[過去ログ] 【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】 (1002レス)
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863
(1): (ワッチョイ f610-HhTJ [153.242.194.12]) 2021/11/16(火)23:37 ID:bWjfA5Qm0(1) AAS
きっとF9エンジンベースに、次期日本の主力航空母艦用のガスタービンエンジンでも作るんだろうか?
試作でF7エンジンはガスタービンエンジン作ってたよな
864: (ワッチョイ 4d01-EULM [126.72.241.91]) 2021/11/17(水)00:06 ID:5opcBkuY0(1/5) AAS
>>862
64式が4.3kg、土嚢1個で大体20kgだったか 過酷だよね
俺は毎日12〜13kgくらい背負って7〜8kmずつ歩き続けたら、半年くらいで腰を痛めたよ
865
(1): (ワッチョイ dd5f-mYn1 [14.12.67.224]) 2021/11/17(水)00:12 ID:evXEfAGY0(1/5) AAS
うちも入社直後に体験入隊というよく分からない風習があってそういう経験をした
その後、帰省に40kgの荷物持って行く選択をして自衛官の凄さを知った
腰がイカれそうになった
866
(1): (スッップ Sd7a-vOKH [49.98.166.77]) 2021/11/17(水)00:44 ID:uxKle65Xd(1/3) AAS
タダ飯なら流石に文句言う隊員おらんのでは?
867: (スプッッ Sd5a-tKjf [1.75.244.195]) 2021/11/17(水)01:08 ID:0Y26LBkAd(1) AAS
>>866
あまりにアレだから皆有料の方行ったりコンビニだったりで今度は廃棄が凄いって
868: (ワッチョイ 2158-o4/P [192.51.149.214]) 2021/11/17(水)01:19 ID:5p/YDBNU0(1/2) AAS
駐屯地のレクレーション室?っていうの 昭和の団地集会所みたいなのは改善した方が絶対良いだろうな
昭和やろアレ
869: (ワッチョイ 2158-o4/P [192.51.149.214]) 2021/11/17(水)01:22 ID:5p/YDBNU0(2/2) AAS
>>854
目次見る限り 期待してもいいかな?とは思うけども

>2035年悲願の国産戦闘機誕生へ
2035年か
870: (スプッッ Sd5a-Pc6G [1.75.243.228]) 2021/11/17(水)01:26 ID:8qE1ryvKd(1) AAS
>>854
即決購入
871: (ワッチョイ 5a2b-6TMn [61.124.150.244 [上級国民]]) 2021/11/17(水)01:30 ID:IB+BzKES0(1/6) AAS
2035年現代の零戦復活とか喜んでると翌年アメリカがヘルキャットみたいなのを出して来るんだろうな
872: (ワッチョイ f17c-6PUb [122.219.217.168]) 2021/11/17(水)01:31 ID:kpsokCFl0(1) AAS
今回アメリカは味方なので大歓迎
873: (ワッチョイ 7ad0-j3uS [211.125.5.203]) 2021/11/17(水)01:34 ID:FGh+i2630(1) AAS
>>854
目次:第6章(1)MADLとの連接
874: (ワッチョイ 5a2b-6TMn [61.124.150.244 [上級国民]]) 2021/11/17(水)02:15 ID:IB+BzKES0(2/6) AAS
前回ドイツが味方だったが潜水艦が沈められたのでMe262を入手できずBMW製ターボジェットの落書きをもとにするしかなかった
それでも飛んだんだから
わが日本の技術力はー!世界、世界…何位くらいだったろう
875: (ワッチョイ 8a5b-0+Qa [117.104.5.153]) 2021/11/17(水)02:18 ID:XY/3kKNs0(1/3) AAS
技術的には総じて劣る面も多々あったが、部分的に先端技術をものにしているところもあった
研究室レベルではそれなりに強いが大規模な製造のレベルではそこまででもない
物的リソースの不足があるなかで世界一を具現化できるわけがない
876: (ワッチョイ 5a2b-6TMn [61.124.150.244 [上級国民]]) 2021/11/17(水)02:33 ID:IB+BzKES0(3/6) AAS
有色人種の国でああいうことやったのはあの時代天地がひっくり返るような脅威だったろう
白人にしてみれば人種間に優劣が存在すると信じられてたので
877
(1): (ワッチョイ 8a5b-0+Qa [117.104.5.153]) 2021/11/17(水)03:53 ID:XY/3kKNs0(2/3) AAS
あいつら未だにそういう世界観捨ててないからな…
878: (スップ Sd7a-w1v7 [49.97.100.109]) 2021/11/17(水)04:01 ID:pMoQyaTtd(1) AAS
零戦のネームバリューが強過ぎる
他にも戦闘機沢山いるのだから別の機体に例えられないのか
879: (ワッチョイ 8a5b-0+Qa [117.104.5.153]) 2021/11/17(水)04:26 ID:XY/3kKNs0(3/3) AAS
バカの一つ覚えってやつ
880: (ワッチョイ 9a01-FDGb [221.37.234.13]) 2021/11/17(水)04:41 ID:LGx+Lk2H0(1) AAS
性格的には疾風とか紫電改の方が近いのでは?
881: (ワッチョイ c91b-hxQY [114.151.100.210]) 2021/11/17(水)05:27 ID:MesPL9l90(1/4) AAS
>>859
>空自横田基地

基地飯が話題だけど公募情報が気になる。
882: (ワッチョイ 5a2b-6TMn [61.124.150.244 [上級国民]]) 2021/11/17(水)05:43 ID:IB+BzKES0(4/6) AAS
自分が行かされたのは練馬駐屯地でした
大きなプラスチック箱に白飯と漬物が山盛りでおかわりはそこから自分で好きなだけできるので給料もらってしかもこれか、いいなとそこだけは思いましたね
その分訓練での消費カロリーもマラソン選手みたいに何千カロリーあるのでしょう
883: (ワッチョイ f610-09aj [153.139.19.132]) 2021/11/17(水)06:42 ID:c8ocrek/0(1) AAS
>>836
戦争経験世代から世代が2つも3つも変わったし、冷戦終了からも世代変わったからねぇ

こういう質問って、何も知らないとか反対意見持ってる側から質問者側へツッコミが入らないようにも配慮するから
敢えて変なのも入れるもんだけど、世代変わって本気で言ってる可能性も高いのよねぇ

軍事と違う基礎工学とか環境学とかもっと身近な物でもだけど、予算を取りに来るのは専門家で最先端を走る人達で
言う事聞いてたら予算オーバー当たり前になるってのを、かき集めた資料だけで対等に論争して予算内に収めるってのが仕事だから
財務省のお仕事は難易度高いのは高いんだよねぇ…資料集めて理論武装する手間をサボるとあっという間にアホな質問する事になるし
884: (スップ Sd5a-SkCT [1.72.9.209]) 2021/11/17(水)07:32 ID:2alIMC0fd(1/4) AAS
>>863
F7の時にガスタービン型は数が作れないと厳しいって結論になってたような
結局船舶用としては民生品としてLM2500という大ベストセラーがある故に中々国産っていう選択肢は取りづらいんじゃないかなぁ
用途は別になるが発電用の大型のものは元々日本のシェア大きいしね
885: (スプッッ Sd5a-tKjf [1.75.245.28]) 2021/11/17(水)08:05 ID:x8Lw0MzGd(1/2) AAS
LM2500とMT30で困ってないから海自が興味なさそうよな
886
(1): (ワッチョイ bd68-wd7R [180.145.99.23]) 2021/11/17(水)08:21 ID:o1plpu+s0(1/3) AAS
じゃあ数を造ればいいじゃん
887: (ワッチョイ 2a54-6yOH [133.209.226.52]) 2021/11/17(水)08:24 ID:xQxCWH7E0(1/3) AAS
むしろ発電専用のエンジンにして統合電気推進にしてくとかなら活路があるのではないだろえか
888
(3): (スップ Sd5a-SkCT [1.72.9.209]) 2021/11/17(水)08:28 ID:2alIMC0fd(2/4) AAS
民生品としてあるが故にアメリカと敵対でもしない限りはすんなりと輸出(ライセンス)されるし、信頼性、コスト等の面からも特に国産を使う理由もないかなと
個人的に放置して欲しくないのはXTS2(ターボシャフト/プロップ)の方かなぁ
こっちはせっかく開発したのに何の活用もされてないからねぇ、日本はターボプロップ/シャフトは国産品がないしノウハウを失わないためにも
汎用ヘリが無理でもTC-90、T-5/T-7あたりの後継若しくは対空型の偵察無人機あたりで活用してくれないかしら
889
(1): (ワッチョイ 2a54-6yOH [133.209.226.52]) 2021/11/17(水)08:29 ID:xQxCWH7E0(2/3) AAS
>>888
こういう話は出てるの

211116
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
外部リンク[html]:www.mod.go.jp
公示第156号 提出期限 令和3年12月2日 令和3年度観測ヘリコプター(OH−1)搭載エンジン
(TS1−M−10A)の性能図表作成作業の契約希望者募集要領
省4
890
(1): (アークセー Sxb5-r4/3 [126.148.248.76]) 2021/11/17(水)08:42 ID:4+d95sRPx(1) AAS
まあとにかく金だな
GDP比なんちゃらとか言ってるがそのGDP自体をデカくしないとどうにもならん
戦うなら戦力と共に資金力がモノをいうだろうし
どうしたものかね
891: (ワッチョイ 2a54-6yOH [133.209.226.52]) 2021/11/17(水)08:45 ID:xQxCWH7E0(3/3) AAS
>>890
現在の防衛費の中で装備費は一割半ば位なんで総額から言えば少ないのだな
つまり装備費が少し増えただけで大きく上がる事になるのだな
892: (ワッチョイ f603-HECk [153.215.54.44]) 2021/11/17(水)08:50 ID:bI7Is/Gp0(1) AAS
>>888
T-7後継に積む?
893: (ワッチョイ c682-IZSS [113.20.244.9]) 2021/11/17(水)09:12 ID:c3J0ZKD+0(1) AAS
>>877
連合国を、国連と意図的に誤訳して誤魔化してるうちはどうにもならんわ
894: (スップ Sd5a-SkCT [1.72.9.209]) 2021/11/17(水)09:41 ID:2alIMC0fd(3/4) AAS
>>889
これ不具合対応の一環だよね確か
ある意味はじめてのエンジンだからなぁ
今後いずれかの方法でノウハウを積み上げていければ良いんだけど
895
(1): (アウアウクー MM75-QP6w [36.11.224.187 [上級国民]]) 2021/11/17(水)09:47 ID:i0MbmWakM(1) AAS
戦後も日本以外で白人に伍する国って結局出なかったしな
896: (ワッチョイ f1e0-i6R/ [122.201.3.229]) 2021/11/17(水)09:49 ID:PsP5wjvC0(1) AAS
>>827
>財務省はテンペストとの共同開発に持ち込ませて予算削減するのが狙いな気がした

同じ様な規模の機体の開発コスト。タイフーンってRRやBAEが主要開発企業でしょ。
↓を見ればテンペストとの共同開発でコストが下げられるとは思えない。しかも
F-2の量産単価には、べらぼうなライセンス料と米製の高い部品を買わされてる
だろうから。しかも20年前だ、デフレの日本とインフレの欧米とは更に人件費に
差がついているだろう。財務省の官僚はエリート何だろうけど視野が狭い。昔の
省14
897
(1): (スプッッ Sd5a-tKjf [1.75.245.28]) 2021/11/17(水)09:55 ID:x8Lw0MzGd(2/2) AAS
財務省「防衛費増大とかけしからん、何としてでも抑制したい」
898: (アウアウウー Sa79-nIXK [106.140.144.194]) 2021/11/17(水)10:51 ID:sXQZwL0ia(1) AAS
財務省も今さらテンペストに合流させなんて考えてないと思いますよ
理由はどうあれ財務省が認めた事業だから
そんな話は3年以上前にやるべきことだから今さらなのは財務省自身が一番理解している
単に経費は出来るだけ節約してね程度の牽制程度の意味しかない
899: (スップ Sd5a-SkCT [1.72.9.209]) 2021/11/17(水)10:52 ID:2alIMC0fd(4/4) AAS
>>897
まあ2%枠は政治案件だから財務省は口出さない気がする
役所も役所、財政当局はは基本政治案件には逆らわないし
900
(1): (ワンミングク MM6a-zNsd [153.251.208.21]) 2021/11/17(水)11:09 ID:LPCluriEM(1/2) AAS
>>886
>じゃあ数を造れば
IHIからは、最低200基保証で比較的短期間に製造することが最低ライン。400基になれば商業的に成立するらしい。航空機用と同じ言いっぷり。
艦船用400基って、海自では30年はかかるね。陸上基地の発電用と一体化すれば確かに可能性も有りますね。
901: (スッップ Sd7a-SkCT [49.98.142.169]) 2021/11/17(水)11:31 ID:VvP+P1w4d(1) AAS
まあLM2500は高圧部分も含めてライセンス認められてなかったっけ?
仮にもしもアメリカと関係が悪くなり提供されなくなったとしても国内で保守部品の製造は可能で、そもそも戦闘機用エンジンなどと違って民生品で厳しく技術移転が制限されていないものだからあえてそれに代わるものを作る必要はないわな
それに発電用の大型ガスタービンはいまや三菱の独壇場だし、ガスタービンに関係する技術はひととおり保持してるんだから、安く売ってくれるうちは買ってきていても問題ないと思われ
902: (ワッチョイ 4d01-EULM [126.72.241.91]) 2021/11/17(水)11:57 ID:5opcBkuY0(2/5) AAS
>>388
580*2 TC-90
350 T-5
380 T-7

990 TS1-M-10A
1226 XTS2

T-7後継用だと出力過剰かな
省1
903: (ワッチョイ 4d01-EULM [126.72.241.91]) 2021/11/17(水)11:59 ID:5opcBkuY0(3/5) AAS
レス番が変に飛んだわ >>888
904: (ワッチョイ bd68-wd7R [180.145.99.23]) 2021/11/17(水)12:07 ID:o1plpu+s0(2/3) AAS
>>900
400は無理だな
905: (ワッチョイ dd5f-mYn1 [14.12.67.224]) 2021/11/17(水)12:24 ID:evXEfAGY0(2/5) AAS
舶用ガスタービンの話はさすがにスレチだろ
906: (ワッチョイ f610-0Ldh [153.170.74.1]) 2021/11/17(水)13:16 ID:BNSt8x3H0(1) AAS
>>895
生糸しか売り物が無かったのに?.
907: (ソラノイロ MM31-0sAA [34.221.13.114 [上級国民]]) 2021/11/17(水)13:24 ID:FaaCZvhhM(1) AAS
安倍さんが最大派閥の領袖になったし
自民が続く限りF-3の開発費が縮小されるとは思わないが
岸田は元々財務省と血の繋がりが濃いから一抹の不安はあるな…
908: (ワッチョイ bddd-bEFA [180.24.140.131 [上級国民]]) 2021/11/17(水)13:52 ID:Nu47IKjq0(1/2) AAS
アショアをすっぱり切ってしまった河野太郎あたりが出てくると不安ではある
当分ないだろうが
909
(1): (オッペケ Srb5-Gl8O [126.253.159.4]) 2021/11/17(水)14:09 ID:6FfrtflNr(1) AAS
F-3は最優先事業だから予算は削られないだろ
ただ優先順位が低い事業は何らかの影響が出ないとは限らない
910: (ワッチョイ 4d01-EULM [126.72.241.91]) 2021/11/17(水)14:15 ID:5opcBkuY0(4/5) AAS
オッペケ Srb5-Gl8O でスレ内検索
911: (ワッチョイ bd68-wd7R [180.145.99.23]) 2021/11/17(水)14:38 ID:o1plpu+s0(3/3) AAS
防衛大臣は岸信夫が続投だから方針維持だろうな
912
(1): (ワンミングク MM6a-zNsd [153.251.208.21]) 2021/11/17(水)14:56 ID:LPCluriEM(2/2) AAS
>>909
>F-3は最優先事業だから
防衛省だけでなく、経産省・経団連がいるので、それを何とかしようなんてするのは・・ ちょっと変わった勢力がバックのヒトになるね。
913: (アウグロ MM89-gyXL [122.130.164.141]) 2021/11/17(水)16:24 ID:39fnNr35M(1/2) AAS
>>865
うちは永平寺だった(^_^;)
914: (アウグロ MM89-gyXL [122.130.164.141]) 2021/11/17(水)16:28 ID:39fnNr35M(2/2) AAS
>>912
防衛費2兆円増えるからF-3も250機位に増えそうだ

強襲揚陸艦2隻と3隻目の軽空母用にF35Bはあと40機位追加だな\(^o^)/
915: (ワンミングク MM6a-DieD [153.155.120.194 [上級国民]]) 2021/11/17(水)16:33 ID:iO54bYpMM(1/8) AAS
強襲揚陸艦はおおすみ、うらが代替だから合計5隻だぞ
排水量的にも一隻で1個連隊戦闘団+無人掃海部隊+
十分な輸送ヘリとF-35Bを運ぶことを求められるのでアメリカ級以上となる
916
(2): (ワンミングク MM6a-DieD [153.155.120.194 [上級国民]]) 2021/11/17(水)16:36 ID:iO54bYpMM(2/8) AAS
日本は米軍と違って正規空母で強襲揚陸部隊を航空支援することができないし
本来エアボンに特化していたはずのLHAに無理やりウェルドックを突っ込んだ
船体過小で非効率な艦を運用して済ませられるような組織的余裕もない
またより少ない人員で操艦するための自動化設備(=排水量)も増やさなくてはいけない
したがって次期強襲揚陸艦のサイズはアメリカ以上となる
917: (ワッチョイ 4d01-BA0e [126.140.227.120]) 2021/11/17(水)16:37 ID:Uk0hFvyW0(1) AAS
今さら間に合わないだろうけどシェルターも作ってほしいんだけどな
918: (ワンミングク MM6a-DieD [153.155.120.194 [上級国民]]) 2021/11/17(水)16:38 ID:iO54bYpMM(3/8) AAS
人員不足と隻数不足を金と資本(排水量)で解決する
防衛費増ってのはそういう方向になる
919
(1): (ササクッテロ Spb5-KzN3 [126.33.207.214]) 2021/11/17(水)17:05 ID:b0rqULYrp(1/6) AAS
>>916
F-35Bの運用はいずも型軽空母が担当するから次期強襲揚陸艦は回転翼機とLCACのみで十分
したがって満載2万トンまでの大きさで事足りる
920: (ワッチョイ 2e66-AQUW [183.77.36.104]) 2021/11/17(水)17:09 ID:Iu/PTedV0(1) AAS
CTOL空母持ってる米軍はSTOVL機って要らないんじゃね?
921
(1): (ワッチョイ dd5f-mYn1 [14.12.67.224]) 2021/11/17(水)17:10 ID:evXEfAGY0(3/5) AAS
いずも型のF-35B搭載機数とか実験と気休めにしか使えんレベル
922: (アウアウウー Sa79-MMNd [106.180.27.236]) 2021/11/17(水)17:15 ID:2gRF08kDa(1/3) AAS
海兵隊忘れんなや
923: (ササクッテロ Spb5-KzN3 [126.33.207.214]) 2021/11/17(水)17:23 ID:b0rqULYrp(2/6) AAS
>>921
いずも型の航空機搭載能力ならアメリカ級より上定期
924
(2): (ワンミングク MM6a-DieD [153.155.120.194 [上級国民]]) 2021/11/17(水)17:27 ID:iO54bYpMM(4/8) AAS
>>919
アメリカ級は日本と違ってCVNの支援が受けられる前提なので全く足りない
925: (スプッッ Sd5a-SkCT [1.75.232.69]) 2021/11/17(水)17:36 ID:/8W2dvMhd(1/2) AAS
まあ海自の伝統からいって速力30ノットは切れないだろうからそこは強襲揚陸艦との大きな違いなんじゃないのかね
F-3もスキージャンプで運用できるなら十分運用できるような気がしないでもない
カタパルトは技術的難度と維持費がね…
926
(1): (ササクッテロ Spb5-KzN3 [126.33.207.214]) 2021/11/17(水)17:38 ID:b0rqULYrp(3/6) AAS
>>924
自衛隊が米軍抜きで海外展開するシチュエーションは4
927
(1): (ワッチョイ dd5f-mYn1 [14.12.67.224]) 2021/11/17(水)17:49 ID:evXEfAGY0(4/5) AAS
今さら蒸気カタパルトなんぞつくるとは考えられないから運用コストは大したことないだろう
技術的難度?あんなもん、何十年前のメカなのかと
928
(1): (ワンミングク MM6a-DieD [153.155.120.194 [上級国民]]) 2021/11/17(水)17:57 ID:iO54bYpMM(5/8) AAS
>>926
必ずしも米軍がアテにならないから強襲揚陸艦とか軽空母とか作ってんだよ
929: スレ1 (ワッチョイ c91b-hxQY [114.151.100.210]) 2021/11/17(水)17:58 ID:MesPL9l90(2/4) AAS
次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
2chスレ:army
930
(1): (ワッチョイ 4552-wd7R [118.243.59.144]) 2021/11/17(水)18:03 ID:r/YWF3DC0(1) AAS
>>916
そんなデカブツ運用できる港がねーだろ
931
(1): (ワンミングク MM6a-DieD [153.155.120.194 [上級国民]]) 2021/11/17(水)18:06 ID:iO54bYpMM(6/8) AAS
>>930
QEの極東展開で日本を拠点にする案が出てるぐらいなので既存の港をそのまま使うか拡張するかするだけのこと
932
(1): (アウアウウー Sa79-MMNd [106.180.27.236]) 2021/11/17(水)18:08 ID:2gRF08kDa(2/3) AAS
>>931
金の無駄
933
(1): (ワンミングク MM6a-DieD [153.155.120.194 [上級国民]]) 2021/11/17(水)18:10 ID:iO54bYpMM(7/8) AAS
>>932
なんだ?日本が軍事に金をかけるのが怖いシナ朝鮮人か?
934
(1): (ササクッテロ Spb5-KzN3 [126.33.207.214]) 2021/11/17(水)19:01 ID:b0rqULYrp(4/6) AAS
>>928
米軍抜きで米軍居るのと同様の支援が欲しいならCVHとLHA揃えないといけないけど無理ゲーじゃん

もうちょっと設定を練り直したら?
935: (ササクッテロ Spb5-KzN3 [126.33.207.214]) 2021/11/17(水)19:01 ID:b0rqULYrp(5/6) AAS
CVHじゃなくCVN
936: (ワッチョイ c91b-hxQY [114.151.100.210]) 2021/11/17(水)19:06 ID:MesPL9l90(3/4) AAS
211117
情報提供企業の募集(新技術短期実証)8件
令和3年11月17日防衛装備庁
外部リンク[pdf]:www.mod.go.jp
937
(1): (ワッチョイ c91b-hxQY [114.151.100.210]) 2021/11/17(水)19:09 ID:MesPL9l90(4/4) AAS
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
外部リンク[html]:www.mod.go.jp
公示第39号 令和3年度 量子光伝搬基礎特性データ取得役務 の契約希望者募集要領
外部リンク[pdf]:www.mod.go.jp
>?本件の履行に必要な量子光(量子エンタングルメントの状態を有する光子を含んだ光)
>を用いた量子イルミネーション技術における実験及び理論に関する知識、技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
省15
938: (スプッッ Sd5a-SkCT [1.75.232.69]) 2021/11/17(水)19:14 ID:/8W2dvMhd(2/2) AAS
>>927
電磁カタパルトも今のままでは無理だろう
基礎研究もしてないからなぁ
個人的にはF-3の派生型若しくはその後継機が艦上戦闘機として運用できるならそれはすごくみてみたいが
939
(1): (ワンミングク MM6a-DieD [153.155.120.194 [上級国民]]) 2021/11/17(水)19:14 ID:iO54bYpMM(8/8) AAS
>>934
CVNの全能力を使った支援を想定しているわけじゃないぞ
あともうちょっと自分のレス読み直したら?
940: (ササクッテロ Spb5-KzN3 [126.33.207.214]) 2021/11/17(水)19:39 ID:b0rqULYrp(6/6) AAS
>>939
>>924はなんだ?
941: (ワンミングク MM6a-DieD [153.251.95.91 [上級国民]]) 2021/11/17(水)19:42 ID:4PZlt7L4M(1) AAS
別に矛盾してないが
942: (アウアウウー Sa79-MMNd [106.180.27.236]) 2021/11/17(水)19:50 ID:2gRF08kDa(3/3) AAS
>>933
韓国みたいに意味わからん艦種作ってどこで使うの?
外征でもするの?
943: (スッップ Sd7a-vOKH [49.98.166.77]) 2021/11/17(水)20:45 ID:uxKle65Xd(2/3) AAS
財務省の突っ込みが雑過ぎると聞いて来ました。

防衛省は徹底的に論破してほしいね。1足す1から教えて差し上げようぜ
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