68銀と上がり△44歩には▲66歩から陽動振り飛車や右玉なんかを狙おうと思うのですが、ありなんでしょうか。
766: 2008/05/17(土)20:16 ID:zX0bk++w(1) AAS
>>765
ご自由にどうぞ。
矢倉を避けてまで選ぶほどの作戦とは思えないけど。
767: 2008/05/27(火)19:39 ID:7e4YUtdh(1) AAS
保守せんとな。
升田定跡先手有利説。
768: 2008/05/30(金)10:34 ID:Ev0WCxX1(1) AAS
角換わりってよ、序盤で相手の知らない変化に飛び込む順が少ないと思うんだ。
局面では中盤もしくは終盤でも、定跡の範囲内ってのが普通。
青野先生の筋違い角っぽいやつとが、相手の知らないやつかなと思って、使ってみて惨敗。
定跡勝負だと、きっちり勉強してるやつには、いつのまにかやられるしなぁ。
769: 2008/06/06(金)22:07 ID:tfoKjHO5(1) AAS
角換わり棒銀はほぼ滅亡
770: 2008/06/06(金)23:27 ID:+HgmfhB4(1) AAS
相手がミスるのを祈って角換わり
相手がミスってくれたら
ハイエナのごとく食らいつき
角打ち
771: 2008/06/06(金)23:45 ID:L9u0Nzoy(1) AAS
筋違い角、乱戦模様の将棋
疲れた。。今回は相手がミスってくれたが後手番だと普通に２筋破られそうだし、
１歩損の代償ってどういう構想で対抗するのかわからん。あと玉をどう囲うのかも。
こういう乱戦なら居玉がベストなのだろうが。
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △６二銀
▲５六角 △６四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三銀
省9
772: 2008/06/08(日)11:55 ID:dFhYQ/tA(1) AAS
俺も十分低級だが
さらに格下とやる時に角交換は有効
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