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昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part25 (1001ﾚｽ)
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part25 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/
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842: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/02/27(日) 21:35:08.22 ID:415kdwzS 名前＝628でずっと半コテハン状態だった者だがトリップ付けた やや長文書く前にテストおじゃまします http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/842
843: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/02/27(日) 21:40:14.08 ID:415kdwzS 東條やナポレオンやその辺の社長と 天皇が決定的に違う点は その地位につくのに、自身の意思判断や希望・自身の能力とは一切関係なく しかも国の基本（憲法）として定められている点。 天皇の地位にいることは生まれながらに国によって決められ（万世一系） 幼少期から帝王学を受けている（今上帝の頃から帝王学は無くなったけ）。 責任とは、元々は何かに対して応答すること、応答する状態を意味しており、 ある人の行為が本人が自由に選べる状態であり、 これから起きるであろうことあるいはすでに起きたことの原因が行為者にあると 考えられる場合に、そのある人は、その行為自体や行為の結果に関して、 法的な責任がある、または道徳的な責任がある、とされる。（とりあえずwiki『責任』から引用） 「本人が自由に選べる状態」これは重要なキーワード 天皇の地位にいることは生まれながらに国によって決められ、幼少期から帝王学を受けている。 当時、昭和天皇が天皇の役目を務めていたことに対して責任なんてない。 昭和天皇に責任が発生するとすれば、下記の2点両方に該当することが 人に「責任あり」と言う立場での最低限の「責任」ではないだろうか。 ・天皇の役割を越えてアクションを起こし ・それによって国益を損なった 場合 それは明治天皇の時代からの慣習も参考に考慮すべき、も補足。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/843
845: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/02/27(日) 22:08:20.93 ID:415kdwzS >>844 昭和天皇が「皇軍と呼べ」と命令したのではなく、国民から「呼ばれていた」 昭和天皇が「現人神として扱え」と命令したのではなく国民から「現人神として扱われていた」 天皇の意思とは関係なく受け身です。むしろ「言うな」と止めたら、言論の自由を潰しています。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/845
846: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/02/27(日) 22:24:41.51 ID:415kdwzS 現代の憲法「日本国憲法」でさえも、天皇の立場について心配になってしまいますね。 --------------------------- 第７条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。 1．憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。 2．国会を召集すること。 3．衆議院を解散すること。 4．国会議員の総選挙の施行を公示すること。 5．国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。 6．大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。 7．栄典を授与すること。 8．批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。 9．外国の大使及び公使を接受すること。 10．儀式を行ふこと。 --------------------------- 後世、悪法と判断された法があったとして、 他の条文で「権能を有しない」「内閣が責任を負う」と書いてあっても この条文を持ち出して今上天皇に道徳的責任とか言い出さないでねという意味。 >内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。 >1．憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。 悪法を公布した道徳的責任あるだろ！ 「内閣の助言と承認により国事に関する行為を行ふ」で 拒否しちゃダメなんて条文に無いのだから、つまり同意＝グルだろ。公布するなよ！ 「日本の象徴」らしい責任の取り方示せ！ とか… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/846
864: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/01(火) 00:32:03.77 ID:FQPYMWHo >>847 相変わらずそれしか言えないのかｗ ある意味安心しちゃいますね。 >>770 「外務省のサイトだから信用できない」とか 「それアメリカンジョーク」とか 動揺を晒した姿をなんとかごまかしたいから 突っ込んでいるつもりなのかな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/864
866: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/01(火) 00:58:21.38 ID:FQPYMWHo >>850 違う＝今上天皇にいちゃもんつける可能性は無い は安心した。 「現代の憲法でも天皇が政治に対してすごく権力者のように見える」という人もいるかなということで紹介した。>>846 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/866
867: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/01(火) 01:48:45.11 ID:FQPYMWHo 1875年（明治8年）4月14日、立憲政体の詔書 段階的に立憲君主制に移行することを宣言 1890年（明治23年）11月29日に大日本帝国憲法 施行 立憲君主制 それと反対の形態は「絶対君主制」＝君主が絶対的な権力を持つ 江戸幕府を潰してわざわざ絶対君主制を目指した明治政府では無いのは、言わずもがな。 天皇は能力に関係なく地位につくのだから、言葉わるいけどバカな御方がなることも想定して保険もかけないとね。 そして開戦の決定＝内閣 天皇はそれに対して裁可 裁可とは>>846のように決定に権威を与える形式的なもの。 拒否することは、議会の決定よりも天皇の好みを優先させること、つまり絶対君主制を肯定してしまいます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/867
872: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/01(火) 05:20:02.08 ID:FQPYMWHo 読売と言えば、読売新聞の用語解説ですが、ここの人よりかは責任もって解説していると思うので取り上げます。 http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E8%BC%94%E5%BC%BC 明治憲法は、天皇は国務大臣の輔弼を得ながら統治権を行使する立憲君主制をとった。 で「輔弼（ほひつ）」について。 大日本帝国憲法＜第４章＞ 第55条 国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス 天皇の行政大権の行使に国務大臣の輔弼（ほひつ）を必要とする体制（大臣責任制または大臣助言制）を定めたこと（第4章）。 輔弼（ほひつ）は大日本帝国憲法の観念で、天皇の行為としてなされ、 あるいはなされざるべきことについて進言し、その全責任を負うこと。 日本国憲法における内閣の助言と承認>>に相当する。 国務上の輔弼＝国務大臣 宮務上の輔弼＝宮内大臣と内大臣 統帥上の輔弼＝参謀総長と軍令部総長 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/872
873: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/01(火) 05:24:41.07 ID:FQPYMWHo レス番忘れた下から4行目 日本国憲法における内閣の助言と承認>>846に相当する。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/873
887: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/02(水) 01:13:22.73 ID:Dzok6jgx 「明治憲法が立憲君主」からして、昨日反発してたがそれは無くなったようだ。 まず、そこからだからね。 >>874 それもサラッと読んだけど、>>872の「輔弼」の解説はwiki『輔弼』からのほとんどコピー。「相当する」も。 下の参考文献欄に ・清宮四郎『憲法Ⅰ（新版）』（有斐閣、1971年） ・川口由彦『日本近代法制史』（新世社、1998年） とありました。 自分の知識が勘違いしていないか、一応いろいろ確認の上で、文面はその中で一番まとまっているものを採用。 手っ取り早いしｗ ちなみに、874さんの「相当しない」の説はどちらからですか？ >>883 参考にメモさせていただく。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/887
888: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/02(水) 01:17:31.76 ID:Dzok6jgx それと、>>872の55条のコピペを省略していたことに気付いたので、気持わるいのでとりあえず。 ２の「副署ヲ要ス」までが55条。 ------------------------- 第55条 国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス ２ 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス ------------------------- 読売の用語解説もせっかくだから全文引用しておく。思想とは関係なく用語解説の中のシンプルな文章だしね。 http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E8%BC%94%E5%BC%BC ------------------------- 明治憲法は、天皇は国務大臣の輔弼を得ながら統治権を行使する立憲君主制をとった。 輔弼は閣僚のほか慣例として明治政府の功労者だった元老が行い首相指名などに関与した。 昭和期に元老は西園寺公望だけとなったため３２年ごろから首相経験者らを重臣として加えた。 重臣会議世話役の内大臣（宮中官制による天皇補佐役）の影響力も増した。 ------------------------- http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/888
889: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/02(水) 02:56:09.39 ID:Dzok6jgx 【二・二六事件】 1936年（昭和11年）日本の陸軍皇道派の影響を受けた青年将校らが1483名の兵を率い、 「昭和維新断行・尊皇討奸」を掲げて起こしたクーデター未遂事件 大日本帝国陸軍内の派閥の一つである皇道派の影響を受けた一部青年将校らは、 かねてから「昭和維新・尊皇討奸」をスローガンに、武力で元老重臣を殺害すれば、 天皇親政（天皇自身が政治を行う）が実現し、 彼らが政治腐敗と考える政財界の様々な現象や、農村の困窮が収束すると考えていた。 この考えの下1936年（昭和11年）2月26日未明に決起し部隊を指揮して 岡田啓介（内閣総理大臣） 鈴木貫太郎（侍従長） 斎藤實（内大臣） 高橋是清（大蔵大臣） 渡辺錠太郎（陸軍教育総監） 牧野伸顕（前内大臣） の殺害を図り、斎藤内大臣、高橋蔵相、及び渡辺教育総監を殺害。 その上で、彼らは軍首脳を経由して昭和天皇に昭和維新を訴えた。 侍従武官長・本庄繁陸軍大将が青年将校たちに同情的な進言を行ったところ、 昭和天皇は怒りも露に「朕自ら近衛師団を率ゐこれが鎮圧に当らん」と発言したとされる。 この時の発言について、昭和天皇は 「立憲君主としての立場（一線）を超えた行為だった」、「あの時はまだ若かったから」と 後に語ったと言われている。 軍と政府は、彼らを「叛乱軍」として武力鎮圧。 また、この事件の後、陸軍の皇道派は壊滅し、東条英機ら統制派の政治的発言力がますます強くなった。 天皇親政の強化や財閥規制など政治への深い不満・関与を旗印に結成されていた皇道派に対し、 軍内の規律統制（文民統制の尊重・堅持）の意味から統制派と呼ばれる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/889
914: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/03(木) 00:53:51.46 ID:Gx7H/xUu 「天皇は不可侵」が日本独自の概念だと思っている人がいるかもしれないので 世界の「不可侵」コレクションを念のため紹介。これ以外にもあるよね。立憲君主国のお決まり文句。 【大日本帝国】憲法第3条 「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」 【デンマーク】憲法第13条 「国王は、その行為についての責任を負わず、その一身を神聖とする。大臣は、政府の行為について責任を負う」 【ベルギー】憲法第63条 「国王の一身は不可侵であり、その大臣が責任を負う」 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/914
915: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/03(木) 00:54:45.09 ID:Gx7H/xUu 【スペイン】 wiki『スペイン』の政治欄 ・立憲君主制 ・王は国軍の名目上の最高指揮官 詳細に書かれているサイトを見つけた。 ttp://www.kashiroman.com/lec/derechos/basico_esp/03_emperador.html スペイン憲法56条3項 ----------------------- 国王の人格は、侵すべからずものにして、かつ、国王は、責任を問われない。その行為は、 第64条に定められた形式において、常に副署されるものとし、 この副署を欠くときは、第65条第2項の規定を除き、その行為は、効力を有しない。 スペイン憲法第56条1項 ----------------------- 国王は、国家元首であり、国の統合および永続の象徴であって、諸制度の正常な機能を総攬し、 かつこれを調整する。国王は、国際的特にスペインと歴史的共通性を有する諸国との関係において、 スペイン国の最高代表権を有し、憲法および法律が明示的に与える職務を行う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/915
949: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/04(金) 02:35:10.00 ID:gFLFtJh7 920へ >>864→>>770に戻れ 動画の証言に「それアメリカンジョーク」とか 動揺を晒した姿をなんとかごまかしたいから 突っ込んでいるつもりなのかな sageだとIDも表示されないし、ヤジの質をあげて 印象操作がんばれｗ >>924 >>914 >「天皇は不可侵」が日本独自の概念だと思っている人がいるかもしれないので >世界の「不可侵」コレクションを念のため紹介。これ以外にもあるよね。立憲君主国のお決まり文句。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/949
950: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/04(金) 02:47:41.23 ID:gFLFtJh7 >>910 イギリスは明文化された いわゆる憲法典が無いからかなぁ（もちろん法はあるけど）。 個人的な好奇心で、詳細エピソード教えていただければ、ありがたし。 それと、旬の話題ということで、史実を基にしている映画「英国王のスピーチ」 イギリスがナチスに宣戦布告した日にジョージ6世が大英帝国全土に向けて国民を鼓舞する演説だそうで。 もちろんイギリスは明確な立憲君主制「君臨すれども統治せず」の国です。 議会が決定した開戦に対して、国王は士気を高める役割を担っているだけです。 士気を高める演説は、統治の範囲では無いです例。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/950
952: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/04(金) 02:59:54.45 ID:gFLFtJh7 昭和16年9月6日、この年2回目の御前会議（天皇が出席する会議）が開かれた。 「対米戦争の決意」という重大な問題をめぐる国策を議題とした御前会議であった。 御前会議では天皇は発言しないことが通例となっていたが、昭和天皇はこの席で敢えて発言をした。 御下問つづりによると、杉山・永野両統帥部長に質問するという形で 昭和天皇は明治天皇の歌を詠み出したのだった。 「四方（よも）の海 みなはらからと思う世に など荒波の立ち騒ぐらむ」 四方の海にある国々は皆兄弟姉妹と思う世に、なぜ波風が騒ぎ立てるのであろう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/952
953: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/04(金) 03:04:16.37 ID:gFLFtJh7 >>952の昭和天皇に対して、一方その頃の世論は。。 昭和16年10月17日 朝日新聞朝刊 「国民の覚悟は出来ている。ひじきの塩漬で国難に処せんとする 決意はすでに立っている。待つところは『進め』の大号令のみ。」 それと、この前のNHKのこのテーマも。 日本人はなぜ戦争へと向かったのか 第３回 "熱狂”はこうして作られた http://www.nhk.or.jp/special/onair/110227.html 日本が戦争へと突き進む中で、新聞やラジオはどのような役割を果たしたのか。 新聞記者やメディア対策にあたった軍幹部が戦後、開戦に至る時代を振り返った大量の肉声テープが残されていた。 そこには、世界大恐慌で部数を減らした新聞が満州事変で拡販競争に転じた実態、 次第に紙面を軍の主張に沿うように合わせていく社内の空気、 紙面やラジオに影響されてナショナリズムに熱狂していく庶民、 そして庶民の支持を得ようと自らの言動を縛られていく政府・軍の幹部たちの様子が赤裸々に語られていた。 自分の1レス目>>628に戻るけど、日本は負けることに慣れていないのが不幸でした。 ～昭和16年12月8日開戦～ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/953
955: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/04(金) 04:11:52.07 ID:gFLFtJh7 >>954 はいはい、これを根拠でも昭和天皇責任論を完成させてくださいｗ っていうか、そろそろ、昭和天皇に戦争責任がある根拠をお願いできますか？ 責任有りと追及する検察官側が立証「責任」ですよ。責任もってどうぞ。 で>>767から待っているのですが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/955
956: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/04(金) 04:14:37.29 ID:gFLFtJh7 >>769からだった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/956
958: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/04(金) 17:17:39.71 ID:gFLFtJh7 >>957 つまり 根拠や理由を問われると上手く説明できないよ。 >>954くらい根拠に飢えていますって言っているようなもんだし 責任有り派でも、まず何に（誰に）対する責任ってとこから、人それぞれ違うし。 要するにあやふやだし。 こうしてsageでコソコソ「論破」「有罪」と捨て台詞を吐いて流していくしかないんだ ってことですか？ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/958
975: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/05(土) 02:34:56.27 ID:T8Pk8Wt1 >>966 実際の運用 wiki『罷免』国務大臣の罷免 ---------------------- 大日本帝国憲法の下では、国務大臣の任免は内閣総理大臣の権限事項ではなく天皇の専権事項（第10条）と されていたため、閣議案件に反対する大臣がいた場合、全会一致になるように説得させるか、 内閣総辞職するかのいずれかを選択するしかなかった。 特に軍部は、軍部大臣現役武官制が存在していた時期には、その制度を通じて陸軍大臣・海軍大臣の選任に介入したため、 軍部の意向に反する政権の維持は事実上不可能になっていた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/975
976: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/05(土) 02:38:25.22 ID:T8Pk8Wt1 967へ >>888 明治憲法は、天皇は国務大臣の輔弼を得ながら統治権を行使する立憲君主制をとった。 輔弼は閣僚のほか慣例として明治政府の功労者だった元老が行い首相指名などに関与した。 昭和期に元老は西園寺公望だけとなったため３２年ごろから首相経験者らを重臣として加えた。 重臣会議世話役の内大臣（宮中官制による天皇補佐役）の影響力も増した。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/976
978: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/05(土) 03:00:20.93 ID:T8Pk8Wt1 >>971-972 >なぜ、より重要な(戦争遂行の開始時点である)開戦時に超法規的行動がとれなかったのか」 >「２２６と終戦時に自ら政局を決定できたのなら、 >なぜ、より重要な(戦争遂行の開始時点である)開戦時に超法規的行動がとれなかったのか」 >と言う反論が当然可能であり、天皇はかなり厳しい弁解を強いられている 226事件のように非合法な暴力で訴えている訳でもなく、 “平常時”のルールに則った正当な会議の積み重ね進行中に 公の場での立憲君主の発言として、せめてもの反対の意思表示。 しかも世論>>953もノリノリの時代。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/978
979: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/05(土) 03:04:15.47 ID:T8Pk8Wt1 >首相指名及び不信任が議会の権限とされていない時点で立憲君主制とは言い難い そう言われても、>>888は自説ではないし、平均的な解釈で。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/979
981: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/05(土) 03:16:30.22 ID:T8Pk8Wt1 まぁ明治憲法の欠陥はいろいろあると思うよ 昭和天皇がその権利を乱用して国益を害したケースは知らないけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/981
982: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/05(土) 03:24:46.59 ID:T8Pk8Wt1 二・二六事件>>889は、そもそも実体が天皇親政（絶対君主型）だったら起こらない事件かも http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/982
984: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/05(土) 04:29:05.56 ID:T8Pk8Wt1 第４条 天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ 天皇は、国の元首であって、統治権を総攬し、“この憲法の条規によって”その統治権を行使する。 wiki『大日本帝国憲法第4条』 ---------------------------- 本条によれば、まず天皇が元首であると規定し、次に天皇は全ての統治権を掌握しているが、 憲法の条規によってその統治権を行使しなければならないとされ、いわゆる立憲君主制を規定している。 ---------------------------- http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/984
985: 理々 ◆Zc9ADJutEQ [] 2011/03/05(土) 04:36:52.06 ID:T8Pk8Wt1 昭和天皇が御前会議で終戦の決定をした いわゆるご聖断の時も 当然のように発言した訳ではありませんので、補足しておきます。 ポツダム宣言の受諾（降伏）を巡って会議が紛糾し 参加者の意見が真っ二つに分かれたまま膠着状態に。 ↓ そんなタイミングで、鈴木首相が異例のことを言い出した。 では陛下に決めてもらいましょう、という形で（事前に昭和天皇に予告済みだった説も） ↓ 昭和天皇「外に別段意見の発言がなければ私の考えを述べる～」 超要約：ポツダム宣言を受諾（降伏）しましょう。 ↓ その後に、閣議で正式決定 ↓ 天皇の裁可 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/985
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