[過去ログ] 【腰掛け銀】角換わり総合スレ【棒銀】 (985レス)
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582: 2007/06/25(月)13:35 ID:0R44ioxg(1) AAS
つか、2筋交換の後2八飛と引く形を前提にして
木村定跡破綻とか大威張りされても。
583
(1): 2007/06/25(月)19:19 ID:n/aUYwKb(1) AAS
ところでこの木村定跡でそもそも、▲45歩△同歩▲35歩のとき、
△同歩や△44銀は紹介されてるけど、△65歩とされたらその後どういう展開するのでしょうか?「木村定跡」で検索しても出てないし、
どなたか正しい手順おしえていただけませんか?それともどこかのサイトでありませんかね?
584: 2007/06/28(木)11:26 ID:jHp4DgiG(1) AAS
age
585: 2007/07/08(日)20:05 ID:xj+TfAE/(1) AAS
>>573で△5五角から
▲2五飛△4五銀▲3四歩△7六桂打▲9八玉△6九銀打▲7九金△5八銀成 …まで先手の勝ち ってことだけど、
ソフトも後手優勢と思ってるから△76桂打なんて指すんだね。ついでに△69銀打〜△58銀成じゃ勝てない。

ここは△76歩として同銀と取るのか、逃げるのか、放置か聞くほうがまだマシだったかも?
まあ▲34歩とした以上、放置するつもりなんだろうけど。そこから先手の勝ち方を考えてみようかな。
どうせ先手が勝つんだから。
586: 2007/07/09(月)21:57 ID:SeiDagav(1) AAS
hage
587: 2007/07/10(火)19:40 ID:cCs8iluv(1) AAS
外部リンク:page6.auctions.yahoo.co.jp
角換わり腰掛け銀研究 4200
外部リンク:page9.auctions.yahoo.co.jp
新版角換わり腰掛け銀研究 5200

買うぞ〜〜〜〜
588: 2007/07/20(金)09:24 ID:G1Y6DIRV(1) AAS
白露山かっこいいと思う人いませんか?
589: 2007/07/20(金)09:36 ID:vZHpJjNl(1) AAS
>>583
ソフトで対局してみたら?
590
(9): 2007/07/25(水)21:01 ID:N6ZwcfZZ(1/2) AAS
後手の持駒:角 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 角 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・v金v歩v銀v銀v歩 ・ ・|四
省13
591
(1): 2007/07/25(水)21:13 ID:N6ZwcfZZ(2/2) AAS
>>590つづき
後手の持駒:角 銀 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
省15
592: 2007/07/26(木)14:48 ID:1wo7P4VM(1) AAS
ハゲゆびの学習機能って、必ずしも好手を選びなおすわけでは無いんだよね。
593: 2007/07/30(月)19:32 ID:oBxKA2X8(1) AAS
申し訳ありません、たまには上げさせてください。
>>591 ▲65同歩△同歩のあと、香車を渡す展開にして紛れてるみたいだね。
▲34歩としたあと、▲73馬から▲51馬という筋で先手が勝てると思う。
594: 2007/07/31(火)09:21 ID:riygTLWk(1/2) AAS
>>590の局面 (常識的には先手必勝といわれる)
後手の持駒:角 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 角 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
省11
595: 2007/07/31(火)10:08 ID:BmXes9AP(1/2) AAS
そんな変化より前に、△7六歩に▲同銀を調べてもらいたいものだが
596: 2007/07/31(火)18:51 ID:riygTLWk(2/2) AAS
その場合は△63角▲同角成△同銀▲34歩でしょうか。
こちらも理論上は先手がいいはずですが、
先ほどの手順より少し先手が損してるような気がするんですが…
その後はあまり考えてませんが、
△86歩▲同歩△43角…?
597: 2007/07/31(火)23:44 ID:BmXes9AP(2/2) AAS
△6三同銀の次の▲3四歩のところで、▲4五銀の筋だと思うんだけど・・・
でなきゃ、▲6一角か▲4一角の筋。
598
(1): 2007/08/01(水)08:17 ID:1+1tuc+0(1/3) AAS
ごもっともでございます。▲45銀△同銀▲同桂…または▲45銀に△43歩?
いずれにしても先手がいいんだろうけど。

それはそうと△76歩に▲74角成のほうが先手が勝ちやすいと思ってやってたけど、
確かに玉を薄くされるのはイヤですかね。
599
(1): 2007/08/01(水)08:51 ID:0KSVIZCP(1/4) AAS
金銀交換で馬を作ってるんだから、先手が悪いとは思えないけど、
▲7七同金の瞬間、後手に攻めの選択権があるのがねえ。
薄くされるのも嫌だけど、手番を渡すのがもっと嫌。

▲7四歩を利かせて歩切れになったからには、
受けきられるか攻めきるかの展開を選ぶのが本筋のような気がする。
600: 2007/08/01(水)10:07 ID:1+1tuc+0(2/3) AAS
ふむふむ。ところでちょっと考えたんだけど、
△76歩▲同銀に△92角ならどうだろうか?
遠く29飛を睨んでるから、▲45銀と行きにくいと思うんだけど。
601
(1): 2007/08/01(水)11:44 ID:0KSVIZCP(2/4) AAS
それでも▲4五銀と行くんじゃないかな。
△4五同銀▲同桂に、△7五金か△8六歩▲同歩△8五金ってことだと思うんだけど、
▲7四歩で飛車取りを防いで、△7六金に▲4三銀と打てば、先手の一手勝ちになるはず。
ちゃんと読んでないけどね。
602: 2007/08/01(水)21:20 ID:1+1tuc+0(3/3) AAS
概ね後手としてもそんな手順選択するだろうけど、
例えば、△92角▲45銀△同銀右▲同桂△75金▲74歩△76金▲43銀…
ただし、△92角▲45銀△同銀直(←注意)▲同桂△75金▲74歩△76金なら▲43銀が打て

ないから、どうするかな
603: 2007/08/01(水)22:21 ID:0KSVIZCP(3/4) AAS
▲4五銀の前に、▲2四歩の打ち捨てを入れておくべきなのかな。
これが入ってると、かなり違ってくるよね。
604: 603 2007/08/01(水)23:57 ID:0KSVIZCP(4/4) AAS
▲2四歩は入れないほうがいいね、やっぱり
△7六金に▲7三歩成でいいと思う。
△2九角成▲8二と の取り合いは詰めろで飛車を打てる先手の勝ち筋だろうし、
△4二飛と逃げるのは、▲3二角成△同飛に、▲4四桂か▲7四歩ぐらいでどうかな。
605: 2007/08/02(木)20:23 ID:w1gCy9lX(1) AAS
△92角▲45銀△同銀直(←注意)▲同桂△75金▲74歩△76金のあと、
▲73歩成っていう意味ですよね。
そしたら、△29角成▲82と△77歩▲同桂△69銀…でいかがでしょうか
606
(1): 2007/08/03(金)00:26 ID:J+FX53vq(1) AAS
そっか、金を取って受けられると、全然簡単じゃないんですね。
じゃあ、飛車を取り合うのは、イマイチなのか。
変な感じだけど、△7六金には▲5三桂成として、「寄せきれなきゃ▲4三銀で勝ちだよ」と開き直るのかなあ。

それとも、△9二角に、すぐ▲4五銀が攻め急ぎで、いったん▲3四歩と取り込んでおくのか。
確かに、2九に飛車を引いてる以上、▲3四歩と取り込むのが本筋なのかも。
607: 2007/08/04(土)10:12 ID:9yX3Nn82(1/5) AAS
▲3四歩は後手にとっても嫌なところだね。▲2九飛型なので△3六歩が甘い感じ。
△4二飛として催促してみると…
608
(2): 2007/08/04(土)12:08 ID:6Y0m0fPZ(1/5) AAS
△4二飛には、3二の方の金を取る一手ですね。

△3二同飛は、▲4五銀△同銀直(右もある?)▲同桂の後、
△4五同銀は▲4三銀、△3四飛は▲3三歩△同桂▲3一銀なので
受け方が難しいように見えます。

△3二同玉だと思うのですが、そこで▲4三歩と叩いてどうでしょうか。
△同玉は▲2三飛成、△同銀や飛車を逃げるのは▲4五銀、
△同飛も▲4五桂△同銀直▲4四歩△同飛▲3五金のような感じで攻めきれそうな気がします。
609: 2007/08/04(土)16:14 ID:9yX3Nn82(2/5) AAS
うん。△42飛には▲32角成だと思う。△同玉として▲43歩には△同銀▲45銀と進んでそこで△75金かな?
610: 2007/08/04(土)17:14 ID:6Y0m0fPZ(2/5) AAS
▲4四銀に△2九角成▲3三金は、さすがに先手の勝ちみたいだから、△4四同銀だよね。
そこで▲5一銀と飛車取りに打つ。
飛車を横に逃げるのは▲4九飛と銀取りで逃げられるし、
縦に逃げるのは▲4二金から清算して▲2三飛成が詰めろで寄り。
なので△2九角成▲4二銀成△同玉で飛車の取り合いになると思うけど、
そこで、▲4九飛の両取りか、▲7五金の補充か、かな。
611: 2007/08/04(土)19:17 ID:9yX3Nn82(3/5) AAS
△75金▲44銀△同金▲51銀△29角成▲42銀成△同玉と進みましょうか。
▲75銀なら△77歩と打ってみる。
612: 2007/08/04(土)19:19 ID:9yX3Nn82(4/5) AAS
▲44銀の次は△同銀の誤りです
613: 2007/08/04(土)21:45 ID:6Y0m0fPZ(3/5) AAS
メモ代わりに、>>590からのまとめ

後手の持駒:角 歩四
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 角 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
省16
614: 2007/08/04(土)21:46 ID:6Y0m0fPZ(4/5) AAS
変化:15手
△8二飛 ▲4九飛
変化:15手
△4三飛 ▲4二金 △同飛 ▲同銀成 △同玉 ▲2三飛成
変化:9手
△同玉 ▲2三飛成
変化:9手
省19
615: 2007/08/04(土)21:54 ID:6Y0m0fPZ(5/5) AAS
△7七歩ですか、まあ一本は手筋ですが、▲同金と取りますよねえ。
問題はその後で、
飛車を下ろす(どこに打っても飛車を合わせるのが最善のような)のか、
もう一つ△7六歩と叩くか(それも取る一手でしょうけど)。
なんか、先手としては面白くない展開のような。

金を取るんじゃなくて、▲4九飛と両取りをかけるほうが、いいのかなあ。
616
(1): 2007/08/04(土)23:05 ID:9yX3Nn82(5/5) AAS
まとめて下さって感動してます。
△7七歩の前に△1九馬のほうがいいのかとか(これはちょっと置いといて)
△7七歩に対しては▲同桂もありうる?
また▲7二飛(▲6二飛)はどのタイミングでどちらがいいか?
さらに後手も飛車をどこへどのタイミングがいいか?迷います。

とりあえず、△7七歩に▲同金なら△7六歩。
さらに▲同金で△6九銀は無理そうなので△2八飛。
617: 2007/08/05(日)00:19 ID:Zl0emaOC(1) AAS
2八からの飛車打ちだと、3七の桂馬を取られることがないので、▲6八金打とガッチリ受けておいて大丈夫な気がします。

> まとめて下さって感動してます。
感謝されるほどの手間では……
というか、△7七歩からは、>>616でもおっしゃってられる通りで、変化が多すぎて、
詰みまで結論を出すのは厳しいのではないかと思ったので、いったんまとめてみようという魂胆です。

ということで、△7七歩の局面での形勢判断をしてみますが、
先手から見ると、
省5
618
(1): 2007/08/05(日)09:30 ID:9nhr/YGY(1/3) AAS
>感謝されるほどの手間では……
そういう心遣いがうれしいじゃないですか。
課題を整理します。
1..△7七銀時点の形勢判断
2.▲4九飛への対応
3.(新設)(△7七銀に替えて)△1九馬の検討→▲3七桂を消したい!

少し時間下さい。多分指し手のパターンでこれは負けそうとか、これは不明とかいうことになると思う。
省1
619
(1): 2007/08/05(日)16:27 ID:9nhr/YGY(2/3) AAS
前スレの△7七銀→△7七歩です

1.△7七歩と打つのは▲6二飛と王手をされて駄目そう。
以下△5二銀▲6三金△7八歩成▲同玉△7七歩▲同桂に△4三銀打とか守っても、▲5二金△同銀▲4三歩△同玉▲3二銀以下先手が勝ちそう。
もし▲7二飛だと△4三玉と逃げて簡単じゃないような。
そこで、△1九馬なら合駒として香車を入手した上に桂馬取りの先手。
620
(1): 2007/08/05(日)20:08 ID:9nhr/YGY(3/3) AAS
>>618
2.▲4九飛への対応  まず△7六金と銀を取り
@▲2九飛には△7七歩▲同桂△3二角…
A▲4四飛には△5二玉▲7七歩△6六金…で後手が凌いでると思います。
621: 2007/08/06(月)01:12 ID:H3NF0qT3(1) AAS
△7七歩と、▲7五金に代えての▲4九飛は、>>619-620が結論のようですね。

△7七歩に代えて△1九馬は、今度こそ▲4九飛でいいと思います。
△3七馬▲4四飛に、△5二玉は▲4二金から飛車を成るくらいで簡単に寄るでしょうし、△4三歩も▲3三銀で先手が勝てそう。
△4三歩と銀取りを受ける(他の地点に歩を打って受けるのは、▲7六角や▲2二角が残って損だと思う)のは
▲1九飛△3八飛▲6七金右△3七飛成が相場だと思いますが、
駒の損得がほとんどなくなり、玉形が大差なので、先手がかなり優勢でしょう。
622: 2007/08/06(月)22:47 ID:h0rHHT9A(1) AAS
△1九馬には▲4五歩で△3五銀でも△5五銀でも先手勝ちになりそうです。
623: 2007/08/07(火)23:43 ID:b6nMaGN8(1) AAS
普通に先手勝ちですねえ。
何を両取りの変化なんか延々と考えてたんだか。

ということは、>>590の局面は結論が出たということでいいんでしょうか。
624
(1): 2007/08/08(水)19:53 ID:lBcrdROB(1) AAS
少し補足いたします。
1.今まで▲75銀と金を取ってから、飛車を打ってきましたが、
金を取る前に▲62飛としてもよさそうで、後手の合駒を銀に限定できます。
そこで▲75銀としても先手が勝ちそうです。

2.少し戻って△29角成のところ、△82飛または72飛などは
▲43金△22玉▲44金で先手が勝ちきれる。

3.もう少し戻って△75金のところ、△55角、△84金、△77歩はあるかもしれない。
省3
625: 2007/08/10(金)20:53 ID:xkoeDgYQ(1) AAS
>>624に関してですが、
3.△55角について▲44銀に
 @△同銀は▲43歩△同飛▲52銀以下飛車を取られて先手が攻めきれる。
 Aすぐ△同角も▲51銀以下飛車を取られて先手が攻めきれる。
 B△66角▲77歩△44角に▲45歩で先手がやはりよさそう。

4.△43同飛に>>608のとおり▲45桂△同銀直▲44歩△同飛▲35金と進み
 @△41飛には▲45銀△同銀▲52銀と絡んで先手がいい。
省2
626: 2007/08/11(土)20:23 ID:aROkPSuI(1) AAS
age
627: 2007/08/21(火)07:25 ID:MO1IDSl9(1) AAS
>>590
△76歩と突いてみる。以下▲74角成△77歩成▲同金
再びこの局面に戻ってみたら?
628: 2007/08/23(木)06:23 ID:V1pAsjvV(1) AAS
良スレ認定
629: 2007/08/24(金)14:46 ID:jg9T3l4E(1) AAS
渡辺がブログに書いてた新手ってその後プロの公式戦で出てるの?
630
(1): 2007/08/25(土)17:18 ID:zdTTbjj5(1/2) AAS
>>590より、
△7六歩▲7四角成△7七歩成▲同 金と進行
ここで△7二飛というのがちょっと面白い手。
以下▲8三馬△6五桂▲7二馬△7七桂成▲同 玉…こんな展開。
さて先手必勝の木村定跡。先手はどう応じていくか考えてみたい。
631
(1): 2007/08/25(土)21:13 ID:zdTTbjj5(2/2) AAS
>>630 もう少し続けてみよう。
△7六歩 ここで▲同玉か▲7八玉か迷う。激指は何度やっても▲7八玉と指すので一応これで進める。
△3八金▲5九飛△3七桂▲4一飛…先手はこう指してみる…
632: キント ◆xWamtEUZC2 2007/08/27(月)19:59 ID:JQLCjJi8(1) AAS
角換わりガイドは分かりやすくて最高。
633: 2007/08/29(水)11:35 ID:yp7R0M/9(1) AAS
>>631
やはり△76歩には▲同玉だ。激指はわかってくれないようだが、これで先手優勢といえると思う。(8月29日記す)
634: 2007/08/31(金)10:18 ID:Jp+pfsOI(1) AAS
>>590の局面でいきなり△9二角はどうよ。
▲3四歩か▲4五銀だよね。
635: 2007/09/01(土)20:18 ID:wcz6Bpex(1) AAS
ややや、▲95歩でどうよ。以下△42飛▲32角成△同玉でいいかな?
636: 2007/09/03(月)21:31 ID:8W5QXVvO(1) AAS
▲95歩には△86歩▲同歩△76歩▲同銀△86飛はどうでしょうか?
637
(1): 2007/09/06(木)17:08 ID:KG7CLgXR(1/3) AAS
いや△92角にはやはり▲34歩だ。対し△76歩でも△36歩でも▲32角成が先手で入る。
1.△同飛なら▲45銀からバラバラにして▲43銀で攻めきれる。
2.△同玉でも▲45銀からバラバラにして▲44金で攻めきれる。

なお、>>590の局面から△76銀▲同歩に△34歩の手順でも同じこと。
これで>>590の局面から△76銀も△92角または△83角でも先手が有利であるといえそうだ。
(当たり前のことを確認しただけです)
やはり、定跡どおり(それでも駄目なはずなんだが)△84金または△84飛が最善のようだ。
638: 2007/09/06(木)19:30 ID:KG7CLgXR(2/3) AAS
補足。△92角に対し▲34歩にすぐ△42飛なら▲32角成として、
1.△同飛なら▲45銀△同銀▲同桂△同銀▲43銀
2.△同玉なら▲13歩△同香▲25桂
639: 2007/09/06(木)21:10 ID:KG7CLgXR(3/3) AAS
>>637は全部取消。
△92角▲34歩に△76歩とされると▲32角成は先手だが、
1.△同飛▲45銀△77歩成と王手で取られ失敗する。
2.△同飛▲76歩△34飛でうまくいかない感じ。
3.△同玉▲45銀△77歩成と王手で取られ失敗する。
4.△同玉▲76歩でやはり形勢不明か。

また.4の場合後手の飛車が8筋のままなので、やはり損してるような気がする。
省1
640: 2007/09/08(土)09:34 ID:FoB5uxcn(1/2) AAS
>>590から
△92角▲34歩△76歩▲同銀△42飛▲32角成△同玉
以下▲12歩△同香▲13歩△同香▲25桂で先手が攻めが継続できそう。
641: 2007/09/08(土)19:55 ID:FoB5uxcn(2/2) AAS
後手の手段は限られてきた。
▲41角に△84飛と受けた場合。
先手の飛車が▲2八にいる場合の解説ならあるが、今回は2九である。
しかし今まで攻め方を指摘した人もいないことから、同様に攻めてみる。
▲45銀△同銀直▲同桂△同銀▲43銀△31銀▲32銀成△同銀▲63角成

後手の持駒:角 銀 桂 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
省17
642: 2007/09/14(金)09:40 ID:dMQH6jEq(1) AAS
うーん △3六角か?
643: 2007/09/14(金)11:41 ID:UERycKsb(1) AAS
島の本には△6三金だと▲2九飛型でも2八飛型と同じ攻めで
先手良しと書いてあるんだよね。
2八飛型の解説では、8四飛には
▲3四歩△3六歩▲4五銀△同銀▲同桂△同銀
▲4三銀△3一銀▲2四歩△同歩▲2五歩と
山田本にあった。
644: 2007/09/15(土)07:05 ID:gQe5PUyH(1) AAS
オレも山田の本(「現代将棋の急所」だと思う)探してるんだけどね。みつからないんだよ。
8四飛には▲3四歩△3六歩▲4五銀以下の手順で納得できそう。

ところで山田の本持ってる方、△8四金の場合の手順でも他の本と違う手順になってませんか。
(一般的には▲4五銀からバラバラにして▲4三銀だけど)
645: 2007/09/16(日)00:23 ID:GT7YWtuA(1) AAS
山田の本というのは山田道美将棋著作集の三巻のことです。
角換わり腰掛銀の章の初出は近代将棋となっていますが
現代将棋の急所に収録されているかどうかは知りません。
6三金の変化は島の腰掛け銀研究と同じく、加藤一二三、二上戦の
手順(>>286の局面で△5四角)をベースに、島の本より
やや詳しく解説しています。
646: 2007/09/16(日)19:13 ID:h2swmQ7F(1) AAS
△8四金▲4五銀△同銀右▲同桂△同銀▲4三銀△3一銀
▲3二銀成△同銀▲6三角成という進行で先手は問題なさそうですね。
(後手は△5四角もあるが、これは駄目)

もちろん↓の局面でも先手がいいはずなんだが…

後手の持駒:角 銀 桂 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
省13
647: 2007/09/18(火)20:59 ID:e+R4/N4u(1) AAS
△7七歩▲同金だろう。
648: 2007/09/23(日)08:02 ID:WKh/MUT6(1/2) AAS
△7四角▲同馬△同金▲6三角打…次は△4六桂か△7五歩あたりか?
649: 2007/09/23(日)08:15 ID:WKh/MUT6(2/2) AAS
△4六桂▲7四角成△5八桂成…も1つの選択肢か
650: 2007/09/26(水)07:53 ID:3vZqNYZu(1) AAS
▲7三馬△7五歩▲6七銀△6八成桂…と進み、
651: 2007/09/29(土)06:55 ID:QxUH/soG(1) AAS
▲8二馬△3八金▲5九飛△3七角
652: 2007/10/01(月)08:50 ID:ykXs0ggI(1) AAS
9/30NHK杯で谷川が先手角換わりで負けた。
その前は森下が増田に一手損角換わりで負けた。
先日渡辺が同型腰掛銀で新手を繰り出したりと、結構話題があるんだがアマチュアでは流行らない。
653: 2007/10/08(月)12:57 ID:xu1E04Fk(1) AAS
age
654
(2): 2007/10/12(金)11:37 ID:jfoB3TrB(1/3) AAS
先手だとして説明すると角換わりは端歩つくと
棒銀まがいで84に銀がいて9筋から95歩同歩同香同香同銀から悪くなってしまうんですが
どうやって受けるんですか
655
(1): 2007/10/12(金)12:49 ID:xgYylYcd(1) AAS
>>654
どこかで歩が入るとか無ければその筋には
95歩、同歩、同香、93歩で銀香がさばけないはず
656: 2007/10/12(金)13:10 ID:jfoB3TrB(2/3) AAS
こんな早くレスあるとは、ありがとうございます
なるほどそういう受け方もあるんですね
矢倉はともかく角換わりは取りあえずプロもほとんど端受けてるなぁと思いまして。
あそこで同香と取れないのはおかしいと思ったまでで
おかしいのは私の気力でしたね(><)
657
(2): 2007/10/12(金)15:20 ID:IaOMyvno(1) AAS
>>655
最後は97歩の間違いですか?
>>654
手順としては、95歩同歩同銀同香同香97歩が捌き方です。
香が先だと捌けます。
銀香交換ですが部分的に互角と言われています。
後手からは98歩を垂らすなどの攻めがあります。
省1
658: 2007/10/12(金)15:50 ID:9JhwZ6v8(1) AAS
>>657
97歩の間違いです

同銀の順は到底数スレでは説明できないし、
知ってたら蛇足のような気もするし
どうしようかなと思っていました
659
(1): 2007/10/12(金)17:15 ID:jfoB3TrB(3/3) AAS
>>657レスありがとう
早繰り銀、腰掛け銀ならまあ一局になるんですが
角換わりでの端からませた変化同銀か同香とか変化は難しいです
660
(1): 2007/10/13(土)04:40 ID:4l5Jr+/W(1) AAS
>>659
読む順番は同銀からと覚えてください。
同銀で思わしくない場合は同香の順を読むと。
661: 659 2007/10/13(土)14:26 ID:XL9tTpRJ(1) AAS
>>660わかりました
本読み直したらそうなった時点で先手僅かに不満みたいですね
そうなるまえに56角と打つ対策がありましたわ
仕掛けられたら73歩と打つ
飛車を浮いて来たら77銀を66銀にあがる筋がありましたね
これで後手のんびり指してきたら56角と角を手放してるけど2筋からの反撃も睨んでいて先手十分と・・・
662: 2007/10/15(月)23:00 ID:R38Y4YfS(1) AAS
【棒銀一筋50年】

この棒銀を行けば、どうなるものか?
危ぶむなかれ 危ぶめ道はなし
踏み出せばその一歩が道となり 
その一足が定跡となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ

元気ですかーっ!
省2
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