[過去ﾛｸﾞ] 昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part25 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
892: 2011/03/02(水)12:45 ID:??? AAS
自分の周囲にいた大臣たちが刑死して平気というのがすごいよね
893: 2011/03/02(水)13:09 ID:??? AAS
つーか、もうね昭和天皇無罪説は無理ありすぎる
もう関係者死んでんだし、今さら隠し立てしてもしょうがあるまい
さっさと資料公開でもなんでもやって、罪を認めさせたほうがいいだろ
それで天皇制の基盤が揺らぐっていうなら、そもそもその程度の基盤だったってことだよ
894: 2011/03/02(水)13:15 ID:??? AAS
どんな人間も歴史の批評には耐えられない
カダフィだってあれでも最初のころは王制を倒した英雄だったんだ
しょせん神様じゃないんだから、一人の人間をいつまでもいつまでも聖なる存在として扱うなんて無理なんだよ
腹黒いところがあったってしょうがないだろ っていうかそれが普通
それをいつまでもいつまでも昭和天皇は犠牲者でした悪いのは側近たちでしたなどと言い続けてどうすんだ
895: 2011/03/02(水)13:20 ID:??? AAS
そのような設定のゲームですので
896: 2011/03/02(水)13:42 ID:??? AAS
天皇無責任論は戦前の日本を擁護する連中の最後の盾みたいなもんだからな
897: 2011/03/02(水)13:56 ID:??? AAS
どうかな
むしろ戦後体制の拠り所にもなっているところがうまいところというか
898(2): 2011/03/02(水)14:05 ID:??? AAS
政府とか国民無視して昭和天皇の独裁してもらった方がよかったってオチだからな。
899(1): 2011/03/02(水)17:55 ID:??? AAS
>>898
あたかも統治大権および統帥大権を持ち、
上奏を受け指示を出していた天皇の意思よりも
治安維持法下で憲兵や特高に取り締まられて、
限定的な参政権しか持たなかった国民個々人の意思のほうが
政策に強く反映されていたかのような詭弁だね。
900: 2011/03/02(水)18:16 ID:??? AAS
民政局で、明治憲法だか日本法を研究してた奴確かいただろ。
ケーディスかラウエルか、それ以外か忘れたけど
901: 2011/03/02(水)18:17 ID:??? AAS
つーかねもう未公開資料をいい加減宮内庁と外務省は公開しろと。
もう天皇崩御してアカも滅びてんだから今さら追起訴の心配も天皇制の心配もねえだろw
それより中田氏させて子供作りまくれよ
902: 2011/03/02(水)18:20 ID:??? AAS
小出しにしないと自分たちの権力が縮小すると思ってるのだろう
903: 2011/03/02(水)18:32 ID:??? AAS
>>898
確かに昭和天皇の専制政治なら負け組ドイツと同盟なんてことは
無かっただろう。
904(1): 2011/03/02(水)19:42 ID:??? AAS
>>899
日露戦争後散々騒いだろ国民
905(1): 2011/03/02(水)19:51 ID:??? AAS
>>904
まあ、一部騒いだ連中がいたとして、そいつらは天皇よりも偉かったのか？
906(1): 2011/03/02(水)20:47 ID:??? AAS
先日のNHKスペシャルでもメディアが煽動し、
国民を戦争に熱狂させたと報道してたね。
907: 2011/03/02(水)20:56 ID:??? AAS
そうね。保坂正康なんかが指摘したのはそこだね。まあ先帝の責任には影響ないけど
908: 2011/03/02(水)22:35 ID:??? AAS
>>905
偉い事と相対としての影響力は関係ないし
ましてや、問題になる程影響を与えてるのに反映されていないとは詭弁だね
909: 2011/03/02(水)23:35 ID:??? AAS
メディアは政治的決定にはタッチしてないから、
東京裁判の判決の10訴因のどれにも問えない
910(1): 2011/03/03(木)00:03 ID:rkUgQh3y(1) AAS
明治憲法はイギリスが絶賛してたじゃん
天皇は神聖にして〜 に戻そうぜ
911: 2011/03/03(木)00:10 ID:UUcRY5sb(1) AAS
天皇は統治權の主體であらせられるのであつて、かの統治權の主體は國家であり、天皇はその機關に過ぎないといふ説のごときは、
西洋國家學説の無批判的の蹈襲といふ以外には何らの根據はない。
天皇は、外國のいはゆる元首・君主・主權者・統治權者たるに止まらせられるお方ではなく、
現御神として肇國以来の大義にしたがつて、この國をしろしめし給ふのであつて、
第三條に「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」とあるのは、これを昭示せられたものである。
外國に於て見られるこれと類似の規定は、もちろんかかる深い意義に基づくものではなくして、元首の地位を法規によつて確保せんとするものに過ぎない。
912: 2011/03/03(木)00:10 ID:??? AAS
口だけ野郎の絶賛に乗って嵌められるパターン
913: 2011/03/03(木)00:11 ID:??? AAS
状況も変わったしな
914(1): 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/03(木)00:53 ID:Gx7H/xUu(1/2) AAS
「天皇は不可侵」が日本独自の概念だと思っている人がいるかもしれないので
世界の「不可侵」コレクションを念のため紹介。これ以外にもあるよね。立憲君主国のお決まり文句。
【大日本帝国】憲法第3条
「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」
【デンマーク】憲法第13条
「国王は、その行為についての責任を負わず、その一身を神聖とする。大臣は、政府の行為について責任を負う」
省2
915(1): 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/03(木)00:54 ID:Gx7H/xUu(2/2) AAS
【スペイン】
wiki『スペイン』の政治欄
・立憲君主制
・王は国軍の名目上の最高指揮官
詳細に書かれているサイトを見つけた。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kashiroman.com
スペイン憲法56条3項
省9
916: 2011/03/03(木)01:23 ID:??? AAS
共和制で良いよな？
憲法第一条を削除
917(2): 2011/03/03(木)01:24 ID:??? AAS
デンマーク憲法は国王の決定が有効となるためには大臣署名が必要なので、事実上の国王無権限。
スペイン憲法56条も同じ。
デンマーク、スペインとも戦後に現憲法に改正がなされているが、
これらの現代立憲君主制における君主無答責は、君主の政治的無権能の裏返しとして認められるもの
(当たり前だ。権限を自由に行使できないと憲法上定められてるんだから、責任は負えない)
これに対して帝国憲法は大臣の輔弼が天皇を拘束するか否かでそもそも論争があり、
統帥事項や宮中事項については大権に憲法上何らの制約もない。
省4
918(2): 2011/03/03(木)08:39 ID:??? AAS
>>917
>デンマーク憲法は国王の決定が有効となるためには
>大臣署名が必要なので、事実上の国王無権限。
おいおい、明治憲法にも副署条項があるぞ。
第55条 ２凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
>当たり前だ。権限を自由に行使できないと
>憲法上定められてるんだから、責任は負えない
省1
919: 2011/03/03(木)09:40 ID:BWQTex7y(1) AAS
敗戦国としての戦争責任はある。
しかし、捏造歴史に関してはない。
戦勝国は公式文書で捏造歴史を否定している。
１９９５年から、続々と。
920: 2011/03/03(木)13:16 ID:??? AAS
>>915
またお前か
さっさと天皇が身代わりになったソースを出せよｗ
それから自分で出したサイトはちゃんと読んでおけよ
スペイン憲法ではしっかりと国民主権が規定されているだろ
921: 2011/03/03(木)14:14 ID:9jHTkKH7(1) AAS
ええと・・・不敬罪ていう名前だっけ
ちがったかな？
復活させてもいいよね
922: 2011/03/03(木)16:05 ID:??? AAS
>>918
あくまで副署だけどな。
しかも天皇は国務大臣の罷免権を持っていた。
国務大臣の副署は単なる共犯の踏み絵。
主犯はあくまで天皇。
923: 2011/03/03(木)16:09 ID:??? AAS
>>906
正確には、
「憲兵や特高を背景にした軍部の強い要求に抗がえず、
軍部の要求通りの報道をした」
だな。
もちろん、その軍部の最高意思決定権者は天皇。
924(1): 2011/03/03(木)16:40 ID:??? AAS
>>917は昭和天皇の戦争責任を肯定しているのか、否定しているのか、
どっちなんだ？
925: 2011/03/03(木)16:55 ID:??? AAS
福祉全体主義は軍靴でやって来る
外部ﾘﾝｸ[php]:miyajima.ne.jp
戦前の軍国主義・統制経済は、「赤い軍人」「赤い右翼」による社会主義体制だった。
赤い右翼たちは天皇を悪用して社会主義を実現したが、その大半は戦後になって天皇を捨てて、正真正銘の赤い左翼となった。
「軍国主義」や「天皇制」を忌み嫌う平和主義者は、衣を脱ぎ捨てただけで中身はまったく同じであった。
私のように立憲君主かつ祭祀者としての天皇を敬愛する人間としては、
二重に天皇を踏みにじった「赤い右翼＝赤い左翼」には嫌悪感しか感じられない。
省4
926(1): 2011/03/03(木)16:58 ID:??? AAS
>>918
国務大臣の任免権は天皇にある。
大臣が副署しなければ国務大臣を罷免すればよい。
バカ？
927(1): 2011/03/03(木)17:58 ID:??? AAS
大抵の国王は名目だけの任命権を持ってるわけだが・・・
日本国憲法もしかり
928: 2011/03/03(木)18:00 ID:??? AAS
>>927
任命拒否権や指名権が無きゃ、単なるセレモニー。
そして大日本帝国憲法では天皇は任命拒否できたし指名もできた。
で、ヨーロッパ諸王国の王様は任命拒否権あるのかね？指名権あるのかね？
929: 2011/03/03(木)18:02 ID:??? AAS
拒否できないとは書かれてないな
930: 2011/03/03(木)18:25 ID:??? AAS
デンマークの場合は不信任決議が通れば内閣は総辞職、憲法15条
国王が任命しても議会が不信任を食らえばアウト
さらに12条の裏返しとして大臣助言制はすべての行為に適用され、
14条によって「署名によって有効となる」と定めている
帝国憲法はそれが嫌だから内閣制度を憲法上規定しなかったし、
大臣副署の意義も明確にしなかった
もちろん統帥事項その他は大臣助言制そのものを排除している
省1
931: 2011/03/03(木)18:31 ID:??? AAS
ベルギー国王は首相の辞任を拒否したな。
【ベルギー】国王、首相の辞任を認めず 政局不透明化で南北の対立
外部ﾘﾝｸ:unkar.org
932: 2011/03/03(木)18:38 ID:??? AAS
多数派が形成できる見込みがないとき少数派に内閣を組閣させたり、
内閣が政局目的で辞任、解散を行うのを防ぐのは現代立憲君主制では珍しいことではない
形式的な権限のみ有する大統領制の国でも類似の運用がされている
933: 2011/03/03(木)18:43 ID:??? AAS
まあとにかく、立法権も責任内閣制もない議会なんて異常だよ。
何のために議会を置いたのかと言う話になる。帝国憲法は議会は協賛機関に過ぎないから
934: 2011/03/03(木)18:45 ID:??? AAS
>>926
バカはお前
「要ス」という天皇の命令に従わなかったら、非国民として一切の権利を剥奪される
このことは明治憲法にも書かれている
もしも署名を拒否したら、大臣は職を解かれ、治安維持法によって特高に連行されるだけのことだ
935: 2011/03/03(木)18:52 ID:??? AAS
海軍が起こした515事件の後に以下の改革をやっていればよかった。
・海軍省、軍令部の廃止。軍務省、統合参謀本部へ統合
・首相の権限拡大（閣僚の任命、統帥権の輔弼）
936(1): 2011/03/03(木)19:25 ID:??? AAS
無理だな〜とてもとても…総理が殺されてんのに総理の権限拡大とか…
937: 2011/03/03(木)19:35 ID:??? AAS
2.26もクーデターとしては失敗だけど、そういう主張するだけで暗殺される
という空気を作っただけでもテロとしては大成功の部類だからな
938: 2011/03/03(木)20:00 ID:??? AAS
>>936
総理を殺すことに権益がある連中が首謀者なのだから、
総理の権限を強くすることで護るか、
総理の権限を国務大臣に分散した上で各国務大臣の権限を強化するか、
どちらかだろうな。
武官の権限を強化するとか、「総理をもっと殺して(はーと」って言うようなもん。
939: 2011/03/03(木)22:19 ID:??? AAS
統帥権内閣に下賜するで政治的混乱がかなり解決した気がする
940: 2011/03/03(木)22:20 ID:??? AAS
と言うことで、反論は出尽くしましたので、国際検察局は天皇を追起訴いたします
なお、訴因に「虚偽告訴によって捜査をかく乱し法廷を侮辱した罪」を付け加えます
941: 2011/03/03(木)22:21 ID:??? AAS
言ってて虚しくないか？
942: 2011/03/03(木)23:01 ID:??? AAS
天皇無罪説はコテンパンに否定されたじゃん
943: 2011/03/03(木)23:14 ID:ZoTuRoda(1) AAS
天皇は神聖にして侵すべからずなんだから憲法に従えよ
944: 2011/03/03(木)23:15 ID:??? AAS
君主無答責は国外には通用しない
945: 2011/03/03(木)23:50 ID:??? AAS
近代以降君主が罰せられたというのはトンと聞かないな
結果責任を取るどころか無責任に混乱ばらまいた挙句に亡命してったドイツ皇帝ﾅｻｹﾅｽ
946: 2011/03/04(金)00:21 ID:1slYxial(1) AAS
チベット、ウイグルも中東も酷いことになってる
天皇が人類の精神的指導者になって
日本の首相が地球の政治的リーダーになればいいんじゃない？
947: 2011/03/04(金)00:24 ID:??? AAS
前の世紀に似たようなことやってたなそういや
948: 2011/03/04(金)00:31 ID:??? AAS
よし首都は東京、公用語は日本語、人類の象徴は天皇な地球帝国をだな
949: 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/04(金)02:35 ID:gFLFtJh7(1/7) AAS
920へ
>>864→>>770に戻れ
動画の証言に「それアメリカンジョーク」とか
動揺を晒した姿をなんとかごまかしたいから
突っ込んでいるつもりなのかな
sageだとIDも表示されないし、ヤジの質をあげて
印象操作がんばれｗ
省4
950: 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/04(金)02:47 ID:gFLFtJh7(2/7) AAS
>>910
イギリスは明文化された いわゆる憲法典が無いからかなぁ（もちろん法はあるけど）。
個人的な好奇心で、詳細エピソード教えていただければ、ありがたし。
それと、旬の話題ということで、史実を基にしている映画「英国王のスピーチ」
イギリスがナチスに宣戦布告した日にジョージ6世が大英帝国全土に向けて国民を鼓舞する演説だそうで。
もちろんイギリスは明確な立憲君主制「君臨すれども統治せず」の国です。
議会が決定した開戦に対して、国王は士気を高める役割を担っているだけです。
省1
951: 2011/03/04(金)02:52 ID:KPYT3bVv(1) AAS
ありゃお飾りだろうが
952(3): 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/04(金)02:59 ID:gFLFtJh7(3/7) AAS
昭和16年9月6日、この年2回目の御前会議（天皇が出席する会議）が開かれた。
「対米戦争の決意」という重大な問題をめぐる国策を議題とした御前会議であった。
御前会議では天皇は発言しないことが通例となっていたが、昭和天皇はこの席で敢えて発言をした。
御下問つづりによると、杉山・永野両統帥部長に質問するという形で
昭和天皇は明治天皇の歌を詠み出したのだった。
「四方（よも）の海 みなはらからと思う世に など荒波の立ち騒ぐらむ」
四方の海にある国々は皆兄弟姉妹と思う世に、なぜ波風が騒ぎ立てるのであろう
953(1): 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/04(金)03:04 ID:gFLFtJh7(4/7) AAS
>>952の昭和天皇に対して、一方その頃の世論は。。
昭和16年10月17日 朝日新聞朝刊
「国民の覚悟は出来ている。ひじきの塩漬で国難に処せんとする
決意はすでに立っている。待つところは『進め』の大号令のみ。」
それと、この前のNHKのこのテーマも。
日本人はなぜ戦争へと向かったのか 第３回 "熱狂”はこうして作られた
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp
省8
954(2): 2011/03/04(金)03:26 ID:??? AAS
>>952
つまり、政治的意思表示が可能だったわけだ
ありがとうよミスター東条、天皇は政治的に責任を問える証拠を示してくれて
955: 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/04(金)04:11 ID:gFLFtJh7(5/7) AAS
>>954
はいはい、これを根拠でも昭和天皇責任論を完成させてくださいｗ
っていうか、そろそろ、昭和天皇に戦争責任がある根拠をお願いできますか？
責任有りと追及する検察官側が立証「責任」ですよ。責任もってどうぞ。
で>>767から待っているのですが。
956: 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/04(金)04:14 ID:gFLFtJh7(6/7) AAS
>>769からだった
957(1): 2011/03/04(金)16:06 ID:??? AAS
いや、お前の反証が論破されてるだけなんだが。いま結審したら有罪確定
958(1): 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/04(金)17:17 ID:gFLFtJh7(7/7) AAS
>>957
つまり
根拠や理由を問われると上手く説明できないよ。
>>954くらい根拠に飢えていますって言っているようなもんだし
責任有り派でも、まず何に（誰に）対する責任ってとこから、人それぞれ違うし。
要するにあやふやだし。
こうしてsageでコソコソ「論破」「有罪」と捨て台詞を吐いて流していくしかないんだ
省1
959: 週刊オブイェクトって、何者？ 2011/03/04(金)17:45 ID:sWiKy562(1/2) AAS
身内に不幸があったとかで、週刊オブイェクトというサイト、閉鎖しているんだから、その内容がひどくてひどくて。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。
週刊オブイェクトなんて、詐欺のサイトをみんな信じないように。
省1
960: 週刊オブイェクトって、何者？ 2011/03/04(金)17:55 ID:sWiKy562(2/2) AAS
身内に不幸があったとかで、週刊オブイェクトというサイト、閉鎖しているんだから、その内容がひどくてひどくて。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。
週刊オブイェクトなんて、詐欺のサイトをみんな信じないように。
省1
961: 2011/03/04(金)20:00 ID:??? AAS
なんか統帥権なんかがクソとかいうわりとありきたりな話なのか
962: 2011/03/04(金)20:00 ID:??? AAS
天皇主権と
963: 2011/03/04(金)20:52 ID:??? AAS
強姦など性犯罪に対して韓国社会の認識・処罰が甘いのは、日帝の責任
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chosun.com
やはり日本に責任はあるのではなかろうか？
964: 2011/03/05(土)00:04 ID:??? AAS
大日本帝国がもうちょっとまともだったら
いまでも分断が避けられたどころか、彼らも帝国臣民として胸を張って生きられたのにねえ…
このスレで縷々書かれている理由によりそれはないわけだけど
965(1): 2011/03/05(土)00:29 ID:qgeoifIo(1/8) AAS
戦前も戦後も、日本は一貫して、立憲君主制。何も変わっていない。
管内閣が発狂して、世界中の国々に、戦争をしかけたとする。
で、それは、今上天皇の責任なのかい？
そんなはずはないよな。戦前だって同じだ。
昭和天皇が、戦争を終わらせたのは、立憲君主にあるまじき、
超法規的行動であって、結果責任で褒められこそすれ、非難されるいわれはない。
966(1): 2011/03/05(土)00:31 ID:??? AAS
>>965
明治憲法上、天皇はいつでも大臣を罷免できた
967: 2011/03/05(土)00:34 ID:??? AAS
天皇教信者は馬鹿だから明治憲法を読んで立憲君主制と認知するらしい
968(2): 2011/03/05(土)00:37 ID:qgeoifIo(2/8) AAS
今上天皇が、
『イヤだ。挨拶したくねー』
『イヤだ。コイツら嫌いだ』
と言えば、国会も開けないし、内閣の名簿も公布できない。
で、規則上そういうことになっているからと言って、
今上天皇は、カダフィだとか、キムジョンイルのような独裁者なのか？
違うでしょ、と。
省4
969: 2011/03/05(土)00:44 ID:qgeoifIo(3/8) AAS
『うーん・・・アメリカと、戦争したくねーな・・・マジで嫌だな』
という気持ちを、
『四方の海 みな同胞と 思ふ世に などあだなみの 立ち騒ぐらむ』
と、和歌にして、遠まわしに言わなきゃいけない独裁者が、いったいどこにいるんだ、と。
970: 2011/03/05(土)01:48 ID:??? AAS
「四方の海 みな同胞と 思ふ世に などあだなみの 立ち騒ぐらむ」
これは明治天皇が露西亜侵略戦争の際に歌ったもの
そのことからも昭和天皇の侵略的気質が表されている
971(1): 2011/03/05(土)02:07 ID:??? AAS
>>958
自分で書いた>>952を読み直せよ
御製を詠んだことが、両総長に対する「対米戦を容認せず」と言う意思表示なら
政治的意思表示が可能だったということだろ？
軍部に反対したら命も地位も危うかったという状況では全然ない
実際にも天皇が平和に尽力したという釈明もなされようとしたが、
「ではなぜその権限を訴因になった事実に時に行使しなかったのか？」と言う反論が予想されることから、
省1
972(2): 2011/03/05(土)02:20 ID:??? AAS
>>968
訴因となった事実は対米戦争に限られない
また、「末端の部隊が取った行動」の責任、つまり通例の戦争犯罪については、
天皇が防止の怠慢を犯していない限り東京裁判では問題にされない
木戸、嶋田、小磯なども同様。全被告が同じ訴因について有罪となったわけではない
もっとも、故意過失による防止の懈怠があった場合はもちろん有罪になるが
また、「超法規的行動」論には大きな落とし穴があり、
省6
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 29 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.230s