[過去ログ] ていうか、何かってに靖国神社参拝してんの? (981レス)
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181
(1): 司馬ィ 04/01/02 18:13 ID:ob7TsP8T(1) AAS
>>176
どんな事を述べても最後は勝利宣言を出して逃げる凡愚の登場かね。
お前の手口は古すぎるのだ、馬鹿めが!
182
(1): 04/01/02 18:17 ID:GJblEU5s(4/7) AAS
>>178
伊藤 隆(政策研究大学院大学教授)
高森 明勅(国学院大学講師)とかだな。
183
(1): 04/01/02 18:18 ID:bFKi5+Gv(1) AAS
またkoueiかよ。
皆さんこいつは同じコピペしかできないドアホウです。
相手せずに無視して下さい。
184: 04/01/02 18:28 ID:h4kvOmLd(4/4) AAS
>>167
英語本文ならA級戦犯じゃなくてa項戦犯だろが。
185
(1): 04/01/02 18:35 ID:OYytJ09J(6/6) AAS
>>181
反論できなくて馬鹿呼ばわりですか?(藁

>>182
そのような事実はありません。ok

>>183
反論できなくてドアホウ呼ばわりですか?(藁
186: 157 [age] 04/01/02 18:37 ID:OlCCIV42(2/4) AAS
>>172
コピペ文使ってる時点で脳の中タカが知れてそうだがな

当時、東京裁判でパル判事は「国際法(当時の)に照らせば全員無罪である」って言っている。これは紛れもない事実。
13人の判事の中で唯一「国際法」の学位をもった権威者が言っているのである

それと、重箱の隅つっつくような事言うけれども、君は「無効」と言ったね。
俺は「不正」と言った。俺の言った「不正」はいわば「間違い」や「誤り」という意味で言った。
有名なマッカッサーですら「東京裁判は間違っていた」とも言っている。
省2
187: 04/01/02 18:39 ID:OAULCFEp(1) AAS
マッカーサーが公式の場で「あの戦争は日本にとっては自衛の為の戦争であった」
と言った時点で東京裁判は無効だよ。

東京裁判の「権威付け」はマッカーサー以外にないからね。
188: 157 [age] 04/01/02 18:40 ID:OlCCIV42(3/4) AAS
あー。すまんね君の質問に答えてなかったよ。
私の知る限りでは「無効」と主張をする学者はいない
これでいいかな?
189: 04/01/02 18:40 ID:VVwHMzpH(1) AAS
>>1とチョン、チャンコロは死ね!
190:   04/01/02 18:41 ID:ay3AnRRS(1/5) AAS
有名な所でラダビノッド・パール判事は「東京裁判が国際法の精神に
如何に反するかを明らかにしている」と言っていますな。

マッカーサーにおいても、1950年代(52年か53年だったと思う)の
軍事外交合同委員会で「日本が第二次世界大戦におもむいた目的は、
そのほとんどが安全保障のためであった」と、東京裁判で裁いた
「日本の侵略」を全面的に否定して、自衛のための戦争であったと
認めています。
省8
191:   04/01/02 18:56 ID:ay3AnRRS(2/5) AAS
飯食ってる時に思い出した。
オランダのレーリンク判事曰く、「日本が行った戦争は、アジアを
西欧列強の植民地支配から解放するためのものであって、犯罪としての
侵略戦争ではない、日本側の提出した証拠はほとんど却下され、裁判は
不当・不公正なものであった」とも言っております。

「東京裁判の虚妄は原爆の被害より甚大である」とはバール判事の言葉。
192: 04/01/02 19:04 ID:GJblEU5s(5/7) AAS
>>185
すまぬ。漏れの勘違いだな。
確かに無効ではなく不正ですな。

自分の勉強不足を反省する。
193: 04/01/02 19:05 ID:lHi/JGQ/(1/2) AAS
AA省
194: 157 [age] 04/01/02 19:07 ID:OlCCIV42(4/4) AAS
ちょっと文章あさってたらこんなのもでてきた

アメリカのベンブルース・ブレイクニー弁護士は法定で
「キッド提督の死が真珠湾攻撃による殺人罪になるのならば我々は原爆を投下した者の名前を挙げることができる。
彼等は殺人を意識してやったのではないだろう。原爆を投下した者が、今裁いているのである」
と。
その後はなくても、その当時に「無効ではないか?」や「間違っている」と言っている人は調べれば続々と出てくるね
195: [ダンボールハウス] 04/01/02 19:15 ID:GJblEU5s(6/7) AAS
日本国側の提出した証拠は問答無用で却下され
なんの保証もない三国人の証拠が採用された・・・
こんなものに正当性があるわけがない。
196
(1):   04/01/02 19:23 ID:ay3AnRRS(3/5) AAS
マッカーサーに送られた第一号アメリカ政策文書にはこう明記されている。
「日本国が再び米国の脅威となり、または世界の平和及び安全の脅威と
ならざる事を確実とすること」

さて、そろそろスレ違いですな。
197
(1): 04/01/02 19:25 ID:79y6B1eN(1) AAS
>>196
アメリカが世界の脅威なんですけど。
198
(1): [ダンボールハウス] 04/01/02 19:29 ID:GJblEU5s(7/7) AAS
先生!大量破壊兵器を世界一持ってるくせに、イラクに 大量破壊兵器を持ってるからって戦争吹っかけたのは どこの国ですか?

反米板キボー
199:   04/01/02 19:31 ID:ay3AnRRS(4/5) AAS
>>197-198
それは言わない約束って事で、一つ(w

まあ「アメリカ主導の世界」って意味なんでしょう。
アメリカン中華思想ですな。
200
(1): 04/01/02 19:54 ID:9poz7eHx(7/8) AAS
戦争神社。
201: 04/01/02 20:54 ID:flsWtUt6(1/3) AAS
>>200
藻前、かなり病んでるね
202: 04/01/02 20:58 ID:VtqA79z+(6/9) AAS
戦犯裁判は軍事行動の一種である。軍事行動は法理的には講和条約の発効と共に終結する。
講和条約第11条は、そうした国際慣習に反し、日本に対して懲罰的なものだった。
実に異常な規定だったといえる。
203
(2): 04/01/02 21:13 ID:VsgdHRgJ(1) AAS
てか、何で天皇は靖国参拝しないの?

あいつのせいなのに!
204
(3): 04/01/02 21:15 ID:VtqA79z+(7/9) AAS
ちなみに第11条は、日本政府による「刑の執行停止」を阻止することを狙ったもの。

いずれにせよ、日本の立場として「戦犯」は存在しない。
東京裁判を受諾した、というのは真っ赤な誤解といえる。
205: 04/01/02 21:17 ID:flsWtUt6(2/3) AAS
天皇陛下が本当は一番に参拝したいはず
でも、諸害国に配慮されてんだよ・・・
諸害国ってもチュンとチョンにだけどね
206: 04/01/02 21:17 ID:/gQPsd0D(1/2) AAS
>>203
だれかこの無知に教育してあげて。
207: 04/01/02 21:18 ID:9poz7eHx(8/8) AAS
>>34
208: x 04/01/02 21:25 ID:wqUUXTqV(1) AAS
203 の脳内では、まだ昭和のようです。
209
(2): 04/01/02 21:27 ID:XGD14a9J(1) AAS
〜引 用〜
昭和一四年から一六年の間、上海で児玉機関(日本の諜報機関)が金集めをやってた。
中国人の家に強盗に入って金品を巻き上げたりして、それを戦後持ち帰って
日本の自民党が生まれるわけです。

しかし、自民党も中国人から盗んだ金で党立てちゃうなんて凄い根性だよ。
中国の人達のこと考えたら、靖国参拝どころじゃなくて、中国に足向けて眠れないんじゃねえか。
中国にしてみれば、まさに踏んだり蹴ったりだよ。自分とこの国民から強奪された金で出来た党が
省2
210:   04/01/02 21:33 ID:ay3AnRRS(5/5) AAS
泥棒が泥棒に入られてりゃ世話ねぇや。歌丸です。
211: 04/01/02 21:37 ID:W99wR3eY(1) AAS
外部リンク[html]:japanese.chosun.com
 政府はこれに先立ち1日、申鳳吉(シン・ボンギル)外交部スポークスマンの
声明を通じ、「過去、植民地支配と侵略で世界平和を破壊し、韓国国民に言葉では
言い尽くせないほどの被害と苦痛を与えた戦争犯罪者の位牌がまつられている靖国神社を

外部リンク:headlines.yahoo.co.jp
声明は靖国神社を「過去の植民地支配と侵略でわが国民に被害と苦痛を与えた戦争犯罪者の遺灰がある」と指摘し

外部リンク[cgi]:korea.hanmir.com
省6
212: 04/01/02 21:46 ID:soTcNOYN(1) AAS
韓国なんて、もう独立国じゃないよ。

欧米の植民地だよ。

ハゲタカのあと、全部もっていかれて、IMFときて、
今韓国にある企業のほとんどは、外国のものじゃねえか。

働いても働いても、給料以外のすべての売り上げは
外国が持っていくんだよ。わからんのか、それが。

というか、そういう状況こそが、朝鮮人の希望なのではないか。
省7
213: 04/01/02 21:46 ID:flsWtUt6(3/3) AAS
>>209
それと靖国となんの関係があるの?
例えそれが事実でも、児玉はGHQによって巣鴨に入ってたんじゃなかったけ?
極東裁判の判決通り刑は執行済みと謂う事ですよね。
いまさら、話をややこしくするんじゃない
214
(1): 04/01/02 21:51 ID:UTTbA0CM(1) AAS
>>209
引用ってなら引用元も示せ、この低学歴が。
215
(1): 04/01/02 21:53 ID:/gQPsd0D(2/2) AAS
>>214
どうせ、宮崎あたりの本でしょう。藁
216: 04/01/02 21:57 ID:hXHiXswb(1) AAS
>>215
そうっぽいな。
209よ、読んだ自分まで『突破者』のつもりか?
217: abc 04/01/02 22:04 ID:dxuNe8rN(1) AAS
A級戦犯がどうしたというのだ。彼らを祭ったのは靖国神社の責任ではないだろう。
社会党の所為で祭ることに成ったのにその祭られたことを理由に参拝がケシカラン
とはこれ如何に。
218: 04/01/02 22:40 ID:23C3nMnk(1) AAS
〜〜日本の皆さん、俺の言うことを聞いて頂きたい〜〜〜〜〜〜〜〜〜

この写真はチョン女優どもの整形前の写真です!!!!

この写真を2ちゃん中に貼って広めてもらいたい!!!!!

画像リンク[jpg]:photoimg.enjoyjapan.naver.com
219: 04/01/02 22:49 ID:EoziuPqY(2/2) AAS
AA省
220: 04/01/02 22:50 ID:8ZCJSoH7(1) AAS
しかし、靖国に祀られている人たちが彼らの言う人殺しの頭領だとしても、普通は死刑になること
でその罪をあがなったと考えられる訳で、そこまでぎゃーぎゃー言うわれなきゃいけないものか?
そもそも内政干渉してくるうるさい連中は戦争当時の相手国家でもないわけだし。
しかも今の日本人の祖父や曾祖父たちも祀られているしね。
国家行事として国民に強制するなら話は別物だろうけれどなんでそこまでうるさいの?なんだったら
日本人だって元寇について騒いじゃうぞ?そんな恥知らずなことは美意識からしないけれど。
221
(1): 04/01/02 23:02 ID:VtqA79z+(8/9) AAS
そういえば、朝鮮(韓国)と日本のA級戦犯と、何の関係があるのだろう?
いや、彼等のいうところの、主張の論旨は何なのだろう?
222: 04/01/02 23:05 ID:ADJ/UP1L(1) AAS
>>221
当時日本人だった、朝鮮人も祭られてるのにね。
しかも、骨と改廃があると思って、勝手に引き渡せとかわめいてるバカばっかだし。
223
(1): 04/01/02 23:29 ID:VtqA79z+(9/9) AAS
−韓国政府外交部「過去、植民地支配と侵略で世界平和を破壊し、韓国国民に言葉では言
い尽くせないほどの被害と苦痛を与えた戦争犯罪者の位牌がまつられている靖国神社を、
小泉首相が再び参拝したことに対し、深い遺憾を表する」

−ハンナラ党「アジアの平和を揺るがす衝撃的なこと」「小泉首相は国際社会と歴史の前
に謝罪し、釈明すべき」

−新千年民主党「軍国主義の象徴であり侵略の歴史である靖国神社を、新年早々から突然
参拝したのは、日本の侵略により苦痛を患っている国家や国民に対する新たな侵略」
省3
224: 04/01/02 23:33 ID:RIOwaVWy(2/3) AAS
>>223
馬鹿ん国ってこういうときだけ
ありもしない文学的才能を発揮しようとするよな。(プ
225: 04/01/03 00:02 ID:t8dFZpyW(1/5) AAS
ナチの神殿か聖地が現存して、そこを現ドイツ首相が拝礼したら、と仮定してみれば分かるかも。
でも、戦犯にこだわっているところを見ると、戦死者を悼む施設そのものを否定してはいない。
ただし、そこを軍国主義の象徴と見るのであれば、戦犯はいてもいなくても同じ事かもしれない。
226: 04/01/03 00:08 ID:gBwvJIcs(1) AAS
こう靖国神社を悪く言うのって十分、支那朝鮮に
名誉毀損で告訴できるんじゃない。
営業妨害だと思うけど、神社って人がいいというか。
227
(1): 皇紀2663年 04/01/03 00:11 ID:0KLIZNhJ(1) AAS
しかし、毎度とはいえ、今回の抗議は露骨な内政干渉じゃないかぁ?。
228: 04/01/03 00:25 ID:ZJaCb/B/(1) AAS
>>227
仕方ないだろ、韓国中国とも人権や著作権などが無いに等しい二流国家なんだから
内政干渉なんて言葉も意味も知らないんだろな。
229
(1): 04/01/03 00:26 ID:LKC3Hl1A(1/2) AAS
日本に注目して貰おうと必死なんじゃねーの?
230: 04/01/03 00:31 ID:b4CAL/Uw(1) AAS
>>229  それだ!
231: 04/01/03 00:32 ID:kwQv2AHt(1) AAS
参拝するはど反日マスコミの正体わかるね。
肯定か中立に報道するマスコミないじゃん。
232
(1): 04/01/03 00:36 ID:RUENWvll(1) AAS
中国の反日は国内の政争の手段らしいが、
韓国は素で電波飛ばしてそうなのが嫌だなぁ。
233: 04/01/03 00:38 ID:LKC3Hl1A(2/2) AAS
>>232
韓国は電波民族だって聞いたけど・・・
234: 04/01/03 00:40 ID:pTSCkA0+(1) AAS
>ハンナラ党「アジアの平和を揺るがす衝撃的なこと」

また中韓限定アジアですか。
てかあなたの片割れの方がよっぽど危ないでしょう。
235: 04/01/03 00:43 ID:spxej8jU(1/3) AAS
まあ、韓国や中国が騒いでも無視すれば良いことです。マスコミが騒ぎ過ぎています
ね。日本からの経済援助を受けている国が偉そうに意見しているんですから程度が
知れますね。一人前に意見するなら、先ず経済的な援助を全て無くしてから言って
もらいたいですね。中国への円借款、97年の韓国経済破綻による日本の援助などに
ついて何も感じていない民族ですからね。
全く理解していない民族ですから
236
(1): 04/01/03 00:55 ID:t8dFZpyW(2/5) AAS
今度は中国の言い分

中国外務省王次官
「戦争被害国の人民の感情を傷つける行為を強く非難する」
「中国とアジア人民の鮮血で両手を血まみれにしたA級戦犯が祭られている」
「侵略の歴史を反省するとしている約束は破られ、中日関係の政治的基礎がさらに傷付けられた」

中国の駐日臨時代理大使
「(日中間の)歴史問題の中でも最もデリケートな問題だ」
省1
237
(1): 04/01/03 01:02 ID:spxej8jU(2/3) AAS
>>236
>中国の駐日臨時代理大使
>「(日中間の)歴史問題の中でも最もデリケートな問題だ」
>「中国の国民感情を何度も傷つけたばかりか、傷あとに塩を塗るようなものだ」

だから言わせておけ。
そのような日本の援助を受けている国はどの程度のものなの?
238: 04/01/03 01:04 ID:Iy0RtCVt(1) AAS
中国も朝鮮も、内輪で分裂して血まみれにしあってきただろう
239: 04/01/03 01:14 ID:t8dFZpyW(3/5) AAS
中国は、A級戦犯を祀ることは(被害国の)感情を害する、という主旨のようだ。
韓国は、日本が再侵略開始の「のろし」をあげたかのような反応だ。
240: 237 04/01/03 01:32 ID:spxej8jU(3/3) AAS
だから、騒いでも無視すればよい。相手にするほどのものではない。マスコミは
騒ぎ過ぎ。それに呼応している者はバカ。何事も無いのだから普通にしていれば
良い。
241: 04/01/03 01:52 ID:f+MIj3S4(1/9) AAS
>>203
>てか、何で天皇は靖国参拝しないの?
>
>
> あいつのせいなのに!

おまえ日本語読めないだろw

大日本帝国憲法には、「天皇には主権は存在しない」旨の条項が明記されているのだよ。
省4
242
(2): 04/01/03 01:57 ID:f+MIj3S4(2/9) AAS
>>204

昭和28年8月に改正された「遺族援護法」で、旧敵国の軍事裁判で有罪判決を
受けた人を、日本の国内法では“罪人とみなさない”との判断基準が明確にされ、
遺族に年金と弔慰金が支給されることも決定されました。

戦犯刑死、あるいは獄死という表現は罪人のイメージが強いため、公文書では
「法務死」と記され、また靖国神社では「殉難死」と記されています。

即ち、「連合国が戦犯として裁いた人たちは罪人ではない」というのが国家の
省1
243: 04/01/03 02:20 ID:t8dFZpyW(4/5) AAS
旧大日本帝国は立憲君主制なので、すなわち君主無答責ですね。
統帥権や大権は、あくまで輔弼によるもの。規定上はね。主権の規定はない。
天皇が何かの発言権を持ったのは、ポツダム宣言の受諾だけだというけれど、これは超法規。
244: 04/01/03 02:37 ID:fgiwkQQa(1) AAS
米放送局サイトから

After reviewing their decisions, MacArthur expressed his regrets but praised
the work of the tribunal and upheld the verdicts. Although calling the duty
"utterly repugnant to me," MacArthur went on to say, "No human decision is
infallible but I can conceive of no judicial process where greater safeguard
was made to evolve justice."

外部リンク[html]:www.pbs.org
245
(1): 04/01/03 02:50 ID:PwYLTeRs(1) AAS
結局ニュースになることでもないのに日教組の教え子に新聞売るために朝日新聞
なんかがネタにして、当然それに中・韓もたかりネタにする
もうニュースにするな ほっとけ 無視しろ
246
(3): Niur ◆jjkdNiurZE 04/01/03 03:09 ID:sgKtYTsL(1/8) AAS
>>204>>242

あんまり根拠の無い事を書かないほうがいいよ。

正しい解釈の可能性があるのは
204前段
>ちなみに第11条は、日本政府による「刑の執行停止」を阻止することを狙ったもの。
だけで、
残りは完全な誤りでしょう。
省6
247: 04/01/03 03:09 ID:LMRwenRZ(1) AAS
>>245
つーか、むしろ怒れ。滅ぼせ。
248
(2): Niur ◆jjkdNiurZE 04/01/03 03:10 ID:sgKtYTsL(2/8) AAS
>>246続き

また、

>「連合国が戦犯として裁いた人たちは罪人ではない」というのが国家の
> 意思たる法律上の正答

こんな珍妙な法律問答は無いのであって、
「罪人」という曖昧な用語が「法律上の正答」で用いられると思っているのかね。

これまた既出だが全く無実と公式に認めた人について
省3
249
(1): 04/01/03 03:21 ID:3cswLKij(1) AAS
ハッキリと「内政干渉やめれ」って言わないから
台湾までタカれると思ったか文句つけ始めたじゃないか
正々堂々と8月15日に参拝しる
250: Niur ◆jjkdNiurZE 04/01/03 03:28 ID:sgKtYTsL(3/8) AAS
で、
個々人の宗教心は「東京裁判」に拘束される謂れは無く

靖国神社での信仰、祭祀のあり方と
戦犯裁判とは全く関係が無い、矛盾が無いという人物がいても
別段おかしくは無い。

これは信教の自由の範囲の話である。

また、社会通念上普通と思われる行為(戦没者追悼や地鎮祭)
省9
251
(1): 04/01/03 03:34 ID:f+MIj3S4(3/9) AAS
>>246
>>>204>>242
> 既出だけどSF平和条約11条(>>156だね)を良く読めと。
> >日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し
>
> 「裁判を受諾し」のくだりでは、
> この訳では「裁判」とあるが訳者によって「判決」としている。
省13
252: 04/01/03 03:39 ID:3auHInXw(1) AAS
-------------------------------------------------------------
2chに影響され右翼になった引篭もりは、学校教育や先生が嫌いで、
成績も悪く、家に閉じこもり、就職もせず、町内会とも無縁で
中間地域社会とは全くつながりがないまま、
神道系カルト右翼宗教団体の誘導に導かれてナショナリズムに
目覚めた極めて危険な暴徒である。
-------------------------------------------------------------
253
(1): 04/01/03 03:39 ID:f+MIj3S4(4/9) AAS
>>248
>>>246続き
>
> また、
>
> >「連合国が戦犯として裁いた人たちは罪人ではない」というのが国家の
> > 意思たる法律上の正答
省8
254: abc 04/01/03 03:40 ID:wPvrndsa(1/4) AAS
>>249 台湾

は参拝しないことにクレーム付けていなかったかな。
255: 04/01/03 03:43 ID:f+MIj3S4(5/9) AAS
>>253 の続き

「遺族援護法」における復権は国内法であり、対日講和条約を含めその他の国際条約
に反していると「訴追・認定」されない限り、合法です。(これは法律論ね)

それゆえ、現時点ではA級戦犯の方々をはじめ、復権は終了しています。
(当然、今後、ひっくり返る可能性は0とはいえませんが)
256
(2): Niur ◆jjkdNiurZE 04/01/03 03:53 ID:sgKtYTsL(4/8) AAS
>>251
>判決に対しての受託と、その後の復権は別物です。

これは、その通りでしょう。
援護法での措置を見ても、何とか日本政府が
「戦犯」遺族・家族に配慮しようとしている事は明らかで
これ自体は好ましい態度だと思います。

ただ、通常の国内の裁判で確定判決が出た後
省10
257: 04/01/03 04:02 ID:t53Vc5Uf(1) AAS
韓国、中国のニュースでこの件のしつこい報道見て
マジで気持ち悪かった。と同時に無性にムカついた。
2chで言われてるように、冗談じゃなくて本当の基地外民族だとしか思えなかったよ。
258
(1): 04/01/03 04:07 ID:f+MIj3S4(6/9) AAS
>>256
> 既にSF条約11条で規定されていた赦免プロセスに従っていると思われます。
> 原判決の破棄を経ていないので、連合国側も容認できる所だったのでしょう。

ここは私の考えと異なります。
少なくとも対日講和条約に従った赦免プロセスに従った場合は「刑死」であり続ける
ため、当時の日本国内世論を反映した復権にはなりません。

「法務死」「殉難死」としていることは、赦免プロセスに従っていないことをあらわして
省7
259
(1): 04/01/03 04:08 ID:/fcVcgyo(1) AAS
>256
東京裁判での判決を受諾し、刑に服し死後名誉回復された。
連合側も刑を執行しろとは言ったが死後の事までとやかく口は出していない。
要はそういう事とでしょ?

東京裁判が理不尽だろうが刑を執行された時点で終わりなんだから、後の慰霊などに口を出す
ほうが非常識。
260
(1): 04/01/03 04:16 ID:f+MIj3S4(7/9) AAS
追記

>>256
> やはり、彼らの場合には
> 既にSF条約11条で規定されていた赦免プロセスに従っていると思われます。
> 原判決の破棄を経ていないので、連合国側も容認できる所だったのでしょう。

この場合、赦免プロセスにおいての、「各事件について刑を課した一又は二以上
の政府の決定及び日本国の勧告」もしくは「裁判所に代表者を出した政府の過半
省2
261
(1): Niur ◆jjkdNiurZE 04/01/03 04:23 ID:sgKtYTsL(5/8) AAS
>>259
要はそういう事の上に、刑期途中の人でもサッサと赦免・減刑した様です
(>>140の文面から想像するに)
SF条約11号に赦免・減刑について連合国一カ国以上の同意が必要とあるのですが
これはつまり
連合国も死後どころか生きてる人にも口を出さなかったという事だと思われ。

しかしながら
省9
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