[過去ﾛｸﾞ] 護衛艦総合スレ Part.140 (1002ﾚｽ)
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841: 2020/11/24(火)16:36 ID:2K/GHnLH(5/6) AAS
>>838
PAAMSに参加するとか出来ないのかな？
そしてシルヴァーVLS使う
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
842: 2020/11/24(火)17:20 ID:vaFwSWZS(7/10) AAS
>>838
西側まで絞り込むともっと少なくなるな。
韓国はMk.41を揃える金が無くて汎用性の低い国産ミサイル限定VLS作ってる。
アスター使う国がシルヴァ装備するぐらいか。
843: 2020/11/24(火)17:33 ID:2K/GHnLH(6/6) AAS
17式SSMは中間誘動できるからVLS対応にしてしまえば、FFMは艦首16セル艦央16セル合計32セルでフリゲートらしくスッキリしてカッコイイのに
844: 2020/11/24(火)17:43 ID:QYY+uRx8(1/2) AAS
おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。
ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。
「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍＝菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。
「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。
イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。
省1
845: 2020/11/24(火)17:55 ID:QYY+uRx8(2/2) AAS
日本では「自由」を「何をやっても構わない」と解釈してるけど、ミル「自由論」読むと、政府から強制・制約が「ない」意味。タックスフリー（課税なし）のように、フリーとは、政府の強制「なし」こと。だから学問やってる専門家が、政府の制約なしに意志決定することが自由。
ミルは、政府からの強制・制約がない条件で、各人が良識ある判断をすることを推奨。「良識ある判断」のためには、様々な意見が制約「なく」述べられることを大事にする。ただし、ここで注意が必要なのは、意見を述べる自由を大事にはしてるが、意志決定をするなとは言ってない。それじゃ無法になる。
意見を制約「なく」述べることは大切にされても、議論の末、意志決定したことには従う。学術会議の方針は、ミルの自由論にそったもの。軍事研究やるべきか否か考えた上で、決めた方針。それに政府がとやこう言うのが学問の自由（政府からの強制なし）の侵害。
意志決定は重要。例えば遺伝子操作の技術は、生命倫理と深く関わる。法律の整備が追いつかない。「学術会議の方針決定は学問の自由の侵害だ！」なんていう「自由」の誤用が広がったらどんな恐ろしい人体実験が行われるか知れやしない。だから議論の末、方針決定する。政府は専門知識ないから、後追い。
「自由」とは、何をやってもよい、という意味ではない。政府の強制・制約が「ない」という意味。だから様々な意見が出る議論が可能で、政府からの掣肘なしに方針決定ができる。これに政府が干渉したら、それこそ「自由」は失われる。このところのレトリックを誤るべきではない。
省1
846: 2020/11/24(火)18:46 ID:WY6KNgnP(1/4) AAS
>>831
最高速度22ノットの強襲揚陸艦はむしろ早い方
少なくとも公表スペック的には20ノットいってないのも珍しくない
最近トリエステが25ノットとぶち抜いてきたけども
結局艦の形状と機関出力の話になるので、ウェルドック艦形ではどうしたって脚には限界がある
ナメプ有りの制海艦なら鈍足でもいいけど、対中海上戦力として妥協が許されず、
かつ第7艦隊に歩調を合わせないとならない海自としては、
省2
847: 2020/11/24(火)18:48 ID:Lms1EgP10(2/2) AAS
最大18~20ノットくらいで妥協するとイニシャルコストランニングコストでくっそ魅力的なオールディーゼル主機にできちゃう！
失うものも相応だけどな
848(1): 2020/11/24(火)19:03 ID:tMzuWpqn(2/2) AAS
結局>>821の言ってる事って根拠なしってことなのか
849(2): 2020/11/24(火)19:18 ID:cDA9dkfe(1/3) AAS
ないと思うよ
まあ、ファンカルロスは揚陸作戦時と軽空母で二種類の速度公開していて、軽空母時に早くなるのは事実だけどな
海自の速度公開から言うと22ノット公称するなら実際には25近くは出るだろうから。満載する必要のない空母としての艦速はそれなりな早くなるだろうけど
850(1): 2020/11/24(火)19:23 ID:cDA9dkfe(2/3) AAS
>>849
追記
そもそも強襲揚陸艦が22ノットてっのが世界的に見て速いよな。DDやなんかならともかく強襲揚陸艦で22ノットあれば運用で困るとは思えん。米はそれでやってるんどから
851: 2020/11/24(火)19:26 ID:n8wjUZV1(4/4) AAS
時速40キロってはやいの？
852: 2020/11/24(火)19:30 ID:3wR22WpO(2/2) AAS
掃海艇よりずっとはやい
853: 2020/11/24(火)19:40 ID:cxffTkXo(1) AAS
>>848
そういう世界線から来た人だから本当のことなんだよ、きっと。
854(1): 2020/11/24(火)19:50 ID:e81KO4e6(1/3) AAS
船ってのは、同じ重さの同じ船で速度を倍にするには4倍やそれ以上のパワーがいる世界だからな
多少荷物減らしてウェイトレシオ上げたところで、その割合分速度がそのまま上がるわけじゃない
855(2): 2020/11/24(火)19:57 ID:cDA9dkfe(3/3) AAS
>>854
スペイン海軍は嘘ついてるのか？
856: 2020/11/24(火)19:59 ID:PtJ/vPay(5/6) AAS
>>855
落ち着いて読み返せ、そうは言ってない
857: 2020/11/24(火)20:00 ID:12EnCgEx(1) AAS
>>804
日本に制海艦は不要だろ、現代海戦は空が主体、
日本のDDGはBMが主目的なんだしな。
空には島嶼防衛こそが要でしょ。
中曽根の言った不沈空母は今正に現実を反映しているわ。
858(2): 2020/11/24(火)20:05 ID:WY6KNgnP(2/4) AAS
>>849
アレにしたって揚陸艦で19.5ノットの、軽空母時で21ノットだからな
22ノットが揚陸艦時の速度で空母運用時の速度が公開されていないのだとしても、
いくら何でも軽くなっただけで8ノットも上昇するわきゃないし、船の速力はそれほど甘くない
何気に海自のおおすみ型輸送艦は最高速力22ノット組で、実は同種の艦艇としてはかなり頑張っていると思える
まあ仮に強襲揚陸艦を建造したとして、それの最高速度がトリエステ並みに25ノットだったとしても、
海自護衛艦隊の一桁組は30ノット統一なので、やはりそれを空母として積極的に使うとは思い難い
省1
859(1): 2020/11/24(火)20:07 ID:e81KO4e6(2/3) AAS
>>855
減らした重さの分直線的に速度上がってるように見えるのか？
直後の>>858で、たった1.5ノットしか差がないが…
おい、嘘付くなよ
860(2): 2020/11/24(火)20:14 ID:jj4l13+h(1/4) AAS
>>859
私は何も嘘ついてないが？
861: 2020/11/24(火)20:17 ID:e81KO4e6(3/3) AAS
>>860
くだらない事いうのやめときな、嘘として認識しておくから
862: 2020/11/24(火)20:17 ID:jj4l13+h(2/4) AAS
>>860
あれ？なんかID変わった
まあいいか
そもそも私の考えは>>850だよ
863(2): 2020/11/24(火)20:37 ID:r7ThvJfN(1) AAS
S/VTOL機母艦とドック型揚陸艦は別々にするというのも、運用としては一理ある。
864(1): 2020/11/24(火)20:53 ID:jj4l13+h(3/4) AAS
最終的にはそうなるんでないかな
約20年にはひゅうが型後継が就役すらからそこからが本当の意味で空母になるかと。それまではいずも型や強襲揚陸艦をTPOで使い分けいくんだろうね
865(2): 2020/11/24(火)20:56 ID:otHhZBoc(2/5) AAS
>>864
20年後は正規空母持つかは微妙
それだけアア紛争の影響は大きいかも
866(4): 2020/11/24(火)20:57 ID:jKOa1qmh(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
毎日新聞より
新型イージス艦を導入する場合、米国との情報共有などの最新鋭機能を持つ「まや」型を基に、全長を数メートル大型化する方向。
という事らしい
この前は全幅を広げる話があったが全長を伸ばす話も出てきたな、
個人的にはSPY-7かSPY-6かは置いといてまや型（＝アーレイバーク級）を踏襲した艦型をまだ続けるつもりなのが残念だがまあ時間も無いし仕方ないのか
867: 2020/11/24(火)20:58 ID:O7UtSyAT(3/5) AAS
中国と対峙する上で揚陸能力が不必要なこともあるわけで
制海艦モードで強襲揚陸艦が出て行くこともあるでしょう
純粋な対潜ヘリ空母は保有しているんだし
868(1): 2020/11/24(火)21:00 ID:ym0flYUa(1/2) AAS
アショア代替、最低1900億円 最も高価な洋上装備に
伊藤嘉孝、寺本大蔵
2020/11/24 16:00
陸上配備用の迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」を、洋上で転用する導入コストの試算が関係者への取材でわかった。護衛艦、民間船、オイルリグ型（油井を掘るやぐら）の洋上3案は約1900億〜約2800億円超にのぼり、いずれも既存の最新イージス艦（約1700億円）より高額となる。どの案に決まっても、自衛隊史上で最も高価な洋上装備となる見通しだ。
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防衛省は25日にも与党にこうした試算を示す。菅義偉首相は年末までに代替の方向性を示すよう防衛省に指示しているが、維持整備を含めた総コストは依然はっきりしないなかで、省内には「今の段階で選定を進めるのは拙速」と危惧する声も出ている。
導入コストはイージス・アショアの本体価格や、洋上で使えるよう改修する費用、船体の購入費などを含む。防衛省が専門企業に委託した調査の中間報告をもとに試算された。
省5
869: 2020/11/24(火)21:00 ID:8vZUueuv(1/3) AAS
SPY-1で1700億とSPY-7で1900億を並べるとお得感
870: 2020/11/24(火)21:01 ID:WY6KNgnP(3/4) AAS
>>865
ちょっと金があればカスみたいな防空網の弱小国相手なら米軍モドキな事が出来るってだけだろ
影響も糞も、海軍だ空母だなんてスケールの話にゃ関係ないわ
871: 2020/11/24(火)21:01 ID:O7UtSyAT(4/5) AAS
>>866
佐渡あたりに大金ばらまいて１基でもアショア建てる方がいいと思うけどなあ
全覆域をカバーする必要は純軍事的にはないと思うけど
ＢＭＤは多分に政治的な要素を含むから仕方ないんだろうが
872: 2020/11/24(火)21:03 ID:jj4l13+h(4/4) AAS
>>865
それに関しちゃそれこそ専用艦が検討中出なかった？
873(1): 2020/11/24(火)21:05 ID:8vZUueuv(2/3) AAS
検討というか調査中なのは輸送艦と掃海母艦の水陸両用戦を前提にした後継艦
874: 2020/11/24(火)21:13 ID:O7UtSyAT(5/5) AAS
>>873
とっくのとうに小野寺がアメリカ級のウェルドック復活バージョン視察してるじゃん
875: 2020/11/24(火)21:15 ID:8vZUueuv(3/3) AAS
それは運用側の検討で今やってるのは建造側の検討よ
876: 2020/11/24(火)21:20 ID:75uavcje(1/2) AAS
>>858、>>863
海自は強襲揚陸艦と軽空母は分離する方向じゃないかな
今はいずも/ひゅうが型とおおすみ型だけど
強襲揚陸艦の
JMU案が基準19000トン、全長220ｍ
三井案が満載？16000トン、全長210ｍ
だから、ワスプ/アメリカ型のような軽空母と強襲揚陸艦を合わせたよな形ではないと思うのよね
省4
877(1): 2020/11/24(火)21:23 ID:75uavcje(2/2) AAS
>>866
アメリカもアーレイバークフライト?としてSPY-6搭載艦の建造を2019年に始めているじゃない
日本のイージス艦も従来の船体ベースで、まや型とほとんど同じ形態になることは容易に想定の範囲内だわな
878(1): 2020/11/24(火)21:35 ID:vaFwSWZS(8/10) AAS
>>863
敵前ビーチングが危険過ぎるというので、
先にアメリカ級(ウェルドック無し)のヘリボーン部隊で敵に打撃を与えておいてから、
後詰でサンアントニオ級を送り込んだ方がより安全により大兵力の上陸を可能とする話だった。
それが、海兵隊の石頭のせいで無理矢理ウェルドックを押し込んだせいで
以降建造されるアメリカ級同型艦は色々妥協したフネにされてしまった。
879(1): 2020/11/24(火)21:37 ID:I836qLp5(1) AAS
>>866
>SPY-7かSPY-6かは置いといて
幅を拡げないなら、SPY-6 バークフライト3用で決定したのでしょう。
880: 2020/11/24(火)21:43 ID:7wed8qWw(1) AAS
SPY-6だとおいくら億円になるのか
そっちの試算も出してほしかったな
881: 2020/11/24(火)22:06 ID:WY6KNgnP(4/4) AAS
>>878
肝心の当事者が強固に拒否した事をして、石頭というのはおかしいと思わんのか?
882(1): 2020/11/24(火)22:12 ID:jKOa1qmh(2/2) AAS
>>877
30FFMが登場してDDXも相応のステルス性を持つ艦になりそう（下手したらタンブルホーム）な事を考えると今更バークの古臭い艦型はなあって思っちゃうんだよね
>>879
いや書かれてないだけで引き続き全幅の拡大は検討されてるでしょ、今のところは残念ながらSPY-7の可能性が高い訳でこんな内容でSPY-6だと断定するのは希望的観測過ぎるわ
883(1): 2020/11/24(火)22:14 ID:ym0flYUa(2/2) AAS
次のイージス艦の艦名は皮肉を込みでながと・むつでどうよ
でわにするのもありかと思ったが、2代目しらせを小学生の集団投票で無理矢理実現させた秋田土人に皮肉は通じまい
884(3): 2020/11/24(火)22:15 ID:otHhZBoc(3/5) AAS
>>882
DDXはFFM-AAWのベースになるんじゃね？
ステルスのためにSSMに壁設けるなら
VLSに搭載したほうが利口じゃん
更にOPY-2にXバンド搭載すれば、DDとして次世代の域に達すること可能だし
少数で運用可能
885(1): 2020/11/24(火)22:18 ID:PtJ/vPay(6/6) AAS
>>884
対潜能力と生残性の両面で基準を全く満たしてないから無理
886: 2020/11/24(火)22:37 ID:REmkm3CZ(2/5) AAS
SPY-7の可能性が高いというよりもう発注しちゃったから有効活用するためのあらゆる選択肢を検討します
というだけの話であって
検討した結果全部駄目でした→仕方ないのでDDXやFMF-AAWを早期量産します
までが既定路線なんじゃないかとも思うけどね
887(1): 2020/11/24(火)22:38 ID:otHhZBoc(4/5) AAS
>>885
あさひ型の成果を反映すれば対潜能力は向上可能だろうが
生存性はどするんだろう？
ドローンに関しては護衛艦運用では
SH60K向上型とか護衛艦内で操作による無人化はありそうだと思うけど
888: 2020/11/24(火)22:39 ID:REmkm3CZ(3/5) AAS
DDGがBMDで抜ける間DDXやFMF-AAWで隊群の艦隊防空を一時代替する
DDGの艦隊防空の方の負荷を減らすことで隊員の疲労を軽くする
10年後を目途に先進SAMを実用化してDDGを艦隊防空一本に戻す
889(1): 2020/11/24(火)22:43 ID:otHhZBoc(5/5) AAS
中SAMベースは国産ペトリオットとしても機能するだろうから
多目的でSM６よりかは安くなるだろうが
890: 2020/11/24(火)22:44 ID:REmkm3CZ(4/5) AAS
>>887
生存性はどうにもならんので結局FFMバリエーションとは別に作るんじゃね
機関のシフト配置は人手をかけずにダメコン向上できる設計の際たるものなんで
予算の制約が厳しい廉価艦じゃなけりゃ絶対入れたい要素だしねー
891(1): 2020/11/24(火)22:47 ID:REmkm3CZ(5/5) AAS
>>889
っつーかSM-6にBMD能力があるんだから場合によっては同等の射程を持つ国産長SAMを開発完了次第
陸上BMD型に転用してそいつ数揃えて常時BMDしてもええねん
技術的に可能ならだけど
892: 2020/11/24(火)23:28 ID:vaFwSWZS(9/10) AAS
>>868
SPY-7艦機能制限版などというクソふざけた装備にその値が付いてるからな。
しかも、日本独自仕様のためのカスタマイズ・保守・アップデート費用は全額日本にもしかかる。
893: 2020/11/24(火)23:33 ID:vaFwSWZS(10/10) AAS
>>884
アレはシフト配置じゃないわ艦首ソナーは装備しないわでDDX向きではない。
それらを改めるなら重量バランスが変わり過ぎて一から設計した方が早い。
894: 2020/11/24(火)23:41 ID:mLwQsIMz(1/2) AAS
>>891
SM6のBMD能力は防護範囲がかなり狭い。
基本的にSM6のBMDは艦隊に向かってくるコースだけが対象で、そういうコースだからカウンターで正面からぶち当てることもできるけど、
別の場所に向かっていく弾道弾に追い付くことは速度的に不可能だし、空力使うから高空での機動性も高くない。
895(1): 2020/11/24(火)23:48 ID:mLwQsIMz(2/2) AAS
>>884
・VLSってのはそれ自体が高価だし、VLSに武装を統合するのが時間もコストも掛かる。
・SSMの搭載量自体がそれほど必要としていない。対艦誘導弾の主力はASM。
896: 2020/11/25(水)04:22 ID:OduWR6Qr(1) AAS
>>883
弾道弾迎撃システムはいずれ地上にも設置する必要があるから
そういうのいい。
897(2): 2020/11/25(水)05:35 ID:T6DSxmMj(1/2) AAS
>>866
正直、内局主導で民間に委託して調査って時点で怪しい
結局SPY-6に落ち着きそう
898: 2020/11/25(水)05:41 ID:T6DSxmMj(2/2) AAS
>>895
最近の水上艦のトレンドは水上打撃力強化だぞ
アーレイはトマホークブロック5で対水上打撃力が大幅に上がり、コンステレーション級(FFGX)は小型のSSM16発積む
899(1): 2020/11/25(水)06:16 ID:C7FZLayx(1/2) AAS
落ち着かんだろ
LSC確定前に新イージスなんか追加したら将来巨大な負債になるのが目に見えてる
90年代にはたかぜ買うようなもんだぞ
900: 2020/11/25(水)06:18 ID:hGCr8U1g(1/2) AAS
こんなカネあるなら陸自の装甲車と無人機を買えよ
901(1): 2020/11/25(水)06:20 ID:AGJFyIZP(1/2) AAS
陸自の装甲車ワクチン増やしても中国の脅威に対応できない
902: 2020/11/25(水)06:20 ID:Mlk7xv/t(1) AAS
>>897
民間つーかJMUと三菱よ
903: 2020/11/25(水)06:21 ID:AGJFyIZP(2/2) AAS
>>901
訂正
陸自の装甲車を増やしても中国の脅威に対応できない
予測変換は面倒
904: 2020/11/25(水)06:25 ID:C7FZLayx(2/2) AAS
つかMCV大量に買いまくってるからな＞陸自装甲車
905: 2020/11/25(水)06:25 ID:sTtBmfFd(1) AAS
５００人ねえ
(｀･ω･´)ゞ
【勤務環境改善・防衛省】陸上(イージス・アショア)型代替でイージス艦 ミサイル防衛、乗員５００人確保へ[11/24] [右大臣・大ちゃん之弼★]
2chｽﾚ:newsplus
906: 2020/11/25(水)08:12 ID:SMvixJKY(1) AAS
>>899
LSCは体積と発電能力に余裕持たせただけでターターとイージス程の能力差は無いんだしそこまで悲観しなくても
907(1): 2020/11/25(水)08:13 ID:blymJZzs(1/14) AAS
空母のスレに間違って書き込んだやつだけど
これどう思う？
黒線が普通だと思うけど、赤線みたいなことしてる船ってあるのかな
無いとしたら何が問題なんだろう
BEｱｲｺﾝ:1qv6c.png
908: 2020/11/25(水)08:14 ID:/aroB4+I(1) AAS
過疎地の山を買えばいいのに
北海道じゃ核廃棄物を受け入れようという自治体もあるのだからミサイル基地なんて余裕でしょ
909: 2020/11/25(水)08:40 ID:abgqIo14(1/2) AAS
「そこまでするなら先進SAMを待つわ」
910: 2020/11/25(水)08:46 ID:abgqIo14(2/2) AAS
そもそもアショアは唯一無二の選択肢でも代替の効かない絶対の選択肢でもなく
単に他の選択肢よりも安くて早い（と言われていた）から選定されたに過ぎないのだが
イージスが絶対だと思ってるとそのへん読み間違える
911: 2020/11/25(水)09:06 ID:XiuBgynV(1) AAS
安くも早くも無くなっちゃったからな
912(1): 2020/11/25(水)09:12 ID:blymJZzs(2/14) AAS
アショア導入のコンセンサスはそもそもそういうことじゃない
政治家すら完全に失念してるが
あくまで戦略上求められる戦力配備計画の中において最も合理的な選択肢（方法論）は何であるか、という肝心の部分がなおざりにされてる
はっきり言って下の下だ、漏れ伝わってくる自民党防衛部会での議論は
913(2): 2020/11/25(水)09:34 ID:52/YdoXE(1/2) AAS
>>907
バージニア級CGNとか、例がないわけじゃない
格納庫上部の防水がうまくいかないと、海水で格納庫内がエラい事になるんで廃れ気味(実際バージニア級も途中で使わなくなった)
914(2): 2020/11/25(水)09:55 ID:mCcXNr0p(1) AAS
毎日がアショア代替艦は、まやを数メートル延長と報道してたけどFFMベースでなくて自動化や省人化できるんだろうか
915: 2020/11/25(水)09:57 ID:MZv9aCGy(1) AAS
>>914
満載11,000トンくらいかぁ
916: 2020/11/25(水)10:25 ID:g8X929Rn(1) AAS
もっとかな?
917: 2020/11/25(水)11:04 ID:blymJZzs(3/14) AAS
>>913
ありがとう
飛行甲板が中途半端な高さだとそういうデメリットがあるんだね
918: 2020/11/25(水)11:45 ID:+5LAe4v2(1) AAS
>>912
最も合理的な選択肢は秋田県に拒否されたんだから、できれば一番不合理な選択肢を撮るしかない
いい加減しつこいしここはＭＤスレじゃねえ
919: 2020/11/25(水)12:10 ID:blymJZzs(4/14) AAS
特定のレスにだけスレ違い指摘するってのがもうね
920(1): 2020/11/25(水)12:11 ID:7L/wNv3M(1) AAS
>>914
幅も広げるという話もあったのでもっと大型化するんでね
921: 2020/11/25(水)12:13 ID:slcLA3Bk(1) AAS
人員ガーでスレ潰しすることが許されるんだからBMDも当然ありだろう
今後の護衛艦に関わる問題なのは明らかなんだから好きなだけ話し合っていいぞ>アショア問題各位
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