[過去ﾛｸﾞ] 護衛艦総合スレ Part.140 (1002ﾚｽ)
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903: 2020/11/25(水)06:21 ID:AGJFyIZP(2/2) AAS
>>901
訂正
陸自の装甲車を増やしても中国の脅威に対応できない
予測変換は面倒
904: 2020/11/25(水)06:25 ID:C7FZLayx(2/2) AAS
つかMCV大量に買いまくってるからな＞陸自装甲車
905: 2020/11/25(水)06:25 ID:sTtBmfFd(1) AAS
５００人ねえ
(｀･ω･´)ゞ
【勤務環境改善・防衛省】陸上(イージス・アショア)型代替でイージス艦 ミサイル防衛、乗員５００人確保へ[11/24] [右大臣・大ちゃん之弼★]
2chｽﾚ:newsplus
906: 2020/11/25(水)08:12 ID:SMvixJKY(1) AAS
>>899
LSCは体積と発電能力に余裕持たせただけでターターとイージス程の能力差は無いんだしそこまで悲観しなくても
907(1): 2020/11/25(水)08:13 ID:blymJZzs(1/14) AAS
空母のスレに間違って書き込んだやつだけど
これどう思う？
黒線が普通だと思うけど、赤線みたいなことしてる船ってあるのかな
無いとしたら何が問題なんだろう
BEｱｲｺﾝ:1qv6c.png
908: 2020/11/25(水)08:14 ID:/aroB4+I(1) AAS
過疎地の山を買えばいいのに
北海道じゃ核廃棄物を受け入れようという自治体もあるのだからミサイル基地なんて余裕でしょ
909: 2020/11/25(水)08:40 ID:abgqIo14(1/2) AAS
「そこまでするなら先進SAMを待つわ」
910: 2020/11/25(水)08:46 ID:abgqIo14(2/2) AAS
そもそもアショアは唯一無二の選択肢でも代替の効かない絶対の選択肢でもなく
単に他の選択肢よりも安くて早い（と言われていた）から選定されたに過ぎないのだが
イージスが絶対だと思ってるとそのへん読み間違える
911: 2020/11/25(水)09:06 ID:XiuBgynV(1) AAS
安くも早くも無くなっちゃったからな
912(1): 2020/11/25(水)09:12 ID:blymJZzs(2/14) AAS
アショア導入のコンセンサスはそもそもそういうことじゃない
政治家すら完全に失念してるが
あくまで戦略上求められる戦力配備計画の中において最も合理的な選択肢（方法論）は何であるか、という肝心の部分がなおざりにされてる
はっきり言って下の下だ、漏れ伝わってくる自民党防衛部会での議論は
913(2): 2020/11/25(水)09:34 ID:52/YdoXE(1/2) AAS
>>907
バージニア級CGNとか、例がないわけじゃない
格納庫上部の防水がうまくいかないと、海水で格納庫内がエラい事になるんで廃れ気味(実際バージニア級も途中で使わなくなった)
914(2): 2020/11/25(水)09:55 ID:mCcXNr0p(1) AAS
毎日がアショア代替艦は、まやを数メートル延長と報道してたけどFFMベースでなくて自動化や省人化できるんだろうか
915: 2020/11/25(水)09:57 ID:MZv9aCGy(1) AAS
>>914
満載11,000トンくらいかぁ
916: 2020/11/25(水)10:25 ID:g8X929Rn(1) AAS
もっとかな?
917: 2020/11/25(水)11:04 ID:blymJZzs(3/14) AAS
>>913
ありがとう
飛行甲板が中途半端な高さだとそういうデメリットがあるんだね
918: 2020/11/25(水)11:45 ID:+5LAe4v2(1) AAS
>>912
最も合理的な選択肢は秋田県に拒否されたんだから、できれば一番不合理な選択肢を撮るしかない
いい加減しつこいしここはＭＤスレじゃねえ
919: 2020/11/25(水)12:10 ID:blymJZzs(4/14) AAS
特定のレスにだけスレ違い指摘するってのがもうね
920(1): 2020/11/25(水)12:11 ID:7L/wNv3M(1) AAS
>>914
幅も広げるという話もあったのでもっと大型化するんでね
921: 2020/11/25(水)12:13 ID:slcLA3Bk(1) AAS
人員ガーでスレ潰しすることが許されるんだからBMDも当然ありだろう
今後の護衛艦に関わる問題なのは明らかなんだから好きなだけ話し合っていいぞ>アショア問題各位
922(1): 2020/11/25(水)12:16 ID:K3KRVjmF(1/3) AAS
FFM用OZZ-5にタレスのソーナー搭載
タレス、海上自衛隊への自律型水中航走式機雷探知機提供に向け三菱重工と協業
(2020年11月24日 16時00分 更新) Digital PR Platform
三菱重工業の水中無人機（UUV）である自律型水中航走式機雷探知機「OZZ-5」向けに、高周波合成開口ソナー（HFSAS）「SAMDIS」を提供する契約を締結
実績のある技術を日本国内メーカーに導入することで、日本の防衛力の向上に貢献
画像ﾘﾝｸ[png]:user.pr-automation.jp
水中無人機：自律型水中航走式機雷探知機 OZZ-5Ⓒ三菱重工業
省18
923(1): 2020/11/25(水)12:23 ID:lBnnXQhn(1/2) AAS
>>913
アメリカではそんなに見ないけど、ソ連はけっこうこれじゃなかったか?
モスクワ級とか旧キーロフ級とか
924(1): 2020/11/25(水)12:24 ID:88eIZrf7(1/2) AAS
>>922
イルミネーターはタレス産で
探知機にもタレス産
国内の技術力にも限界がやってきたか・・？
925: 2020/11/25(水)12:28 ID:NQa2IFC2(1/8) AAS
>>897
それならいいんだけどね。
ただ、向こうのフライト3を見学させてもらうぐらいの事は必要だろうね。
バイデンがマティスレベルに話の分かる国防長官を任用すればスムーズだろうが。
>>920
SPY-7ゴリ押しでなければ何とかなりそうでは？
926(1): 2020/11/25(水)12:31 ID:WGvxQmAU(1) AAS
>>924
昔から使ってる掃海艇用の航路確認用高周波スキャンソナーが海外製だからデータの特性を合わせたいんだろう
OZZ-5はタレス製高周波ソナーと国産低周波ソナーのコンバインド
927(3): 2020/11/25(水)12:41 ID:92XNNIgB(1) AAS
禿同
375 名無し三等兵 sage 2020/11/25(水) 12:17:16.80 ID:PhvLSW52
イージス艦2隻4800億円超 試算、地上型より2割超高額
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
意外と常識的な価格に収まったなという印象
だけどまぁ、国産長SAM搭載DDXならこの値段で軽く4隻は建造できるだろう
928: 2020/11/25(水)12:45 ID:HJFd4WKH(1/3) AAS
>>927
イージス艦のイニシャルコストとアショアのライフサイクルコスト比べてないか？
929: 2020/11/25(水)12:46 ID:lBnnXQhn(2/2) AAS
>>927
いくらなんでも現状全く表に出てきてもないミサイルや船と比べても妄想にしかならんので
930: 2020/11/25(水)12:52 ID:HJFd4WKH(2/3) AAS
>>927
ちなみにイージスアショアのイニシャルコストは約2400億
931: 2020/11/25(水)12:55 ID:52/YdoXE(2/2) AAS
>>923
波を被らない甲板高(≒それでも高重心にならない大排水量)があれば、飛行甲板を広く取れるメリットが上回るんだう
ただそんな大型の水上戦闘艦、もう造ってる国がないからねぇ
932(2): 2020/11/25(水)13:00 ID:88eIZrf7(2/2) AAS
>>926
なるほど、それだったら理屈的に合うか
タレスは優秀だなと思う
イージス艦２隻導入で高くなる理由はなぜかは知らないが
まや型３番４番艦で建造して
完成したら、山の頂上まで運んで固定しちゃえばええんじゃね？ってふと思った
933: 2020/11/25(水)13:09 ID:NQa2IFC2(2/8) AAS
>>932
こんごう型の中身抜いて陸上設置して代艦作れと言ってた奴はいたな。
934(1): 2020/11/25(水)14:10 ID:eC87/aiQ(1/2) AAS
陸上設置できないから問題なんだが。
設置するべきだけど、イージス増勢は
状況にも対応できるので、
先にやっていいかと。
935: 2020/11/25(水)14:14 ID:/DaIjPXl(1) AAS
>>932
場所によってはブースター問題解決せんだろうし、山の上までのインフラ問題も有るな。環境調査もせなあかん。
こいつら全部クリアできる山ってどこ？
そもそもイージス艦ならともかく陸に設置する話なら流石にMDスレの領分だぞ
936(1): 2020/11/25(水)14:55 ID:blymJZzs(5/14) AAS
>>934
アショア代替としては今言われてる案はどれも不適切ってことよ
イージス艦増やすことそれ自体に反対してる有識者はいない
937: 2020/11/25(水)14:56 ID:blymJZzs(6/14) AAS
そもそもブースター問題を配備中止の理由にしたのがバカすぎた
938: 2020/11/25(水)15:14 ID:jhNtZdw7(1/2) AAS
さっそくヒゲの隊長がツイッターで持論を展開
しかし、ＢＭＤだけだともともと２４セルだけだったのね
939(1): 2020/11/25(水)15:24 ID:NQa2IFC2(3/8) AAS
・イージス艦増勢は独立して遂行すべき案件なので「アショアの代替」になり得ない
・政治の責任を一時的に誤魔化すためにSPY-7艦の機能制限版などというゴミを導入すれば40年からの禍根になる
一番傷口が小さいのが安全圏に疑似的に陸地を作り出すメガフロートなりリグだった訳だ。
940(1): 2020/11/25(水)15:33 ID:BFSRj6+Q(1) AAS
>>936
海自の中の人「乗員どこから沸くの…？」
外野の有識者（）は良くても、肝心の当事者は減るはずの負担が何故か増えたことについて、
小一時間問い詰めたい気分だと思うぞ
>>939
誰からも一顧だにされなかった一発ギャグは忘れろ
941(1): 2020/11/25(水)15:36 ID:4cc8UKTV(1) AAS
アショアが最善だったのにそれが選べなくなったから次善を探すとなるとイージス艦になるのもしょうがない
どうしてこうなったとは
942: 2020/11/25(水)15:37 ID:NQa2IFC2(4/8) AAS
>>940
青山のギャグにすらなってないダダスベりは忘れろ。
青山「リグは動けないじゃないか！」←陸地が動く訳ねえだろが馬鹿
943: 2020/11/25(水)15:40 ID:NQa2IFC2(5/8) AAS
>>941
次善でも何でもなく別案件なんだよ。
「寝不足だから御飯をたくさん食べる」みたいなもの。
「それはそれぞれ別の問題でしょ？」とツッコミが入ると
オツムの足りない子が「じゃあ御飯食べなくてもいいのかよ！」と吠える。
「海自の負担を減らすために海自の負担を増やす」という世迷言に気付けるかどうかの問題。
「海自の負担を減らそうとしたが無理でしたごめんなさい」というだけの単純な話なんだがな。
944(1): 2020/11/25(水)15:41 ID:YVTPNY2r(1/2) AAS
アショアがダメだった場合の次善はTHAAD等他の陸上設置BMD-SAMだぞ
本来は契約前にダメだと分かるべきだったんだけど既に契約して金払ってしまったので
今はその有効活用方法をどうにか探してるだけだろう（ありませんという結論になる可能性もある）
ダメだったアショアの既に契約してしまった分の活用方法としての次善の策と常時BMDの次善の策は全く別だし
ましてやイージスありきなんてのは最初の選定すら無視した詐欺行為と言われかねない
そこんとこ分かってないからアショアの代わりにSPY-6を新規契約なんて頓珍漢な話が出てくる
945: 2020/11/25(水)15:43 ID:K3KRVjmF(2/3) AAS
海自の負担は増加しかしてないからなあ
監視で何正面作戦も強いられてるうえに海賊対処と中東監視で2隻400人以上マンパワーも削られてる
なんか新しい任務となったらまず海が犠牲になる風潮
946: 2020/11/25(水)15:45 ID:jhNtZdw7(2/2) AAS
ヒゲもいっているが当初の対北朝鮮対策のＢＭＤから対中国に移りつつあるから、SPY-6のDDGつくるのが最適解
SPY-7でつくるなら事実上のBMD専任艦にすべきだな、日本海に固定して
そうすればSPY-1、6DDGの負担はかなり減る
947(1): 2020/11/25(水)15:46 ID:2421v+AL(1/4) AAS
イージス艦の話ならともかくTHAADとかスレ違いだな
948(1): 2020/11/25(水)15:46 ID:YVTPNY2r(2/2) AAS
だったらそれをアショア問題で言うなと>対中の方が問題
949(1): 2020/11/25(水)15:48 ID:quVpgUrg(1) AAS
>>947
海自護衛艦の負担がどうなるかという問題なので関係ある
実際アショアの代わりにTHAADを6基導入すれば陸自運用で常時BMDとなり
海自は負担から解放されるので論点としては非常に重要だよ
950: 2020/11/25(水)15:50 ID:EBq/N0t3(1/3) AAS
っつーか最初はアショアかTHAADかで選定してアショアにしたんだから
アショアが実はダメだったと分かったならまずはそこに戻るべきなんだよな
なんで屋上屋を建てるような議論ばかりしてるのかと
SPY-6とかいったいどこから出てきた
951(1): 2020/11/25(水)15:52 ID:K3KRVjmF(3/3) AAS
THAADだとイニシャルコスト1.5〜2兆だから財務的にアショアよりナシとなる
952: 2020/11/25(水)15:55 ID:2421v+AL(2/4) AAS
SPY-7イージス艦ならあたご型まや型へのSPY-7適応についても同時に調査してほしいな。あたご型まや型は世代的に近い艦になるからその後のメンテナンスまで共通化できる方がいい。そう意味ではSPY-6は押したいが。まあ、SPY-7で纏められるならそれはそれでいいのだが
こんごう型後継は時期的に考えて米次期巡洋艦の方で
953(2): 2020/11/25(水)15:57 ID:NQa2IFC2(6/8) AAS
「ごめんなさい」を認めたくないから、意味不明な方向へ迷走している訳で。
そのためのSPY-7艦だの機能制限版だのという狂気の尻拭い押し付けだからな。
SPY-6艦導入はこの「狂気の尻拭い」への対処でしかない。
もう、元々のアショア導入の意義はどこにも残っていない。欠片すらも。
陸自を海自に転向させるなんて頭沸いた事言ってる暇があったら、
高高度迎撃用飛翔体開発を急がせるための人員を増員した方がよほど国家国民のためになる。
「アショアをやり直すべき」という声もあったが、高高度迎撃用飛翔体配備後にその意義はほぼ無いだろう。
省4
954(1): 2020/11/25(水)15:59 ID:2421v+AL(3/4) AAS
THAAD相当目指した国産開発してたよな？
アショアとは役割が誓うTHAADは的外れだぞ
完全なスレ違い
955: 2020/11/25(水)15:59 ID:mZAKkYV8(1) AAS
>>949
アショアがダメになった表向きの理由であるブースター地獄案件だろ＜THAAD
956(1): 2020/11/25(水)16:04 ID:2421v+AL(4/4) AAS
>>953
｢ごめんなさい｣したから中止にってると言うこともできるけどな
河野は大臣在任中に秋田県知事に謝罪もしてるぜ
まあ、取り敢えずアショアはもう無理だよな
海自の負担軽減するために予算つけるしかない
957: 2020/11/25(水)16:11 ID:EBq/N0t3(2/3) AAS
>>951
重要なのは財政よりも海自の人手不足だし
958(1): 2020/11/25(水)16:14 ID:EBq/N0t3(3/3) AAS
>>954
役割は違うが実際に当初はアショアとTHAADが比較された
むしろアショアの方がイージスBMDと多層化できない点を批判されるまであった
結局それでもアショアの方が安くて早いというから選定したが
現実には安くも早くもなかったのだから最初に戻るのが正当だろう
959: 2020/11/25(水)16:14 ID:ILrES6A1(1/3) AAS
言っても仕方の無い話なんだろうけど、今の海自のイージスって、志那イージスと比べてどんくらいの差を持ってんだろうなぁとつくづく思うわ。
レーダーの探知距離とか精度とか、もう結構追い付かれつつあるんじゃないの？難しいと思われてた
VLSの製造、運用だって割と粛々とこなしてるみたいだし。
960(1): 2020/11/25(水)16:16 ID:3vykZg3y(1) AAS
シナイージスはBMDができないので米イージスと比べるとそこだけでも相当劣ってるぞ
米海軍が来てもASBMでGEKICHIN!と吹き上がってるが
日米だって弾道ミサイル（滑空弾）による対水上攻撃は研究してるわけで
むしろBMD能力のない中国イージスが一方的に叩きのめされるという話になる
961(1): 2020/11/25(水)16:18 ID:ILrES6A1(2/3) AAS
>>960
それはまさに言ってる通り、対艦弾道ミサイルの配備や投入が出来ればの話だろう。
我が国にそんな装備は無いし、バイデン爺ちゃんがわざわざそんなことをする前提で、ってのもちょっとな。
結局対抗策の一つであったASM-3も遅延してるし。
962: 2020/11/25(水)16:20 ID:g0CAyF6Q(1/4) AAS
>>958
THAADは高高度迎撃飛翔体の方に移行してるから完全に別件
963(1): 2020/11/25(水)16:22 ID:DJES61AX(1/9) AAS
FFMの異常な対潜火力投射能力って何を仮想的にしてるんだろ？
964: 2020/11/25(水)16:27 ID:g0CAyF6Q(2/4) AAS
>>963
中露だろうかと
近い将来に無人潜水艦出てくること考えると正直もっとほしい
965(1): 2020/11/25(水)16:28 ID:pD/shi99(1) AAS
>>961
>我が国にそんな装備は無いし
研究しているので、10年程度で装備だよ。滑空弾なので迎撃は更に困難にする。
966: 2020/11/25(水)16:29 ID:DJES61AX(2/9) AAS
UAVｘ2、UUV,対潜ヘリ、ASROCKとやりすぎってレベル
967: 2020/11/25(水)16:33 ID:hGCr8U1g(2/2) AAS
4面固定AESAが簡単に出来るわけないよ
中国の防空艦導入の歴史を調べれば、イージス艦に追いつける開発をしてる時間なんて何処にも存在してないのが分かる
2000年代前半の52D型は陸上防空システムP-300を艦載化しただけの代物
2010年代になって漸く独立した艦載防空システムとしてに歩みを始めた段階
冷却問題やら格好が付いたけど、運用するためには動揺や電力量の点から大型艦にせざるを得ない
FFMサイズの軍艦は無理
それにミサイルの中間誘動と終末誘動は初歩的なレベルで米国製に比べたら穴だらけで様々な妨害に耐えられないだろう
968: 2020/11/25(水)16:35 ID:NQa2IFC2(7/8) AAS
>>948
まさにそれ。
SPY-7艦批判で正論を言っているかと思いきやヒゲの発言でおかしいのはそこ。
話がすり替わってる。
イージス艦増勢はイージス艦増勢で独立したタイムスケジュールと手順で行うべきであって、
何かの尻拭いで狂ったタイムスケジュールとちぐはぐな手順で行うべきでないんだよね。
「省人化」を口実に機能制限版にするなどというのが最もトチ狂ってる。
省1
969: 2020/11/25(水)16:40 ID:blymJZzs(7/14) AAS
対中を睨めばこそのアショアなのだが、バカはそれがわからない
イージス艦4隻以上をBMDから解放できるアセットよりもイージス艦2隻のほうが有意義だとか言い張ってんだから
算数すらできないガイジ
970(1): 2020/11/25(水)16:41 ID:blymJZzs(8/14) AAS
アホの青山はともかくヒゲの狂いっぷりは絶対買収されてるだろと思う
971(1): 2020/11/25(水)16:50 ID:eC87/aiQ(2/2) AAS
>>953
アショア中止理由はブースタ落下問題ではなく、
ブースターが落下してもやらなければならないということを
納得させられなかった問題だよ。
つまり、説明して受け入れさせる必要がある。
時間かけても。
972(2): 2020/11/25(水)16:52 ID:g0CAyF6Q(3/4) AAS
>>970
狂っちゃおるまい専用艦だのリグ案だのの論外に対するカウンターとして言ってるだけだろ
973: 2020/11/25(水)16:53 ID:HJFd4WKH(3/3) AAS
>>956
ごめんなさいして中止よりごめんなさいして継続の方が難しかっただけのことだろ。
974: 2020/11/25(水)16:57 ID:ILrES6A1(3/3) AAS
>>971
最悪、適当に説明つけて、落下対象地域にチェルノブイリみたいな、巨大なコンクリ製ドーム状の庇でも作りゃ良かったんだ。
景観？人の命には変えられんだろ。
975: 2020/11/25(水)16:57 ID:PTAJsY8I(1) AAS
>>965
ブロック?でも限定的にはできるだろからなあ、ブロック?は十年後だろなたしかに
976(1): 2020/11/25(水)16:59 ID:blymJZzs(9/14) AAS
>>972
防衛省がこさえた資料が今朝の日経の記事に表にされて載ってたが、やはり本来のアショア配備が無理ならリグ方式がより妥当
敵との交戦性を付与したものでもイージス艦より僅かに高額な程度で、これ2基がイージス艦の数隻分に相当すると考えればダントツに安く、またアショア導入のコンセンサスであった諸条件もほぼ満額で満たせる
977(1): 2020/11/25(水)17:00 ID:DJES61AX(3/9) AAS
BMDスレいけ
978(1): 2020/11/25(水)17:04 ID:g0CAyF6Q(4/4) AAS
>>976
防御面で陸上案とは比較できないほど脆弱で論外だろ
陸上案とリグ案の比較ならもう護衛艦ですらないけど大丈夫か？
979(1): 2020/11/25(水)17:06 ID:/L0du3r7(1) AAS
次スレだよ〜
護衛艦総合スレ Part.141
2chｽﾚ:army
980(2): 2020/11/25(水)17:14 ID:blymJZzs(10/14) AAS
>>978
このスレでは技術的に妥当であることよりも船であることが正しいとされるという主張か？
それにアショアの問題は護衛隊群の運用や長期の戦力配備計画にとって極めて大きな影響を孕む
そもそもスレ違いの議論ですらない
自分好みの論理でないものに恣意的にスレ違いを指摘して力ずくで黙らせようというのは、自分の好む策がより妥当だと主張できる有効な反論を持たないと吐露しているに等しい
率直に言って見苦しいのはお前の方だ
981: 2020/11/25(水)17:19 ID:DJES61AX(4/9) AAS
>>980
BMDスレ行け（二回目）
982: 2020/11/25(水)17:20 ID:i4NMdZnQ(1) AAS
なに喧嘩してるんｗ
983: 2020/11/25(水)17:21 ID:hrB9xrKR(1) AAS
>>980
ましてリグ案は軍事的に下策とされています。また、イージス艦は既存技術であり技術的に妥当性がありますがリグ案は実施事例がなく妥当性に疑問があります
最後にどう見てもスレ違いで見苦しいです
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