[過去ﾛｸﾞ] 自治・削除依頼相談スレ7 (986ﾚｽ)
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271: 04/07/21 14:08 ID:cQ+2HOS6(1) AAS
>>270
他棋戦の前期の残りのスレ（棋王戦・名人戦等）は？
272: 04/07/21 22:25 ID:Ll2h2YzD(1) AAS
おい！！
38 名前： ◆as1mg4Nm26 投稿日：04/07/21 21:47 HOST:l252001.ppp.asahi-net.or.jp
將棊
2chｽﾚ:bgame
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
・全く情報価値の無いもの
273: 暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds [ただ今 彼女募集中だよ] 04/07/21 23:36 ID:l93nlWBi(1) AAS
あは
274: 04/07/22 02:06 ID:NfJwz2aE(1) AAS
圧縮があったようだな。
275: 04/07/22 09:09 ID:+04bxEud(1/2) AAS
>>267
＞ガイドラインに違反していると削除人は判断した。
ローカルルールで消してるから問題になってるんだろ。
276: 04/07/22 09:11 ID:+04bxEud(2/2) AAS
訂正
>>267
＞ガイドラインに違反していると削除人は判断した。
自分達で勝手に作ったローカルルールで消してるから問題になってるんだろ。
277(1): 04/07/22 20:01 ID:GmmSDznb(1/2) AAS
ガイドライン３．固定ハンドルに関して、だろ。
278(1): 04/07/22 20:09 ID:GmmSDznb(2/2) AAS
ああ、ローカルルールでも消してるか。
でもな、ローカルルールは運営側が認めたものなんだよ。
だからそれで削除人が消しても基本的には問題にはならないんじゃねーか？
このローカルルールは間違っている、変えたいっつーのは自治スレで話し合う範疇だが。
279(2): 04/07/22 20:28 ID:BZGFcodJ(1) AAS
ローカルルールが間違っているというんなら
ローカルルールによる弊害を述べないと共通理解は得られないよ。
単にサークルスレが消された、だけでは説得力無し。
280(1): 04/07/23 16:14 ID:gNV0sUJC(1/2) AAS
>>277-278
2chｽﾚ:saku
見てこい。ローカルルールで依頼してるから。
今のに不備があるのは明らかなので、こういう議論があるわけでしょ。
運営が認めたからという話じゃない。不備を直そうという話だ。
>>279
凄い説得力あるけどね。
省3
281: 04/07/23 16:19 ID:gNV0sUJC(2/2) AAS
>>259
どう役に立ってるわけ？
一部を変えてもｍには対処可能だと思うんだけど。
そこのところの必然性がないから、具体性に欠けると言われているんでしょう。
282(1): 277じゃないが 04/07/23 17:52 ID:O7Pf10Zp(1) AAS
>>280
どの依頼が問題なのかを書かないと、何が言いたいのかわからん。
ハマグリ部は、前スレも現スレも削除ガイドラインで扱われてるな。
283(1): 04/07/23 17:54 ID:WHw5UJiV(1) AAS
だから｢消された有意義なスレッド」ってどれよ？
284: 04/07/23 18:01 ID:z2MOnm2B(1) AAS
有意義なスレッドってハマグリ部とかめぐたんずの事？
285: 04/07/24 02:27 ID:vT3iFPp/(1) AAS
ローカルルール変更の必要無しが大勢のようだな
286: 04/07/24 11:07 ID:mKUkj7Oo(1/3) AAS
サークルスレ参加者以外に賛同者が居ないからね
287(2): 04/07/24 15:14 ID:UwHpDIbi(1) AAS
自作自演でレスだけはどんどんつけられるから、レス数自体に意味はないよ。
有効な反対意見って「ｍスレ対策に困る」っていうのだけじゃない。
それすら別に変更しても十分対処できるしね。
どう考えてもローカルルール改正が大勢。
どうしてそんなに必死に勝利宣言で収束させようとしているのかな？
反論できないからじゃないのかな？
288: 04/07/24 15:19 ID:FS2pdqbK(1) AAS
ローカルルール変更の必要無しが大勢のようだな
289(2): 04/07/24 16:11 ID:0IqBx8N/(1/2) AAS
>>287
> それすら別に変更しても十分対処できるしね。
根拠は?
また、ローカルルールを改正すれば削除されないって根拠も提示されたし。
290(6): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 16:34 ID:VIqFm7GY(1/15) AAS
こっちこっちと。将棋板の皆さん、こんにちは。
1
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
で対処できることはローカルルールには必要ない。
2
ローカルルールは最節約な文章にするべきである。
省2
291: 04/07/24 16:35 ID:r4TWXZ1+(1/7) AAS
>>287
>>279、>>282-283への答えは？
何が問題なのかを言わずに愚痴ばかり並べといて、
反論も何もないだろ。
292(2): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 16:44 ID:VIqFm7GY(2/15) AAS
>290を認めれば、ローカルルール改変の余地は十分にあります。
なぜなら、現行のルールは冗長だからです。
293(1): 04/07/24 16:52 ID:r4TWXZ1+(2/7) AAS
>>290
板の事情によって異なるでしょうが、
削除GLの内容を板トップに明示して注意を促す事には、意味があるでしょうね。
たとえば、実況が問題になっている板で「実況禁止」をうたうのは、良い事でしょう。
294: 04/07/24 17:02 ID:EEA/ise2(1/2) AAS
>>289
されてないよ。
オナニーしないでくれ。
295: 04/07/24 17:05 ID:EEA/ise2(2/2) AAS
結局、ぷららが自分の権益を侵されたくないので必死なんだよね。
ID変えてるけど、>>289などの言い方から、一人で必死なのは明確だし。
>>289さんはなんで他人の意見をさも自分の発言のように扱ってるんですか？
同一人物だからですよね。IDを読み解けばバレるんですが。
296(2): 04/07/24 17:09 ID:0IqBx8N/(2/2) AAS
>>292
個人的には>>290に同意しときます。
で、どのあたりが冗長だと思います?
>>211のような改変であれば賛成するけど、それだけでわざわざ申請するのも
なあ…って気はしてる。
297(1): 04/07/24 17:09 ID:TqrAyY3W(1/6) AAS
長いからって理由で変えたってしょうもない。
変わりないじゃん。
298(1): 04/07/24 17:11 ID:TqrAyY3W(2/6) AAS
おれは>>219に賛成だな。
有意義なスレッドが消されるのはおかしいもの。
多少の犠牲はやむをえないって、犠牲を出す必要性がないしね。
299(1): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 17:13 ID:VIqFm7GY(3/15) AAS
>293
>削除GLの内容を板トップに明示して注意を促す事には、意味があるでしょうね。
削除ガイドラインを板トップでリンクするのはいいと思います。
しかし、論点は別にあります。削除ガイドラインで対処できることは
ローカルルールに書くべきではない。
というのが私の主張です。
>たとえば、実況が問題になっている板で「実況禁止」をうたうのは、良い事でしょう。
省3
300: 04/07/24 17:14 ID:J3K9P7T0(1/3) AAS
俺も>>219に賛成。
おかしいのは直した方がいいよ。
301: 04/07/24 17:15 ID:TqrAyY3W(3/6) AAS
>>299氏の言いたいことって、
要するに短くしたいだけなんでしょう。
それでは変えても意味がないような。
302(2): 04/07/24 17:22 ID:TqrAyY3W(4/6) AAS
なんかやっぱり>>219の案には一人を除いてみんな賛成なんだね。
俺が変えに行ってこようか？
303: 04/07/24 17:22 ID:J3K9P7T0(2/3) AAS
>>302
おねがいします。
304: 04/07/24 17:23 ID:VIqFm7GY(4/15) AAS
>296 一行ごとに書いていってもいいのですが、ちょっと待ってください。
>297 301 短くしたいだけではありませんが、
まずは簡潔にしたほうが議論がすっきりすると思います。
305(1): 04/07/24 17:36 ID:r4TWXZ1+(3/7) AAS
>>298
だから、消された有意義なスレッドって、どれの事だよ？
306(2): 04/07/24 17:44 ID:XSPHlGiz(1/5) AAS
ローカルルールにも削除ガイドラインにも当てはまる場合はどうなるんだ？
削除ガイドラインで依頼できるスレッドを保護するためのローカルルールは作れないのでは？
307: 04/07/24 17:45 ID:XSPHlGiz(2/5) AAS
「依頼できる」じゃなかった。「削除される」だった。
308(1): 04/07/24 17:47 ID:TqrAyY3W(5/6) AAS
>>305
削除されてしまったスレを提示することは難しいってことは分かりますか？
それと全てのスレを知っている人間なんて居ないってことも分かりますか？
これは大前提です。俺が全ての不当削除スレを語れないです。
まず生きているうちに>>246-248見ましょう。こんな恣意的な依頼を何百回も続けてきました。
それと俺が覚えてるのは24雑談スレとか各サークルスレとか、
ネタスレ多数（最近ではAとBの雑談）だね。他にもあると思うけど、他の人に聞いてくれ。
省1
309: 04/07/24 17:49 ID:TqrAyY3W(6/6) AAS
>>306
散々既出ですが
削除ガイドラインで消されるのなら仕方ないです。
自治の範疇を超えていますから。
自治がやれることをするという話なのでしょう。
310: 04/07/24 17:52 ID:J3K9P7T0(3/3) AAS
とにかく改善されるといいね。
311(4): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 17:54 ID:VIqFm7GY(5/15) AAS
>296 改めて、全文をよく読んでみました。それで、私のローカルルール案は、
囲碁・将棋＠2ch掲示板
●○ローカルルール●○
・放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
・チェス・オセロなどに関連した話題もOKです。
・ネット対局場のハンドルネームは固定ハンドルとみなします。
です。他に、注意喚起の記述があってもいいとは思いますが、
省1
312: 04/07/24 17:56 ID:r4TWXZ1+(4/7) AAS
>>308
>>246-248の中で、ローカルルールが理由になっているのは、
単発質問スレ、同一棋士の重複スレ、「こんなめぐたんはイヤだ！！！」だけだな。
俺はどれも問題ないと思うが、どこが問題なんだ？
313: 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 18:00 ID:VIqFm7GY(6/15) AAS
>311のルールは現行ルールと同一の機能を持つと思います。
ガイドラインで対処できるものは除きました。
この上で、新しいルールの議論はしたほうが、いいのではないでしょうか？
314(1): 04/07/24 18:02 ID:XSPHlGiz(3/5) AAS
□単発質問スレッド・一発ギャグスレ
□同一棋士の話題をする複数のスレッド
削る？
でもどこかで注意書きしたほうがいいかも。
羽生はタイトル戦で一局負けるたびにスレ立つからなあ。
315(1): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 18:04 ID:VIqFm7GY(7/15) AAS
>314
ガイドラインに
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
とあるので、ローカルルールではいらないのではないでしょうか？
316(2): 04/07/24 18:12 ID:XSPHlGiz(4/5) AAS
>>315
いっぺんにいくつも立つなら乱立だろうけど、
さすがにそれは・・・。
応援とアンチがひとつずつくらいあってもいいという意見もあったような気がするし、
むやみにいじらないほうがいいかもしれない。
むかしは、スレ立て相談スレで賛同があったものは複数存在可じゃなかったっけか。
いつからその部分なくなったんだろ。
省1
317(2): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 18:13 ID:VIqFm7GY(8/15) AAS
さて、雑談スレッドの問題ですが、
ガイドラインに、
「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」
とあるのは、この問題に対する答えではないでしょうか？
つかりた。飯行ってきます。
318(1): 04/07/24 18:18 ID:T6+8ghes(1/3) AAS
>>316
ぷららの仲間が勝手に消した。
319(1): 04/07/24 18:22 ID:aB4VrALE(1/3) AAS
ローカルルールの変更は今のところ必要無いと考えます
320(2): 04/07/24 18:27 ID:aB4VrALE(2/3) AAS
囲碁将棋板ローカルルール申請
2chｽﾚ:operate
こういう最低のマネされては、ルール改正などできないと思う
自分にとって都合のよい所のみを引用（しかもかなり自作自演くさい）
運営もこれで変えるほど愚かではないと思うが
321(1): 04/07/24 18:29 ID:T6+8ghes(2/3) AAS
>>317
むしろ昔のローカルルールに一旦戻した方が良さそう。
今のローカルルールはたった20レスで議論とされた。
>>319
一人で言ってても説得力ないよ。
322: 04/07/24 18:33 ID:T6+8ghes(3/3) AAS
こういうこというと>>320＝ぷららは自作自演使うんだろうな・・・
そもそもぷららはコテハンつけないで議論してる時点でずるい。
323(1): 04/07/24 18:35 ID:aB4VrALE(3/3) AAS
何度も同じハマグリスレ立てては削除された
猿並のお頭をもってる香具師がいくら騒いでも
ローカルルールの改正は無理だろう
あげくに合意もできてないのに、これではねぇ
324(1): 04/07/24 18:38 ID:r4TWXZ1+(5/7) AAS
>>254の人達は、これで変えられると思ったんだろうね・・。
現行ルールの問題点すら説明出来ずに、
「おかしい、おかしい」と繰り返すだけでは、話にならないのだが。
325: 04/07/24 18:41 ID:fW/fNK5o(1) AAS
>>324
「おかしい、おかしい」と繰り返すだけじゃなかったみたいだけど。
326: 04/07/24 19:59 ID:r4TWXZ1+(6/7) AAS
ガイドライン違反の閉鎖的なスレッドを、
ローカルルールを変えてまで救う必要はない。
よって、>>219による申請には反対。
327(1): 04/07/24 20:11 ID:60VEUdPa(1) AAS
サークルスレは囲碁・将棋板には不要だと思う。
この板の利益になってないから。
サークルについての議論なら、自分達でサイト
作って、そこでやればいい。
328: 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 20:20 ID:VIqFm7GY(9/15) AAS
>316
>さすがにそれは・・・。
まずいんでしょうか？
>応援とアンチがひとつずつくらいあってもいいという意見もあったような気がするし、
>むやみにいじらないほうがいいかもしれない。
ガイドラインでは、重複スレッドに関して、「同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」
省12
329(2): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 20:56 ID:VIqFm7GY(10/15) AAS
>317に追加ですが、
囲碁・将棋板では、囲碁・将棋・チェス・オセロと４つの趣旨があるのですから、
少なくとも４つ、さらには総合雑談スレも考えれば、
最低でも５つは雑談スレが認められないといけないのではないでしょうか。
安易に雑談スレを削除するのは、ガイドライン違反です。
330(1): 04/07/24 21:16 ID:d5drK20D(1) AAS
>>329
ガイドラインに謳われてる雑談スレとは
板の趣旨と無関係な雑談するスレですよ
331(1): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 21:25 ID:VIqFm7GY(11/15) AAS
>330
そうなんですが、「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」
というのを私は誤解してるんでしょうか？ちょっとあいまいな文なのですが、
「板の趣旨と無関係な雑談するスレでも２〜３個まで考慮します。」と読めるんですが、正しいですか？
332: 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 21:28 ID:VIqFm7GY(12/15) AAS
すいません。>331だとすると、>329は変ですね。
>329に関しては趣旨にそっているので、ガイドラインには触れないですね。
取り消させてください。
333: 04/07/24 22:12 ID:XSPHlGiz(5/5) AAS
単発質問スレ禁止の項目は残したほうがいいかも。
総合・質問スレのないゲーム（軍人将棋など）は、
質問スレを単発でどんどん立ててもいいことになってしまうかも。
極端な心配かも知れないが。
334: 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 22:39 ID:VIqFm7GY(13/15) AAS
軍人将棋など、○○将棋・○○囲碁・○○チェス・○○オセロの単発質問は
総合・質問スレにいくことになるのではないでしょうか。
総合・質問スレにはっきり書いていないなら、次のスレ立てで書き足すとか？
こんな感じで、単発質問スレは重複スレのガイドラインで対処できないでしょうか？
335: 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 22:53 ID:VIqFm7GY(14/15) AAS
>306
>削除ガイドラインで依頼できるスレッドを保護するためのローカルルールは作れないのでは？
完全にダメではないと思います。
例外として、「チェス・オセロなどに関連した話題もOKです。」はこの場合だと思います。
336(2): 04/07/24 23:04 ID:RBSp5sxj(1) AAS
>>327
なってるよ。自分の主観で決めつけない。
337(1): ◆as1mg4Nm26 04/07/24 23:18 ID:mKUkj7Oo(2/3) AAS
サークルスレは一つ二つなら無害なんで個人的には出さない方針だけど保護するほどでも無いと思うので改訂反対に一票。
はっきり言ってぷらら氏と当事者で解決してほしい問題
改訂するほどの理由が挙げられてないから議論にならない 一応依頼スレは毎日見てるから何が消されて何が残されたかは記憶してるよ。
不当に消えたスレ挙げてくれればわかるのでどうぞ。
338(2): ◆as1mg4Nm26 04/07/24 23:20 ID:mKUkj7Oo(3/3) AAS
サークルスレが非サークル員にとって何の利益になってるか聞かせてください
煽りじゃなく。
339(1): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/24 23:25 ID:VIqFm7GY(15/15) AAS
>337
わかりにくいので教えてください。
>改訂するほどの理由が挙げられてないから議論にならない
というのは、どのレスのどの部分を言っているのですか？
340: 04/07/24 23:48 ID:gFvrOzNy(1) AAS
>>338
何の利益もないよ
ある事柄について興味のない人にはその事柄には何の利益もない
341: 04/07/24 23:56 ID:aFpGjren(1) AAS
実況騒ぎの時もそうだが
一人、馬鹿な騒ぎ立て屋がいるだけで、あたかも大問題みたいになるというのは・・・
ハマグリといれたスレ立てたいだけの馬鹿一匹のせいでｗ
342(1): 04/07/24 23:57 ID:r4TWXZ1+(7/7) AAS
>>339
今日申請された改定案（>>219、>>302、>>320）の話ではないかと。
「改訂するほどの理由が挙げられてない」のは、推進した人（達）のレス全てでしょう。
343: 04/07/25 00:03 ID:dEyjkGn8(1/2) AAS
素直に｢サークルスレが消されるのが嫌だからローカルルール改正してほしい」
って言えばいいのに。
それを誤魔化そうとするからおかしくなるんだよ。
囲碁や将棋の総合雑談スレは囲碁・将棋に関してだれかれと無く自由に話せるスレ。
サークル員だけの閉鎖的な雑談スレと同列に語るなよ。
344: 04/07/25 00:05 ID:dEyjkGn8(2/2) AAS
>>323
> 何度も同じハマグリスレ立てては削除された
> 猿並のお頭をもってる香具師がいくら騒いでも
> ローカルルールの改正は無理だろう
> あげくに合意もできてないのに、これではねぇ
消される理由が自分にあることに気づかないようでは、ね。
345(1): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/25 00:10 ID:mh4tj3uB(1/5) AAS
>342 言われてみると、多分そうかなと思いました。
私は、どのサークルにも属していません。
サークルスレ議論には少し距離を置きたいですが、
たまに遊びに行けるようなスレならあってもいいかなと思っています。
閉鎖的であればあってもなくてもいいですが、ガイドラインからは削除でしょうね。
346(3): 某 ◆V0Loft3Mjs 04/07/25 09:34 ID:mh4tj3uB(2/5) AAS
昨日のまとめです。>>311に対する昨日の議論(314, 315, 316, 321, 328, 333, 334)
から、ペンディング（？）を入れたローカルルール（案）です。？のルールは合意していない段階です。
新しいルールが必要、このルールはいらないなどコメントお願いいたします。
囲碁・将棋＠2ch掲示板
ローカルルール
・放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
・チェス・オセロなどに関連した話題もOKです。
省3
347(1): 04/07/25 10:32 ID:gjc6Fv8a(1/2) AAS
ローカルルール変更の必要無し
348(1): 04/07/25 11:45 ID:nkLDgm9Y(1/2) AAS
□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド
何でこれ外すのかわからん。
ｍ荒らしがよろこぶだけの改正じゃん
349: 04/07/25 11:45 ID:FyGfYpvT(1/2) AAS
>>336
なってないよ。自分の主観できめつけない。
350(1): 04/07/25 11:48 ID:nkLDgm9Y(2/2) AAS
しつこく言うが、改正派は｢削除された有意義なスレッド」をあげてくれ。
じゃ無いと始まらない。
351: 04/07/25 11:48 ID:FyGfYpvT(2/2) AAS
>>336
サークルについての議論なら、自分達でサイト作って、そこでやればいい。
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