自治・削除依頼相談スレ7

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338(2): ◆as1mg4Nm26 04/07/24 23:20 ID:mKUkj7Oo(3/3) AAS
サークルスレが非サークル員にとって何の利益になってるか聞かせてください

煽りじゃなく。

339(1): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 23:25 ID:VIqFm7GY(15/15) AAS
>337
わかりにくいので教えてください。
>改訂するほどの理由が挙げられてないから議論にならない
というのは、どのレスのどの部分を言っているのですか？

340: 04/07/24 23:48 ID:gFvrOzNy(1) AAS
>>338
何の利益もないよ
ある事柄について興味のない人にはその事柄には何の利益もない

341: 04/07/24 23:56 ID:aFpGjren(1) AAS
実況騒ぎの時もそうだが
一人、馬鹿な騒ぎ立て屋がいるだけで、あたかも大問題みたいになるというのは・・・

ハマグリといれたスレ立てたいだけの馬鹿一匹のせいでｗ

342(1): 04/07/24 23:57 ID:r4TWXZ1+(7/7) AAS
>>339
今日申請された改定案（>>219、>>302、>>320）の話ではないかと。
「改訂するほどの理由が挙げられてない」のは、推進した人（達）のレス全てでしょう。

343: 04/07/25 00:03 ID:dEyjkGn8(1/2) AAS
素直に｢サークルスレが消されるのが嫌だからローカルルール改正してほしい」

って言えばいいのに。

それを誤魔化そうとするからおかしくなるんだよ。

囲碁や将棋の総合雑談スレは囲碁・将棋に関してだれかれと無く自由に話せるスレ。
サークル員だけの閉鎖的な雑談スレと同列に語るなよ。

344: 04/07/25 00:05 ID:dEyjkGn8(2/2) AAS
>>323
> 何度も同じハマグリスレ立てては削除された
> 猿並のお頭をもってる香具師がいくら騒いでも
> ローカルルールの改正は無理だろう
> あげくに合意もできてないのに、これではねぇ

消される理由が自分にあることに気づかないようでは、ね。

345(1): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/25 00:10 ID:mh4tj3uB(1/5) AAS
>342 言われてみると、多分そうかなと思いました。

私は、どのサークルにも属していません。
サークルスレ議論には少し距離を置きたいですが、
たまに遊びに行けるようなスレならあってもいいかなと思っています。
閉鎖的であればあってもなくてもいいですが、ガイドラインからは削除でしょうね。

346(3): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/25 09:34 ID:mh4tj3uB(2/5) AAS
昨日のまとめです。>>311に対する昨日の議論(314, 315, 316, 321, 328, 333, 334)
から、ペンディング（？）を入れたローカルルール（案）です。？のルールは合意していない段階です。
新しいルールが必要、このルールはいらないなどコメントお願いいたします。

囲碁・将棋＠2ch掲示板

ローカルルール
　　・放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
　　・チェス・オセロなどに関連した話題もOKです。
省3

347(1): 04/07/25 10:32 ID:gjc6Fv8a(1/2) AAS
ローカルルール変更の必要無し

348(1): 04/07/25 11:45 ID:nkLDgm9Y(1/2) AAS
□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド

何でこれ外すのかわからん。
ｍ荒らしがよろこぶだけの改正じゃん

349: 04/07/25 11:45 ID:FyGfYpvT(1/2) AAS
>>336
なってないよ。自分の主観できめつけない。

350(1): 04/07/25 11:48 ID:nkLDgm9Y(2/2) AAS
しつこく言うが、改正派は｢削除された有意義なスレッド」をあげてくれ。

じゃ無いと始まらない。

351: 04/07/25 11:48 ID:FyGfYpvT(2/2) AAS
>>336
サークルについての議論なら、自分達でサイト作って、そこでやればいい。

352(1): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/25 12:15 ID:mh4tj3uB(3/5) AAS
>>347 理由を書いてください。

>>348 >>211氏が提案しました。>>211案には私も賛成です。

>>350 改訂派は異なる意見を持つ集団ですので、「改訂派」というくくりは
適当でないと思います。私は>>311もしくは>>346のような改訂に賛成ですが、
その理由は、>>290 >>292に書いています。したがって、
｢削除された有意義なスレッド」を私があげる必要はないと思いますし、
「改訂派」全員があげる必要もないと思います。具体的に特定のレスを参照して、
省3

353(1): 04/07/25 12:20 ID:gjc6Fv8a(2/2) AAS
ばれてるから、もうやめたら

354: 04/07/25 12:27 ID:5ZRFe4Tc(1) AAS
サークルスレいらねーよ。関係ない人にはうざいだけ。

355: 04/07/25 12:28 ID:xJS3Yf3r(1/2) AAS
サークルｲﾗﾈ

356: 04/07/25 16:03 ID:eggMMhbH(1/2) AAS
サークルスレ不要。

357: 04/07/25 16:07 ID:NtsMNj3h(1) AAS
誰も賛同者がいないのに一人で勝手に騒ぐ方がよっぽど厨だと思うが

358(1): 04/07/25 18:07 ID:eggMMhbH(2/2) AAS
>>352
> サークルスレ賛成・反対の意見がありますが、仮に>>346にサークルスレを認める
> ルールを加えるとしたら、どんな文面になりますか？

賛成・反対の両方の意見があるのに、なんで認めるルールだけ聞いてるんだ？

サークルスレ禁止の文面を考えるだろ、おまい以外全員。

359(1): 04/07/25 18:31 ID:xJS3Yf3r(2/2) AAS
ガイドライン読めよ
ローカルルール以前に閉鎖的使用目的のスレは禁止なんだよ

違反スレを認めるルールってアホですか？

360: 04/07/25 21:41 ID:yLN1VU0A(1) AAS
そーなのよね。
ここであれこれ議論して例え >>219 みたいなのを申請したとしてもそもそも
通らない可能性が高い訳で。

361: 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/25 21:54 ID:mh4tj3uB(4/5) AAS
>>353 なにか誤解していませんか？
>>358
>賛成・反対の両方の意見があるのに、なんで認めるルールだけ聞いてるんだ？
反対の場合はすくなくともルールを追加する必要はなさそうだと思ったからです。
とくに、ガイドラインで対処できない問題があると言う場合は指摘してください。
賛成のひとがどういうルールを言ってるのか（>>220には妙案ありという意見もありましたし）、
書いてもらった方がいいでしょう。ローカルルールに加える必要があるのかはっきりしますから。
省8

362(1): 04/07/25 22:39 ID:CxxVXYd9(1/2) AAS
議論が「サークル」に集中っていうより
そもそも変える必要を誰サークル員以外が殆ど感じてないわけで・・

363(1): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/25 23:03 ID:mh4tj3uB(5/5) AAS
>>362 そうですか？
サークル以外の問題の議論もありますよ。
繰り返しですが、現行ルールをもっと簡潔に書いてほしいというのと、
ガイドラインでできるだけ済ませるというのが私の主張です。
私の提案>>346にコメントがあったらよろしくお願いいたします。

364: 04/07/25 23:04 ID:cldsqbyd(1/2) AAS
ローカルルール変更の必要無し
騒いでいるのは一人だけ

365: 04/07/25 23:05 ID:5d+jPH7C(1/2) AAS
>>290で現れた某氏だが、なぜ今突然ローカルルールを改訂
しなければならないのか、動機がわからない、という感想だな。
改訂理由は>>290に書いてあるが、唐突に改訂議論が湧いてきた
ような印象を受けた。

それから>>290には同意しない。
改訂案より、今のほうが読んだときにわかりやすいから。

>>290に同意する香具師もいるのだろうが、囲碁・将棋板
省17

366: 04/07/25 23:13 ID:5d+jPH7C(2/2) AAS
>>363
某氏の提案は、文章が短すぎて、現行ルールより
わかりにくい。現行ルールは十分簡潔である。

すべての住人がガイドラインを熟知している訳ではないので、
「ガイドラインでできるだけ済ませる」というのは、ローカル
ルールを現行よりわかりにくいものに改悪するだけなので、
そういった主張に基づく改訂は不要。

367(1): 04/07/25 23:44 ID:CxxVXYd9(2/2) AAS
改定派が言うような｢良スレがローカルルールによってポンポン消されるような状況」
だったらもっと議論も盛り上がるだろう

そうならないのは↑のような状況になってないから。

なぜかｍ対策の文面が削られる暫定案も意味不明だし
現時点で賛成が得られない以上いい加減撤回して欲しい

368(1): 04/07/25 23:49 ID:cldsqbyd(2/2) AAS
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
2chｽﾚ:operate

今回は幸いな事に運営側の賢明な判断により、このいかさまのローカルルール変更申請は受理されなかった

>>290-303の猿芝居に注目
この僅か一時間弱の間に、それまでの自治スレの大勢の意見とは逆の合意をでっちあげ
勝手にローカルルール変更申請している
もちろんそれからはサークルスレ立ての邪魔になる文言は取り除かれていた
省1

369: ◆as1mg4Nm26 04/07/26 00:00 ID:sSW9ZyiR(1/4) AAS
却下おめ。
おかしな動きにはきちんと意見を出していきましょう。

370(1): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/26 00:01 ID:6JXUExiY(1/4) AAS
とくに集中して意見は言いませんでしたが、
ローカルルールは変えた方がいいと思っていました。

＞改訂案より、今のほうが読んだときにわかりやすいから。
そうは思いません。いまの文面は、
削除ガイドラインの注意喚起の文とローカルルールが入り乱れていて、
どこがローカルルールなのかわかりにくいと思います。
ガイドラインの注意喚起をどの程度すればいいのかは別の話です。
省17

371: 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/26 00:03 ID:6JXUExiY(2/4) AAS
＞その他のペンディングについても改訂不要。
今のルールで必要かつ十分。
その理由を書いてください。
私は、なぜガイドラインで済ませられるのか理由を書いています。

＞某氏の提案は、文章が短すぎて、現行ルールより
わかりにくい。現行ルールは十分簡潔である。
文章はそのまま現行からとってきたものですが、
省13

372: 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/26 00:06 ID:6JXUExiY(3/4) AAS
>>367 削るのではなく、まとめられないかと>>211氏が言っているのです。

>>368 そのローカルルール提出と私は関係ないですよ。

373: 04/07/26 00:07 ID:rYUHnrQZ(1) AAS
またキャップ狙いか

374(1): ◆as1mg4Nm26 04/07/26 00:16 ID:sSW9ZyiR(2/4) AAS
そもそも現行ガイドラインで削除しきれないから
わざわざｍ対策のルールができたんですけど。

折角上手く機能してるのに纏める必要が何処にあるの？
「長いから」だけではお話にならない。

>>370
＞今のルールはわかりにくい
＞”新”で必要かつ充分
省2

375: 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/26 00:34 ID:6JXUExiY(4/4) AAS
>そもそも現行ガイドラインで削除しきれないから
>わざわざｍ対策のルールができたんですけど。

それはわかっています。
>>211氏に答えてもらった方がいいと思いますが、
・ネット対局場のハンドルネームは固定ハンドルとみなします。
で同等の荒らし対策になると思ったので賛成しました。

>>374の後の部分、
省6

376(1): 04/07/26 00:39 ID:d0Yjof22(1/2) AAS
某さんよ、それじゃ無理
前のキャラに戻って出直してくれば？
「俺はサークルスレ（スレタイにコテハン入りの）を作りたい、それにはルールが邪魔、変えろ」
確かに賛同者は殆どいなかったが、動機が正直だし、主張もしやすいだろう
それに長くこのスレでそう言ってれば、何人かの理解を得られる可能性も多少はある

「現行のローカルルールは運用上何の問題も無いが、冗長なので変更すべき」
はぁ？
省2

377: 04/07/26 00:45 ID:sSW9ZyiR(3/4) AAS
分かりにくいと思ってる人があなた以外に出てこないのは
どうしてかな？
誰もそう思っていないからと考えるのが普通だよな。

くだらない理由でローカルルールいじられると迷惑千万なわけよ。
削除依頼するほうから言わせて貰えばこれほど使いやすい文面は無いんでね。

変えた場合のメリットがそれに上回るなら賛成するけど
何にも無いんでね。

378: 04/07/26 00:49 ID:y3nk31TN(1) AAS
まあ、現在のローカルルールはあの暗黒時代を乗り越えてきた先人の苦労の結
晶なんだからさ。そして恐怖が完全に去ったならともかく未だに暗躍している
現状で無理に改訂する必要性は感じられないな。

379: 04/07/26 00:52 ID:sSW9ZyiR(4/4) AAS
禁止：語句「ｍ○○○」を含むあらゆるスレッド

とかなら賛成してやるw

380(1): 211 04/07/26 01:11 ID:iers1dYu(1) AAS
俺もm荒らし嫌いだし、変更しても十分対抗できると思ったから211の提案したんだけど、意外に受け悪いなあ。
m荒らしスレについては、変更後のローカルルール＋ガイドライン３、レス（コピペ）についてはガイドライン３～６のどれかで問題ないはずなんだが。

as1mg4Nm26さん、いつもm荒らしの削除依頼乙です。

あの文言だと、削除理由としては使いづらいのかな。。。
もっといい表現があるかな。考えてみようかな。

むしろ、禁止の範囲が少し広がるという危惧があるのかな。
禁止の範囲については、麻雀板でも使われているくらいだから問題ないと思ったんだけどなあ。

381: 04/07/26 01:15 ID:d0Yjof22(2/2) AAS
>>376 補足

この「問題」の火付け役であるハマグリスレを何度も削除された香具師（この上の方で大騒ぎしている）
が、なぜかまったく出てこなくなった（あの勢いを考えるとあまりに不自然）
代わりにどう考えてもおかしな理由でルール変更を主張する「某」とやらが、延々と粘着レスをしている

↑だからそう思っただけなわけだが、改めて「某」のスレ読み返して見ると、その書きぶりが
なんとなくm荒らしが、この機に乗じて自分にとって都合よくルール改正を目論んでいる臭いも微かにしたりして
まぁどうでもいいかｗ
省1

382: 04/07/26 11:21 ID:bumvvV7w(1) AAS
訳のわからんコトをグダグダいつまでも言っている
某氏には、不純な動機を感じる。

某氏が何か書く→某氏の意見に反対のレスがつく
という繰り返しだな。

あんたの主張に賛成する香具師はまずでてこんよ。

反論されても、「誤解です」と言うだけだし。
誤解を解こうとする姿勢も感じられないし。
省2

383: 04/07/26 17:34 ID:WBDeQ73j(1) AAS
運営側がここ見てくれれば住民の賛同が全く得られてない
ことは一目瞭然でしょう。

384: 04/07/26 18:47 ID:SPxI/f8O(1) AAS
>>380
ローカルルールでの禁止は、削除するもしないも削除人の判断次第なので、
より具体的に表現されている方が、削除されやすいのかも知れませんね。

>>211の変更は将来的には十分ありうると思いますが、今の所は
私も現行ルール支持に１票です。

385: 04/07/26 20:28 ID:ri2IqWux(1) AAS
□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド

2chｽﾚ:bgame

386: 04/07/27 06:15 ID:8R2TPh3W(1) AAS
～～ぷららの日常～～

起床と同時に2ch囲碁・将棋板にアクセス。新スレをチェックし削除
依頼の理由を考える。どんなスレでも有能な削除依頼人の俺にかかれば
削除の理由などいくらでも見つかる。
そして日課の削除以来。尊敬してやまない削除人さん達に失礼が
あってはならないので丁寧な言葉遣いを心がける。
おっと、尊敬する削除人さんたちへの削除完了へのお礼も忘れては
省8

387(1): 04/07/27 08:17 ID:yeX853zw(1) AAS
コテハンやめたの？
消すのは削除人だっての

388: 04/07/27 12:18 ID:L6keSjM2(1) AAS
>>387
マヂレスすると、せっかく粘着厨が消えたんだから、煽るなと。

389: 04/07/27 18:14 ID:8yYIV50Q(1) AAS
386のコピペなんかｍ荒らしの臭いがするな
スレまで立ててるし凄い粘着。

390: 04/07/28 01:30 ID:onwb7Tff(1) AAS
最善手と好手は何が違うのですか？
2chｽﾚ:bgame

↑スレスト
↓残し

｢夜の｣をつけて卑猥な雰囲気を醸し出すｽﾚ
2chｽﾚ:bgame

391: 04/07/28 01:48 ID:UH3OyKN9(1) AAS
ぷららの依頼しまくりな点は俺も感心せんがな。

392(1): 04/07/28 06:30 ID:ChD/8ygx(1) AAS
議論に乗り遅れたようだが、
冗長であることがそんなに悪いことなのか？
確かに、冗長なローカルルールを省けば、すごくすっきりしたローカルルールになると思う。
でも、それだとスレ立て・削除におけるガイドライン・ローカルルールの適用において、スレ立て人・削除依頼人・削除人の論理的思考の負担が大きくならないか？
それよりも、ガイドライン・他のローカルルールから導かれるにしろ、具体的に「○○のようなスレはダメ」と書いた方が負担が軽くなるのではないか？
某氏が言い分だと、数学にたとえるなら「定理（ローカルルール）は定義（ガイドライン）から導かれるから、定理は示す必要はない」と言っているようなものである。
定理は役に立つから導かれているのに、それを冗長だといって省くのは本末転倒だと思う。

393: 04/07/28 11:50 ID:BbC+BRHq(1) AAS
今までの流れを見て。

ハマグリ部スレなんていらねー。
そんなに馴れ合いたけりゃ、HPつくればいいんじゃ？

394: 04/07/28 12:38 ID:kqIt9dAJ(1) AAS
>>392

同意。

削除議論板雑談＆質問スレ11
2chｽﾚ:sakud

971 名前: 投稿日:04/07/27 08:36 HOST:pl1088.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
役に立つコピペ。

議論をするとき
省15

395: 04/07/28 20:11 ID:FejlO5O6(1) AAS
具体的なほうが削除はしやすいだろうな

コンビニやマクドナルドではアホなバイトでも即使えるように
あらゆることをマニュアル化しているのと同じ。

396: 04/07/28 21:51 ID:CnhzPHHY(1/2) AAS
とりあえず、移転のドサクサで立ったスレ　削除依頼よろ

無敵大局観の日記スレ
2chｽﾚ:bgame
スレがねぇよ
2chｽﾚ:bgame
ヒラメ金
2chｽﾚ:bgame
省8

397(1): 04/07/28 22:06 ID:0inwKEWw(1) AAS
4 名前：名無し名人投稿日：04/07/28 22:05 ID:0inwKEWw
朝日ネットは>>1が理解できないのか！！
懲役刑、罰金刑に値する。
たった１６分で削除とは何者だ！！

46 名前： ◆as1mg4Nm26 投稿日：04/07/28 21:54 HOST:i242082.ppp.asahi-net.or.jp
圍碁將棊
省4

398: 04/07/28 22:23 ID:ypZdeMzX(1) AAS
削除じゃなくて削除依頼だっての
システムをいい加減に理解しろよ

399: 04/07/28 23:11 ID:CnhzPHHY(2/2) AAS
>>397
スレの立て逃げするだけだから、削除されて当たり前
口惜しかったら自分でスレ育ててみせろ

400: 04/08/01 16:30 ID:Zs+KaKFm(1) AAS
54 ： ◆as1mg4Nm26 ：04/08/01 15:44 HOST:i242228.ppp.asahi-net.or.jp 　　　New!!
詰圍碁將棊
2chｽﾚ:bgame
４．投稿目的による削除対象
★全く情報価値の無いもの

朝日氏ね!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

401: 04/08/01 17:38 ID:uxQenoNS(1) AAS
～～朝日ネットの日常～～

起床と同時に2ch囲碁・将棋板にアクセス。新スレをチェックし削除
依頼の理由を考える。どんなスレでも有能な削除依頼人の俺にかかれば
削除の理由などいくらでも見つかる。
そして日課の削除以来。尊敬してやまない削除人さん達に失礼が
あってはならないので丁寧な言葉遣いを心がける。
おっと、尊敬する削除人さんたちへの削除完了へのお礼も忘れては
省8

402: 04/08/01 18:32 ID:q1FOWAaa(1) AAS
正しくは

糞スレをチェックして依頼

だな

403: 04/08/03 22:10 ID:uNvLYWSJ(1) AAS
又ahoが立ててやがるな

404: 04/08/04 08:18 ID:NBpzxpG/(1) AAS
東京ニフティについて。

405: 04/08/04 18:15 ID:7NH47h5f(1/4) AAS
糞スレ乱立しだしたぞ。

406: 04/08/04 18:28 ID:7NH47h5f(2/4) AAS
穴熊ビームっ！！金桂玉
2chｽﾚ:bgame
おはようビームっ！！(@益@ .:;)ﾉｼ
2chｽﾚ:bgame
うんこうんこうんこうんこうんこ
2chｽﾚ:bgame
めぐたんだと？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
省14

407: 04/08/04 18:29 ID:7NH47h5f(3/4) AAS
夏厨が大暴れだな・・・
2chｽﾚ:bgame

これも追加。

408: 04/08/04 18:31 ID:7NH47h5f(4/4) AAS
ID:7NH47h5f
2chｽﾚ:bgame

また追加。

409: 04/08/04 18:34 ID:ZOZIb0ru(1/2) AAS
一応すべてBooで迎撃
ゴミは削除依頼で一掃
それだけの話