[過去ﾛｸﾞ] 【こちら総合スレ】箱根駅伝427スレ目の継走 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
549: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)11:43 ID:P2ZVm/bF(40/66) AAS
>>523
言っておくが往路で青学が負けるとは限らない
駒澤だって芽吹が平地なら5区は未知数だろ
550: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)11:44 ID:P2ZVm/bF(41/66) AAS
>>527
可能性はゼロじゃないと思うよ
でもそのためには三浦が1区で爆走する必要がある
551: 2021/08/28(土)11:45 ID:w9Gxbm/y(46/53) AAS
>>501
駒澤犯罪隠蔽大学だから石川事件、ボクシング隠蔽事件。悪質なため運営側が出場拒否
552(1): 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)11:48 ID:P2ZVm/bF(42/66) AAS
>>538
全く関係ないことはない
基本走力の参考値にはなる
それプラス駅伝適性、ロード適性、長距離適性があるかどうかだ
553(1): 2021/08/28(土)11:48 ID:w9Gxbm/y(47/53) AAS
>>541
箱根に5000のタイムは無意味。小学生でもわかる
554(1): 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)11:49 ID:P2ZVm/bF(43/66) AAS
>>547
おまえも当てられなかったのに何言ってんだよ
555(1): 2021/08/28(土)11:50 ID:w9Gxbm/y(48/53) AAS
>>552
1万なら意味あるが5000は参考にならない
556(1): 2021/08/28(土)11:51 ID:w9Gxbm/y(49/53) AAS
>>554
創価は6位予想だった。
557(1): 2021/08/28(土)11:51 ID:DVXnwdqG(19/24) AAS
>>537
岸本もそうだがお前は青学の選手だけがポテンシャルを100%発揮する前提で話してるからややこしい
三浦が1区で100%出したら集団はバラけるし鶴川の順位も落ちるしどう足掻いても三浦から2分差付けられる
20年のインフレ2区のタイム基準で岸本を考えるなら今年8:05で走った野村は07:15前後のポテンシャル
岸本と差はつかない
3区伊豫田と近藤は互角
4区一世と石井も互角
省1
558(1): 2021/08/28(土)11:52 ID:YYqqeC/6(1/2) AAS
まぁ千明は覚醒前で学生ハーフ9位だから5000だけの選手じゃないぞ
559(1): 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)11:52 ID:P2ZVm/bF(44/66) AAS
>>536
順大は1区から流れに乗れば可能性はあるが、4区5区次第
そこが駒澤青学より劣るから微妙なところ
560: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)11:53 ID:P2ZVm/bF(45/66) AAS
>>553
そう思ってる時点でおまえはど素人確定だし完全体なネタキャラ
561: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)11:54 ID:P2ZVm/bF(46/66) AAS
>>555
でた典型的など素人発言
恥ずかしいなおまえ
562: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)11:54 ID:P2ZVm/bF(47/66) AAS
>>556
当てられてないやん、ネタキャラ確定
563(1): 2021/08/28(土)11:55 ID:YYqqeC/6(2/2) AAS
5000が参考にならないのは間違い
高速記録会で出した一発屋の5000があてにならないのが正解
564(1): 2021/08/28(土)11:59 ID:DVXnwdqG(20/24) AAS
四釜
5000m14:05
10000m28:55(今季)
関東インカレハーフ1部日本人1位(62:26)(今季)
飯田
5000m13:58(今季)
10000m28:49
省2
565(2): 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:01 ID:P2ZVm/bF(48/66) AAS
>>557
それはさすがに順大に甘過ぎ
三浦が1区飛び出したとしても、今は1区も実力者が出てくるから後ろは後ろで集団で追いかけるしそんなスローにはならない
差が付いても1分くらいが妥当、大きく付いたとしても1分30秒まで
2区も気象条件だけでそんなタイム短縮できるわけないだろ
野村に甘過ぎ、せいぜい67分40秒くらい
あと4区一世と石井が互角とか全然中立じゃない
省2
566(1): 2021/08/28(土)12:02 ID:DVXnwdqG(21/24) AAS
>>559
青学の4区誰だよ
去年の4区は青学一世(4位)順天石井(5位)だぞ
567(3): 2021/08/28(土)12:04 ID:/cpdhyVR(3/3) AAS
タイム番長ツートップ
中央千守… 28分15秒を持ちながら、1区で２年連続撃沈。他の駅伝での好走経験もなし。タイム通りならもっと走れていいはず。
東国山谷…28分29秒、13分50秒というタイムを持ちながら、箱根は未出走。全日本でも１年時14位、２年時13位とタイムとは程遠い結果に。
568: 2021/08/28(土)12:04 ID:Ocz3PED2(6/7) AAS
>>528
全日本も箱根予選も三浦は集団で進めて最後に出る戦法。よくみてごらん。
569: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:04 ID:P2ZVm/bF(49/66) AAS
>>564
5区は適性があるかどうかが大きい区間、四釜にそれがあるかはまだ未知数
実績のある選手よりない選手を上とはできない
570(1): 2021/08/28(土)12:06 ID:DVXnwdqG(22/24) AAS
>>565
ハイペースになれば集団は持続出来ずに崩れるに決まってんだろ
鶴川がそのハイペース集団の中で生き残れると思ってんのか？
そんで2区に悪い位置で渡したらいくら岸本が100%でも挽回は無理
571(2): 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:07 ID:P2ZVm/bF(50/66) AAS
>>566
故障がちで満足に練習できなかった佐藤がめちゃくちゃ悪い位置で襷を受けとった結果と絶好の位置で襷をもらった石井でようやく26秒差にとどめられた
それでも石井は26秒差で負けてる
さらに今期の佐藤は不得意のトラックでベスト更新し好調
石井は伸びてないし不調
明らかに今年以上の差がつく
572(1): 2021/08/28(土)12:08 ID:EKHTAbkB(1/5) AAS
>>11
今年の条件なら相澤でも67分前後だったろうな
573: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:09 ID:P2ZVm/bF(51/66) AAS
>>570
後ろの集団なら生き残れるだろ
三浦には敵わないが他の選手にはほとんど遅れはとらないでしょ
駒澤も1区に唐澤がくる可能性は低い
574(1): 2021/08/28(土)12:11 ID:EKHTAbkB(2/5) AAS
ヴィンセントが96回の条件なら余裕で65分きったろうな
575: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:13 ID:P2ZVm/bF(52/66) AAS
>>572
それはない
あってもせいぜい20~30秒程度
576(3): 2021/08/28(土)12:13 ID:N1KdURMy(1) AAS
東国はシード落ちって評価もあれば上位争いって評価もあって
安定してないな
國學院東海辺りは良くも悪くも評価が一定
577: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:14 ID:P2ZVm/bF(53/66) AAS
>>574
それはない
去年の条件は確かに良かったが、今年が別にそこまで悪かったわけではない
仮に速くなったとしても20~30秒くらい
578(1): 2021/08/28(土)12:15 ID:DVXnwdqG(23/24) AAS
>>571
なんで急に今季後半の調子がベースの話になってんだよお前の話は常に選手が箱根でポテンシャル最大発揮する前提になってるだろうが話逸らすんじゃねえよ
579: 2021/08/28(土)12:16 ID:btQBHIbn(1/2) AAS
一々中立にレスバ挑むやつも荒らしと同じだろもう
580: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:17 ID:P2ZVm/bF(54/66) AAS
>>578
仮に不調を取り戻せたとしても石井は伸びてないから差は歴然だぞ
まあ普通に1分以上は付くわ
581(1): 2021/08/28(土)12:20 ID:KirR+ivm(2/4) AAS
>>506
>>515 にも書いてあるような諸富が前回のような無謀な事さえしなけりゃ73分半前後で来ると推測すると千明がコバマサクラスで走らないと5区に回すうま味は無いと思うが
中谷井川や菖蒲は2区タイプではないので太田が元の状態まで戻さないと5区の前に2区で終わる
582(2): 2021/08/28(土)12:20 ID:4Gmx6owS(1/2) AAS
一世も大概謎の選手だよな
トラックタイムは往路の強豪の中じゃ並だし
4区で4位は取ったけどその後学生ハーフで撃沈したし、大学だけで見たらハーフに適性があるともまだ言えない
583: 2021/08/28(土)12:22 ID:4Gmx6owS(2/2) AAS
トラックタイムがあればまだ根拠にもしやすいけど…
昨シーズンは高校時代の貯金で走ってて後半から箱根辺りからそれが尽きたような感じに見える
伸びてるという感覚も特に無い
584(1): 2021/08/28(土)12:23 ID:rssjEJyU(1/2) AAS
中立と言いながら異常なまでの青学推し。
中立設定が破綻してるのに気がつくのはいつになるのか？
585: 2021/08/28(土)12:24 ID:KirR+ivm(3/4) AAS
>>567
千守の前々回は1年生でいきなり1区に抜擢された割にはよくやった方では？前回は千守も山谷も弁解の余地無し
586: 2021/08/28(土)12:24 ID:9i4RwvNj(2/3) AAS
>>576
國學院、東海と比べたら東国は下位選手に計算できる選手がいない。
そこに新入生が覚醒して入ってくれば手強いが、、。
587: 2021/08/28(土)12:25 ID:9i4RwvNj(3/3) AAS
>>576
國學院、東海と比べたら東国は下位選手に計算できる選手がいない。
そこに新入生が覚醒して入ってくれば手強いが、、。
588: 2021/08/28(土)12:25 ID:EKHTAbkB(3/5) AAS
>>11
平均すると1分以上は余裕で差が出るな
96回は気象条件も最高だったし、
相澤は伊藤と並走出来たからな
悪条件の中、後ろから完全単独走で
ぶち抜きまくったヴィンセントとは
格が2〜3枚違う1分差はつくだろうな
589: 2021/08/28(土)12:26 ID:qFRu0PX2(1/6) AAS
中立は昨日の近藤全日本の話で完全に本性出してたよな
590: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:27 ID:P2ZVm/bF(55/66) AAS
>>581
早稲田はとりあえず秋以降エースどもの調子を確認しないと計算しにくい
そこが上がってこない限り優勝候補には挙げられない
591: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:28 ID:P2ZVm/bF(56/66) AAS
>>567
千守はポテンシャルはある選手
圧倒的に準備が足りなかった
責任があるとしたらそれは監督
592: 2021/08/28(土)12:29 ID:btQBHIbn(2/2) AAS
>>567
それ以外にも日大山梨上武大東あたりの1区って28分台持ってても当然のように撃沈してるイメージだが、経験値の差とかが大きいのかな
593: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:30 ID:P2ZVm/bF(57/66) AAS
>>576
東国は丹所以外の日本人選手が未知数すぎる
ヴィンセントは強力だがヴィンセントと丹所だけではどうにもならない
ただ、ヴィンセントで勢いつけばシードは普通に取れる可能性はある
594(1): 2021/08/28(土)12:30 ID:qFRu0PX2(2/6) AAS
>>565
あのインフレ大会のみの結果で岸本を7:03の選手とするのが甘過ぎ
今回走れば7:45位だったろうし野村と20秒差位ってのは妥当な所
595: 2021/08/28(土)12:31 ID:KirR+ivm(4/4) AAS
>>582
常に松陰からのライバル石井のほんの少し前で居たいんだよ一世は
596(1): 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:32 ID:P2ZVm/bF(58/66) AAS
>>582
去年は故障が響いたからだよ
学生ハーフは完全に調子落ちでしょ
597: 2021/08/28(土)12:32 ID:EKHTAbkB(4/5) AAS
相澤て日本人の中では強いほうて
今回のオリンピックで明らかになったからな
宇賀地や大迫の方がまだ世界と戦えてたぐらいで
別に特別な存在じゃない
今年の悪条件でヴィンセントと拮抗する
タイムとか出せるイメージわかんな
普通にヴィンセントに後続からぶち抜かれて
省1
598: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:33 ID:P2ZVm/bF(59/66) AAS
>>584
まったくもって青学なんか推してないんだが
普通に中立目線で分析してるに過ぎない
599(1): 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:39 ID:P2ZVm/bF(60/66) AAS
>>594
気象条件の差で40秒も変わらない
せいぜい20秒~30秒
今年が条件めちゃくちゃ悪かったわけではない
40秒差なんかにしたら6分台出せる選手が続出するだろ
さすがに松山や井出がそのレベルは考えられない
ややこしいから条件が良かった方を基準にしろ
省2
600(4): 2021/08/28(土)12:45 ID:qFRu0PX2(3/6) AAS
しかも岸本は抜群の位置でタスキを貰って太田塩澤星岳に守られながら走れたからな
相澤と伊藤の記録も相乗効果による結果だったが、岸本の方もクッソ条件が良かった
明らかに力以上の物が出たスーパーフロックだからそれを基準にするのはダメ
601(1): 2021/08/28(土)12:47 ID:YESoCEe1(1) AAS
>>497
根気なしって意味不明
602(2): 2021/08/28(土)12:48 ID:EKHTAbkB(5/5) AAS
>>600
岸本ほとんど後ろでずっと貯めてて
最後抜け出して小判しただけだもんなw
603(1): 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:51 ID:P2ZVm/bF(61/66) AAS
>>600
おまえ誰でもそれができるとか思ってる？
フロックとか言ってる時点ど素人やん
どのタイミングで誰のどの集団に入るか瞬間的に察知してどれくらいのペースで追い付くかとかの判断が求められるし、集団の中の走りもセンスと駅伝力がないと無理だぞ
604: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:52 ID:P2ZVm/bF(62/66) AAS
>>601
ごめん誤字、根拠なしだな
605: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:55 ID:P2ZVm/bF(63/66) AAS
>>602
絶好の位置で襷もらったのに中村にはできなかった理由をよく考えろ
606: 2021/08/28(土)12:58 ID:QC7fr2iF(1) AAS
学年ハーフを極度に重視する人間がいて面白い
箱根と距離が近いというだけのレースなのに
607(1): 2021/08/28(土)12:58 ID:LwT07iI+(1) AAS
>>602
それができるのってある意味才能
走力ないと無理 ないのはふるい落とされる
608: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)12:59 ID:P2ZVm/bF(64/66) AAS
まさかいかに相手の力を利用するテクニック力も実力のうちなんだがそうじゃないとか思ってる？勝負の世界中舐めすぎじゃない？
今年の箱根2区では松山と井出が上手かった
609: 2021/08/28(土)13:01 ID:w9Gxbm/y(50/53) AAS
>>558
それは認めます。あくまでも5000が関係ないと言ってるだけで、ハーフで結果出してればそれが実力です。
610: 2021/08/28(土)13:02 ID:Uj5aCawT(1/2) AAS
話題がないこの時期でもこんな盛り上がるの
流石総合スレ
611: 2021/08/28(土)13:02 ID:w9Gxbm/y(51/53) AAS
>>563
いや5000は無意味
612: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)13:02 ID:P2ZVm/bF(65/66) AAS
>>607
その通り
駆け引き力も含めすべて実力
それが俺がいつも言ってる駅伝力
走力だけが実力とか思ってるのはど素人
613: 2021/08/28(土)13:04 ID:JC6Yk+An(1) AAS
ナイキ履いて小判すれば誰でも快走できる説は素人
614(1): 2021/08/28(土)13:05 ID:qFRu0PX2(4/6) AAS
>>603
誰でも出来るなんて言ってないだろ藁人形論法やめろよ
フロックというのも調子◎気候◎状況◎という幾つもの条件が重なった上で出た記録に対して言ってるのであって別に当時の岸本が遅いとか言ってる訳じゃない
単純にあの記録が奇跡だと言ってるだけ
それが理解出来ないのはこのスレでお前1人
615: 2021/08/28(土)13:07 ID:Uj5aCawT(2/2) AAS
小判=強くないって考えをお持ちの奴が何人かいるな
616: 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)13:10 ID:P2ZVm/bF(66/66) AAS
>>614
実際出たタイムなのに奇跡とか言ってる時点でど素人やん
調子を合わせるのも実力のうちだしその場でいかに自分にとって状況を良くするかも実力が試される
おまえの理屈だと条件が悪いことがベースみたいに言ってるけど一体誰がそう決めたんだ？
君の言ってることはすべて甘いど素人発想なんだよ
617(1): 2021/08/28(土)13:24 ID:qFRu0PX2(5/6) AAS
実際に結果として現れて無い物に対して奇跡もクソも言えないだろ因果関係すら理解出来ない馬鹿なんだな
そんな条件が揃う事は滅多に無いからそれが発生した去年の2区はインフレになったんだろ
マジで論理をもう少し学び直した方が良い
618(1): 2021/08/28(土)13:34 ID:mLDvo5Tz(1) AAS
7年で5回優勝の常勝チームのエース（2区の現役日本人記録保持者）が完全復活するのは絶対に許さん！
619(1): 2021/08/28(土)13:38 ID:AuPnuJs7(1) AAS
岸本１年時は三大駅伝フル出場で結果も良かったし奇跡とは失礼だな
620(1): 2021/08/28(土)13:40 ID:TFktEOvz(1) AAS
>>617
そんな条件てどんな条件だ？去年の箱根を神格化しすぎ
個々の調子とか襷のもらう位置なんて入れだしたらそれこそキリないぞ
気象条件だってそれほど大きく条件が違ったわけではない
今はヴェイパーがあって高速化してるから今後はむしろ去年をベースに考えるべき
621(1): 2021/08/28(土)13:49 ID:TycPgiuZ(1) AAS
ハイペースの小判できれば立派
622(1): 2021/08/28(土)13:51 ID:qFRu0PX2(6/6) AAS
ちゃんと>>600と614と617に書いてあるぞ
あと去年と今年の2区を走った選手のタイム変遷もあるぞ>>11
623: 2021/08/28(土)14:01 ID:DVXnwdqG(24/24) AAS
言ってる事の程度が低過ぎて同一人物のID転がしにしか見えないわ
>>618-621の誰か一人からでも同じIDからレス来るかしら
624: 2021/08/28(土)14:11 ID:7+Eg0a59(1) AAS
>>599
変わっとるじゃろがい！
625: 2021/08/28(土)14:29 ID:TSWUPp3G(1) AAS
股関節に爆弾かかえたまま２区に強行出場するのもいいかもね、いつ爆発するか？ドキドキが凄そうだけど…
626: 2021/08/28(土)15:15 ID:TXktGJoN(1/2) AAS
>>446
刻々と変わるものに対して「0%」と断言出来る理由が分からない。
今後の変化も含めて「0%」と断言したんじゃないの？
それとも「現時点では0%だけど今後どうなるか分からないよ」という日本語として凄く矛盾した話をしているのか？
中立はその点について答えて欲しい。
「今後の変化も含めて出雲駅伝中止の確率は0%」なの？
それとも「現時点では出雲駅伝中止の確率は0%だけど今後どうなるか分からないよ」なの？
627: 2021/08/28(土)16:02 ID:allQTZNp(1) AAS
なんで一気に書込みがなくなるの？w
628(2): 中立 ◆9PC2AFPgx2 2021/08/28(土)16:04 ID:Zalq3vM2(1/5) AAS
>>622
>>11のタイム落とした要因は気象条件だけが要因なわけないだろ
加藤はそもそも箱根前不調だったし襷もらう位置が悪かったから一切流れに乗れず大きくタイムを落とした
星も失敗レースだったと本人が言ってる
おそらく位置からして田澤のペースに乱されたパターンの可能性が高い
俺は気象条件の影響が全くなかったとは言ってない、それだけが要因だと思ってるとしたら浅はかすぎるしど素人としか言いようがない
松山や井出のタイムを考えてもあっても20秒くらいだと言ってるだけ
省2
629(1): 2021/08/28(土)16:09 ID:ZUDTblgZ(3/3) AAS
岸本は7区だと思うな
岸本は出雲全日本と最初ガンガン突っ込んで前に追いつけたあとは小判する戦法をとり、原監督に評価されて2区起用に繋がった、箱根でも同じような戦略をとり青学に流れを手繰り寄せた
青学の7区は林中村近藤とここ4世代とも前半突っ込ませて後半耐えるパターンが続いているから岸本にぴったりのコース
まあ仮に完全復活してるなら2区か3区になるのだけど
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 373 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.026s