[過去ログ] 護衛艦総合スレ Part.140 (1002レス)
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864
(1): 2020/11/24(火)20:53 ID:jj4l13+h(3/4) AAS
最終的にはそうなるんでないかな

約20年にはひゅうが型後継が就役すらからそこからが本当の意味で空母になるかと。それまではいずも型や強襲揚陸艦をTPOで使い分けいくんだろうね
865
(2): 2020/11/24(火)20:56 ID:otHhZBoc(2/5) AAS
>>864
20年後は正規空母持つかは微妙
それだけアア紛争の影響は大きいかも
866
(4): 2020/11/24(火)20:57 ID:jKOa1qmh(1/2) AAS
外部リンク:news.yahoo.co.jp
毎日新聞より
新型イージス艦を導入する場合、米国との情報共有などの最新鋭機能を持つ「まや」型を基に、全長を数メートル大型化する方向。
という事らしい
この前は全幅を広げる話があったが全長を伸ばす話も出てきたな、
個人的にはSPY-7かSPY-6かは置いといてまや型(=アーレイバーク級)を踏襲した艦型をまだ続けるつもりなのが残念だがまあ時間も無いし仕方ないのか
867: 2020/11/24(火)20:58 ID:O7UtSyAT(3/5) AAS
中国と対峙する上で揚陸能力が不必要なこともあるわけで
制海艦モードで強襲揚陸艦が出て行くこともあるでしょう
純粋な対潜ヘリ空母は保有しているんだし
868
(1): 2020/11/24(火)21:00 ID:ym0flYUa(1/2) AAS
アショア代替、最低1900億円 最も高価な洋上装備に
伊藤嘉孝、寺本大蔵

2020/11/24 16:00
 陸上配備用の迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」を、洋上で転用する導入コストの試算が関係者への取材でわかった。護衛艦、民間船、オイルリグ型(油井を掘るやぐら)の洋上3案は約1900億〜約2800億円超にのぼり、いずれも既存の最新イージス艦(約1700億円)より高額となる。どの案に決まっても、自衛隊史上で最も高価な洋上装備となる見通しだ。

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 防衛省は25日にも与党にこうした試算を示す。菅義偉首相は年末までに代替の方向性を示すよう防衛省に指示しているが、維持整備を含めた総コストは依然はっきりしないなかで、省内には「今の段階で選定を進めるのは拙速」と危惧する声も出ている。

 導入コストはイージス・アショアの本体価格や、洋上で使えるよう改修する費用、船体の購入費などを含む。防衛省が専門企業に委託した調査の中間報告をもとに試算された。
省5
869: 2020/11/24(火)21:00 ID:8vZUueuv(1/3) AAS
SPY-1で1700億とSPY-7で1900億を並べるとお得感
870: 2020/11/24(火)21:01 ID:WY6KNgnP(3/4) AAS
>>865
ちょっと金があればカスみたいな防空網の弱小国相手なら米軍モドキな事が出来るってだけだろ
影響も糞も、海軍だ空母だなんてスケールの話にゃ関係ないわ
871: 2020/11/24(火)21:01 ID:O7UtSyAT(4/5) AAS
>>866
佐渡あたりに大金ばらまいて1基でもアショア建てる方がいいと思うけどなあ
全覆域をカバーする必要は純軍事的にはないと思うけど
BMDは多分に政治的な要素を含むから仕方ないんだろうが
872: 2020/11/24(火)21:03 ID:jj4l13+h(4/4) AAS
>>865
それに関しちゃそれこそ専用艦が検討中出なかった?
873
(1): 2020/11/24(火)21:05 ID:8vZUueuv(2/3) AAS
検討というか調査中なのは輸送艦と掃海母艦の水陸両用戦を前提にした後継艦
874: 2020/11/24(火)21:13 ID:O7UtSyAT(5/5) AAS
>>873
とっくのとうに小野寺がアメリカ級のウェルドック復活バージョン視察してるじゃん
875: 2020/11/24(火)21:15 ID:8vZUueuv(3/3) AAS
それは運用側の検討で今やってるのは建造側の検討よ
876: 2020/11/24(火)21:20 ID:75uavcje(1/2) AAS
>>858>>863
海自は強襲揚陸艦と軽空母は分離する方向じゃないかな
今はいずも/ひゅうが型とおおすみ型だけど

強襲揚陸艦の
JMU案が基準19000トン、全長220m
三井案が満載?16000トン、全長210m
だから、ワスプ/アメリカ型のような軽空母と強襲揚陸艦を合わせたよな形ではないと思うのよね
省4
877
(1): 2020/11/24(火)21:23 ID:75uavcje(2/2) AAS
>>866
アメリカもアーレイバークフライト?としてSPY-6搭載艦の建造を2019年に始めているじゃない
日本のイージス艦も従来の船体ベースで、まや型とほとんど同じ形態になることは容易に想定の範囲内だわな
878
(1): 2020/11/24(火)21:35 ID:vaFwSWZS(8/10) AAS
>>863
敵前ビーチングが危険過ぎるというので、
先にアメリカ級(ウェルドック無し)のヘリボーン部隊で敵に打撃を与えておいてから、
後詰でサンアントニオ級を送り込んだ方がより安全により大兵力の上陸を可能とする話だった。
それが、海兵隊の石頭のせいで無理矢理ウェルドックを押し込んだせいで
以降建造されるアメリカ級同型艦は色々妥協したフネにされてしまった。
879
(1): 2020/11/24(火)21:37 ID:I836qLp5(1) AAS
>>866
>SPY-7かSPY-6かは置いといて
幅を拡げないなら、SPY-6 バークフライト3用で決定したのでしょう。
880: 2020/11/24(火)21:43 ID:7wed8qWw(1) AAS
SPY-6だとおいくら億円になるのか
そっちの試算も出してほしかったな
881: 2020/11/24(火)22:06 ID:WY6KNgnP(4/4) AAS
>>878
肝心の当事者が強固に拒否した事をして、石頭というのはおかしいと思わんのか?
882
(1): 2020/11/24(火)22:12 ID:jKOa1qmh(2/2) AAS
>>877
30FFMが登場してDDXも相応のステルス性を持つ艦になりそう(下手したらタンブルホーム)な事を考えると今更バークの古臭い艦型はなあって思っちゃうんだよね
>>879
いや書かれてないだけで引き続き全幅の拡大は検討されてるでしょ、今のところは残念ながらSPY-7の可能性が高い訳でこんな内容でSPY-6だと断定するのは希望的観測過ぎるわ
883
(1): 2020/11/24(火)22:14 ID:ym0flYUa(2/2) AAS
次のイージス艦の艦名は皮肉を込みでながと・むつでどうよ

でわにするのもありかと思ったが、2代目しらせを小学生の集団投票で無理矢理実現させた秋田土人に皮肉は通じまい
884
(3): 2020/11/24(火)22:15 ID:otHhZBoc(3/5) AAS
>>882
DDXはFFM-AAWのベースになるんじゃね?
ステルスのためにSSMに壁設けるなら
VLSに搭載したほうが利口じゃん
更にOPY-2にXバンド搭載すれば、DDとして次世代の域に達すること可能だし
少数で運用可能
885
(1): 2020/11/24(火)22:18 ID:PtJ/vPay(6/6) AAS
>>884
対潜能力と生残性の両面で基準を全く満たしてないから無理
886: 2020/11/24(火)22:37 ID:REmkm3CZ(2/5) AAS
SPY-7の可能性が高いというよりもう発注しちゃったから有効活用するためのあらゆる選択肢を検討します
というだけの話であって
検討した結果全部駄目でした→仕方ないのでDDXやFMF-AAWを早期量産します
までが既定路線なんじゃないかとも思うけどね
887
(1): 2020/11/24(火)22:38 ID:otHhZBoc(4/5) AAS
>>885
あさひ型の成果を反映すれば対潜能力は向上可能だろうが
生存性はどするんだろう?

ドローンに関しては護衛艦運用では
SH60K向上型とか護衛艦内で操作による無人化はありそうだと思うけど
888: 2020/11/24(火)22:39 ID:REmkm3CZ(3/5) AAS
DDGがBMDで抜ける間DDXやFMF-AAWで隊群の艦隊防空を一時代替する
DDGの艦隊防空の方の負荷を減らすことで隊員の疲労を軽くする
10年後を目途に先進SAMを実用化してDDGを艦隊防空一本に戻す
889
(1): 2020/11/24(火)22:43 ID:otHhZBoc(5/5) AAS
中SAMベースは国産ペトリオットとしても機能するだろうから
多目的でSM6よりかは安くなるだろうが
890: 2020/11/24(火)22:44 ID:REmkm3CZ(4/5) AAS
>>887
生存性はどうにもならんので結局FFMバリエーションとは別に作るんじゃね

機関のシフト配置は人手をかけずにダメコン向上できる設計の際たるものなんで
予算の制約が厳しい廉価艦じゃなけりゃ絶対入れたい要素だしねー
891
(1): 2020/11/24(火)22:47 ID:REmkm3CZ(5/5) AAS
>>889
っつーかSM-6にBMD能力があるんだから場合によっては同等の射程を持つ国産長SAMを開発完了次第
陸上BMD型に転用してそいつ数揃えて常時BMDしてもええねん
技術的に可能ならだけど
892: 2020/11/24(火)23:28 ID:vaFwSWZS(9/10) AAS
>>868
SPY-7艦機能制限版などというクソふざけた装備にその値が付いてるからな。
しかも、日本独自仕様のためのカスタマイズ・保守・アップデート費用は全額日本にもしかかる。
893: 2020/11/24(火)23:33 ID:vaFwSWZS(10/10) AAS
>>884
アレはシフト配置じゃないわ艦首ソナーは装備しないわでDDX向きではない。
それらを改めるなら重量バランスが変わり過ぎて一から設計した方が早い。
894: 2020/11/24(火)23:41 ID:mLwQsIMz(1/2) AAS
>>891
SM6のBMD能力は防護範囲がかなり狭い。
基本的にSM6のBMDは艦隊に向かってくるコースだけが対象で、そういうコースだからカウンターで正面からぶち当てることもできるけど、
別の場所に向かっていく弾道弾に追い付くことは速度的に不可能だし、空力使うから高空での機動性も高くない。
895
(1): 2020/11/24(火)23:48 ID:mLwQsIMz(2/2) AAS
>>884
・VLSってのはそれ自体が高価だし、VLSに武装を統合するのが時間もコストも掛かる。
・SSMの搭載量自体がそれほど必要としていない。対艦誘導弾の主力はASM。
896: 2020/11/25(水)04:22 ID:OduWR6Qr(1) AAS
>>883
弾道弾迎撃システムはいずれ地上にも設置する必要があるから
そういうのいい。
897
(2): 2020/11/25(水)05:35 ID:T6DSxmMj(1/2) AAS
>>866
正直、内局主導で民間に委託して調査って時点で怪しい

結局SPY-6に落ち着きそう
898: 2020/11/25(水)05:41 ID:T6DSxmMj(2/2) AAS
>>895
最近の水上艦のトレンドは水上打撃力強化だぞ
アーレイはトマホークブロック5で対水上打撃力が大幅に上がり、コンステレーション級(FFGX)は小型のSSM16発積む
899
(1): 2020/11/25(水)06:16 ID:C7FZLayx(1/2) AAS
落ち着かんだろ
LSC確定前に新イージスなんか追加したら将来巨大な負債になるのが目に見えてる
90年代にはたかぜ買うようなもんだぞ
900: 2020/11/25(水)06:18 ID:hGCr8U1g(1/2) AAS
こんなカネあるなら陸自の装甲車と無人機を買えよ
901
(1): 2020/11/25(水)06:20 ID:AGJFyIZP(1/2) AAS
陸自の装甲車ワクチン増やしても中国の脅威に対応できない
902: 2020/11/25(水)06:20 ID:Mlk7xv/t(1) AAS
>>897
民間つーかJMUと三菱よ
903: 2020/11/25(水)06:21 ID:AGJFyIZP(2/2) AAS
>>901
訂正
陸自の装甲車を増やしても中国の脅威に対応できない

予測変換は面倒
904: 2020/11/25(水)06:25 ID:C7FZLayx(2/2) AAS
つかMCV大量に買いまくってるからな>陸自装甲車
905: 2020/11/25(水)06:25 ID:sTtBmfFd(1) AAS
500人ねえ
(`・ω・´)ゞ

【勤務環境改善・防衛省】陸上(イージス・アショア)型代替でイージス艦 ミサイル防衛、乗員500人確保へ[11/24] [右大臣・大ちゃん之弼★]
2chスレ:newsplus
906: 2020/11/25(水)08:12 ID:SMvixJKY(1) AAS
>>899
LSCは体積と発電能力に余裕持たせただけでターターとイージス程の能力差は無いんだしそこまで悲観しなくても
907
(1): 2020/11/25(水)08:13 ID:blymJZzs(1/14) AAS
空母のスレに間違って書き込んだやつだけど
これどう思う?
黒線が普通だと思うけど、赤線みたいなことしてる船ってあるのかな
無いとしたら何が問題なんだろう
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908: 2020/11/25(水)08:14 ID:/aroB4+I(1) AAS
過疎地の山を買えばいいのに
北海道じゃ核廃棄物を受け入れようという自治体もあるのだからミサイル基地なんて余裕でしょ
909: 2020/11/25(水)08:40 ID:abgqIo14(1/2) AAS
「そこまでするなら先進SAMを待つわ」
910: 2020/11/25(水)08:46 ID:abgqIo14(2/2) AAS
そもそもアショアは唯一無二の選択肢でも代替の効かない絶対の選択肢でもなく
単に他の選択肢よりも安くて早い(と言われていた)から選定されたに過ぎないのだが
イージスが絶対だと思ってるとそのへん読み間違える
911: 2020/11/25(水)09:06 ID:XiuBgynV(1) AAS
安くも早くも無くなっちゃったからな
912
(1): 2020/11/25(水)09:12 ID:blymJZzs(2/14) AAS
アショア導入のコンセンサスはそもそもそういうことじゃない
政治家すら完全に失念してるが
あくまで戦略上求められる戦力配備計画の中において最も合理的な選択肢(方法論)は何であるか、という肝心の部分がなおざりにされてる
はっきり言って下の下だ、漏れ伝わってくる自民党防衛部会での議論は
913
(2): 2020/11/25(水)09:34 ID:52/YdoXE(1/2) AAS
>>907
バージニア級CGNとか、例がないわけじゃない
格納庫上部の防水がうまくいかないと、海水で格納庫内がエラい事になるんで廃れ気味(実際バージニア級も途中で使わなくなった)
914
(2): 2020/11/25(水)09:55 ID:mCcXNr0p(1) AAS
毎日がアショア代替艦は、まやを数メートル延長と報道してたけどFFMベースでなくて自動化や省人化できるんだろうか
915: 2020/11/25(水)09:57 ID:MZv9aCGy(1) AAS
>>914
満載11,000トンくらいかぁ
916: 2020/11/25(水)10:25 ID:g8X929Rn(1) AAS
もっとかな?
917: 2020/11/25(水)11:04 ID:blymJZzs(3/14) AAS
>>913
ありがとう
飛行甲板が中途半端な高さだとそういうデメリットがあるんだね
918: 2020/11/25(水)11:45 ID:+5LAe4v2(1) AAS
>>912
最も合理的な選択肢は秋田県に拒否されたんだから、できれば一番不合理な選択肢を撮るしかない
いい加減しつこいしここはMDスレじゃねえ
919: 2020/11/25(水)12:10 ID:blymJZzs(4/14) AAS
特定のレスにだけスレ違い指摘するってのがもうね
920
(1): 2020/11/25(水)12:11 ID:7L/wNv3M(1) AAS
>>914
幅も広げるという話もあったのでもっと大型化するんでね
921: 2020/11/25(水)12:13 ID:slcLA3Bk(1) AAS
人員ガーでスレ潰しすることが許されるんだからBMDも当然ありだろう
今後の護衛艦に関わる問題なのは明らかなんだから好きなだけ話し合っていいぞ>アショア問題各位
922
(1): 2020/11/25(水)12:16 ID:K3KRVjmF(1/3) AAS
FFM用OZZ-5にタレスのソーナー搭載

タレス、海上自衛隊への自律型水中航走式機雷探知機提供に向け三菱重工と協業
(2020年11月24日 16時00分 更新) Digital PR Platform

三菱重工業の水中無人機(UUV)である自律型水中航走式機雷探知機「OZZ-5」向けに、高周波合成開口ソナー(HFSAS)「SAMDIS」を提供する契約を締結
実績のある技術を日本国内メーカーに導入することで、日本の防衛力の向上に貢献

画像リンク[png]:user.pr-automation.jp
水中無人機:自律型水中航走式機雷探知機 OZZ-5Ⓒ三菱重工業
省18
923
(1): 2020/11/25(水)12:23 ID:lBnnXQhn(1/2) AAS
>>913
アメリカではそんなに見ないけど、ソ連はけっこうこれじゃなかったか?
モスクワ級とか旧キーロフ級とか
924
(1): 2020/11/25(水)12:24 ID:88eIZrf7(1/2) AAS
>>922
イルミネーターはタレス産で
探知機にもタレス産
国内の技術力にも限界がやってきたか・・?
925: 2020/11/25(水)12:28 ID:NQa2IFC2(1/8) AAS
>>897
それならいいんだけどね。
ただ、向こうのフライト3を見学させてもらうぐらいの事は必要だろうね。
バイデンがマティスレベルに話の分かる国防長官を任用すればスムーズだろうが。

>>920
SPY-7ゴリ押しでなければ何とかなりそうでは?
926
(1): 2020/11/25(水)12:31 ID:WGvxQmAU(1) AAS
>>924
昔から使ってる掃海艇用の航路確認用高周波スキャンソナーが海外製だからデータの特性を合わせたいんだろう
OZZ-5はタレス製高周波ソナーと国産低周波ソナーのコンバインド
927
(3): 2020/11/25(水)12:41 ID:92XNNIgB(1) AAS
禿同

375 名無し三等兵 sage 2020/11/25(水) 12:17:16.80 ID:PhvLSW52
イージス艦2隻4800億円超 試算、地上型より2割超高額
外部リンク:www.nikkei.com

意外と常識的な価格に収まったなという印象
だけどまぁ、国産長SAM搭載DDXならこの値段で軽く4隻は建造できるだろう
928: 2020/11/25(水)12:45 ID:HJFd4WKH(1/3) AAS
>>927
イージス艦のイニシャルコストとアショアのライフサイクルコスト比べてないか?
929: 2020/11/25(水)12:46 ID:lBnnXQhn(2/2) AAS
>>927
いくらなんでも現状全く表に出てきてもないミサイルや船と比べても妄想にしかならんので
930: 2020/11/25(水)12:52 ID:HJFd4WKH(2/3) AAS
>>927
ちなみにイージスアショアのイニシャルコストは約2400億
931: 2020/11/25(水)12:55 ID:52/YdoXE(2/2) AAS
>>923
波を被らない甲板高(≒それでも高重心にならない大排水量)があれば、飛行甲板を広く取れるメリットが上回るんだう
ただそんな大型の水上戦闘艦、もう造ってる国がないからねぇ
932
(2): 2020/11/25(水)13:00 ID:88eIZrf7(2/2) AAS
>>926
なるほど、それだったら理屈的に合うか
タレスは優秀だなと思う

イージス艦2隻導入で高くなる理由はなぜかは知らないが
まや型3番4番艦で建造して
完成したら、山の頂上まで運んで固定しちゃえばええんじゃね?ってふと思った
933: 2020/11/25(水)13:09 ID:NQa2IFC2(2/8) AAS
>>932
こんごう型の中身抜いて陸上設置して代艦作れと言ってた奴はいたな。
934
(1): 2020/11/25(水)14:10 ID:eC87/aiQ(1/2) AAS
陸上設置できないから問題なんだが。
設置するべきだけど、イージス増勢は
状況にも対応できるので、
先にやっていいかと。
935: 2020/11/25(水)14:14 ID:/DaIjPXl(1) AAS
>>932
場所によってはブースター問題解決せんだろうし、山の上までのインフラ問題も有るな。環境調査もせなあかん。
こいつら全部クリアできる山ってどこ?

そもそもイージス艦ならともかく陸に設置する話なら流石にMDスレの領分だぞ
936
(1): 2020/11/25(水)14:55 ID:blymJZzs(5/14) AAS
>>934
アショア代替としては今言われてる案はどれも不適切ってことよ
イージス艦増やすことそれ自体に反対してる有識者はいない
937: 2020/11/25(水)14:56 ID:blymJZzs(6/14) AAS
そもそもブースター問題を配備中止の理由にしたのがバカすぎた
938: 2020/11/25(水)15:14 ID:jhNtZdw7(1/2) AAS
さっそくヒゲの隊長がツイッターで持論を展開
しかし、BMDだけだともともと24セルだけだったのね
939
(1): 2020/11/25(水)15:24 ID:NQa2IFC2(3/8) AAS
・イージス艦増勢は独立して遂行すべき案件なので「アショアの代替」になり得ない

・政治の責任を一時的に誤魔化すためにSPY-7艦の機能制限版などというゴミを導入すれば40年からの禍根になる

一番傷口が小さいのが安全圏に疑似的に陸地を作り出すメガフロートなりリグだった訳だ。
940
(1): 2020/11/25(水)15:33 ID:BFSRj6+Q(1) AAS
>>936
海自の中の人「乗員どこから沸くの…?」
外野の有識者()は良くても、肝心の当事者は減るはずの負担が何故か増えたことについて、
小一時間問い詰めたい気分だと思うぞ

>>939
誰からも一顧だにされなかった一発ギャグは忘れろ
941
(1): 2020/11/25(水)15:36 ID:4cc8UKTV(1) AAS
アショアが最善だったのにそれが選べなくなったから次善を探すとなるとイージス艦になるのもしょうがない
どうしてこうなったとは
942: 2020/11/25(水)15:37 ID:NQa2IFC2(4/8) AAS
>>940
青山のギャグにすらなってないダダスベりは忘れろ。

青山「リグは動けないじゃないか!」←陸地が動く訳ねえだろが馬鹿
943: 2020/11/25(水)15:40 ID:NQa2IFC2(5/8) AAS
>>941
次善でも何でもなく別案件なんだよ。
「寝不足だから御飯をたくさん食べる」みたいなもの。
「それはそれぞれ別の問題でしょ?」とツッコミが入ると
オツムの足りない子が「じゃあ御飯食べなくてもいいのかよ!」と吠える。

「海自の負担を減らすために海自の負担を増やす」という世迷言に気付けるかどうかの問題。
「海自の負担を減らそうとしたが無理でしたごめんなさい」というだけの単純な話なんだがな。
944
(1): 2020/11/25(水)15:41 ID:YVTPNY2r(1/2) AAS
アショアがダメだった場合の次善はTHAAD等他の陸上設置BMD-SAMだぞ
本来は契約前にダメだと分かるべきだったんだけど既に契約して金払ってしまったので
今はその有効活用方法をどうにか探してるだけだろう(ありませんという結論になる可能性もある)
ダメだったアショアの既に契約してしまった分の活用方法としての次善の策と常時BMDの次善の策は全く別だし
ましてやイージスありきなんてのは最初の選定すら無視した詐欺行為と言われかねない
そこんとこ分かってないからアショアの代わりにSPY-6を新規契約なんて頓珍漢な話が出てくる
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