昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part25

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820: 2011/02/27(日)11:31 ID:??? AAS
>>819
釣りにしてもヒドイｗ

821(2): 2011/02/27(日)11:35 ID:??? AAS
>>1
政治的判断であれ、連合国軍が無罪って言ってんだから無罪だろ？

822(2): 2011/02/27(日)12:44 ID:??? AAS
>>821
じゃあ
連合国軍の大将が「日本人は中二病」と言えば、そう認めるわけだな？
連合国軍の大将が「日本は世界平和を踏み躙って侵略した犯罪国家」と言えば、そう認めるわけだな？
連合国軍の大将が「東京大空襲は侵略国家の当然の報い」と言えば、そう認めるわけだな？
連合国軍の大将が「広島と長崎への原爆投下は正しい判断」と言えば、そう認めるわけだな？

823: 2011/02/27(日)12:51 ID:??? AAS
>>822
認めるって言ってるんだからそう熱くなるなよ

824: 2011/02/27(日)13:17 ID:??? AAS
>>821
アメリカ以外の連合国は起訴を求めていた。アメリカでも本国世論は天皇に不満。
天皇・マック会見２日前のクラックホーンの記事も「天皇、責任逃れ」と報じられている。
アメリカが占領政策で天皇が必要と考えたため、訴追対象から外した。
そのうち中華民国が内戦の進行でアメリカの支援が必要になり脱落。
証拠類はすべて日本側が焼却しており、証言に依存した裁判となったので、
キーナンとの証拠のすり合わせは容易だった。
省2

825: 2011/02/27(日)13:27 ID:??? AAS
当時、マックがトルーマンから帰国を再三命じられ、意外と弱い立場だったことも、
マックが天皇との取引に応じる原因だった。
天皇は東条を事実上売って免責の確約を求め、マックは免責に努力すると同時に日本側の協力を引き出した。

東京裁判は、天皇サイドの協力で成立した裁判。

826: 2011/02/27(日)13:46 ID:??? AAS
天皇一人が暴走して開戦したというなら問題だが
逆に政府・軍部・議会・国民すべて戦争に賛成だった。

827: 2011/02/27(日)14:05 ID:??? AAS
戦後突如として浮上した一億総懺悔論ですな
責任の重さは立場によって違うのがあたりまえ

828: 2011/02/27(日)14:23 ID:??? AAS
民主主義国家ではなかったのだから、国民が賛成しようがしまいが関係ないな

829: 2011/02/27(日)14:26 ID:??? AAS
しかし、一億総懺悔論を唱えた東久邇も天皇退位論者だったという現実

830: 2011/02/27(日)15:32 ID:??? AAS
一億総懺悔といっても、国民全員を処刑したり隠居させるわけにはいかない
だから戦後に主権者となった日本国民は、平和憲法を支持し、非核三原則を守り、
戦争を起こすような政府を一度も作らなかったことでその責任を果たしてきたんだな

一方、名実ともにただの象徴になった天皇にはそんな責任の取り方はできないのであった

831: 2011/02/27(日)16:05 ID:??? AAS
>>822
認めざるをえないでしょうなw
アメリカを敵にまわしてまで否認する力なんてないのだから

832: 2011/02/27(日)16:33 ID:??? AAS
政府や軍部や国民全てが戦争に賛成とか捏造過ぎるだろ。
それでは反対派が居なかった事になるだろ。

何故キムチ君はすぐにバレる捏造をするんだ？

833: 2011/02/27(日)16:43 ID:??? AAS
きっと特高警察や憲兵隊は仕事もせずに給料もらう
税金泥棒だったと言いたいのだろう。

834: 1 2011/02/27(日)17:18 ID:zy0CZZiu(1) AAS
天皇って何で死刑にならなかったの？
2chｽﾚ:occult

835: 2011/02/27(日)18:25 ID:l6NCqzV4(1) AAS
戦前の日本は世界一道徳的に優れた国だった
その日本が戦争したんだからわれわれはどうこう言えない

836: 2011/02/27(日)18:42 ID:??? AAS
道徳心が少しでも残っているのなら、他人に迷惑をかけた責任を取ろうと思うだろうがな
天皇はさっさと責任取れよ、それとも天皇には道徳心が無いってことか？ｗ

837: 2011/02/27(日)19:06 ID:iP8lLxrq(1) AAS
日本が戦争に突入していった動機は安全保障の必要に迫られてのことでした
日本人は胸を張って対米戦争を自慢しましょう

838(1): 2011/02/27(日)19:29 ID:??? AAS
おまえら一般参賀で今上陛下の御姿を見たことないだろ？
そのあまりのオーラに感涙を禁じえないぞ。
昭和天皇は神々しささえ感じられた。
天皇家は特別なんだ、くだらん議論の対象になるなどありえないんだよ。
大和民族なら陛下を敬うのが当然である。
ここには非国民や外国人しかいないようだからしょうがないか。

839: 2011/02/27(日)19:39 ID:??? AAS
昭和天皇の道徳観念は普通じゃないからな。
本土決戦が視野に入ってきたころ、伊勢神宮の確保ができるのか(三種の神器)とか、
そういう感覚だから。しかし皇祖皇宗に対して異常な執着を示す宗教的な感覚なら、
その皇祖皇宗に申し訳が立たないから退位するという選択肢が出てくるはずだが
そっちは現実政治家として割り切り、臣下を売っても徹底的に回避する冷酷な面も平気で見せる
反共意識、エリート意識も強烈。日本人の教養が足りないからストが起きるとか、
革命を異常に恐れてマックに「支援」を要請したり
省3

840: 2011/02/27(日)19:42 ID:??? AAS
>>838
いや、普通にオーラを感じるけど？ただし禍々しいオーラを
冗談じゃなくて、本当に調べれば調べるほど恐ろしい人だよ、昭和天皇は。
それでもまだまだ未公開資料が眠ってる。早く公開しろ。

841: 2011/02/27(日)20:21 ID:Zpf6GiY9(1) AAS
昭和天皇は世界一の紳士だった

842: 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/02/27(日)21:35 ID:415kdwzS(3/6) AAS
名前＝628でずっと半コテハン状態だった者だがトリップ付けた
やや長文書く前にテストおじゃまします

843: 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/02/27(日)21:40 ID:415kdwzS(4/6) AAS
東條やナポレオンやその辺の社長と
天皇が決定的に違う点は

その地位につくのに、自身の意思判断や希望・自身の能力とは一切関係なく
しかも国の基本（憲法）として定められている点。

天皇の地位にいることは生まれながらに国によって決められ（万世一系）
幼少期から帝王学を受けている（今上帝の頃から帝王学は無くなったけ）。

責任とは、元々は何かに対して応答すること、応答する状態を意味しており、
省13

844(1): 2011/02/27(日)22:00 ID:??? AAS
日本の軍隊は皇軍と呼ばれていた
つまり天皇の軍隊
となれば、当然日本軍のやったことは天皇の軍隊がやったことである

845: 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/02/27(日)22:08 ID:415kdwzS(5/6) AAS
>>844
昭和天皇が「皇軍と呼べ」と命令したのではなく、国民から「呼ばれていた」
昭和天皇が「現人神として扱え」と命令したのではなく国民から「現人神として扱われていた」

天皇の意思とは関係なく受け身です。むしろ「言うな」と止めたら、言論の自由を潰しています。

846(4): 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/02/27(日)22:24 ID:415kdwzS(6/6) AAS
現代の憲法「日本国憲法」でさえも、天皇の立場について心配になってしまいますね。

---------------------------
第７条　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。

1．憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
2．国会を召集すること。
3．衆議院を解散すること。
4．国会議員の総選挙の施行を公示すること。
省17

847(1): 2011/02/27(日)22:56 ID:??? AAS
>>846
またお前か

さっさと昭和天皇が身代わりになったソースを出せよ

848: 2011/02/27(日)23:22 ID:??? AAS
結局は自分達の頭に火の粉がかかってくるようになってから
無責任な責任追求を始めただけだよね見苦しいなぁ

849(1): 2011/02/27(日)23:35 ID:??? AAS
天皇は戦争で負けたので頭に来て、好戦派の助言者（代表：松岡）を恨んでいた。
自分が決定したことも人のせい。

850(1): 2011/02/28(月)00:13 ID:??? AAS
統治権の総攬者にして陸海軍の統帥権者
国政に関する権能を有せず、その地位は主権の存する国民の総意に基づく象徴

憲法上の規定だけ見ても全く違うが

851: 2011/02/28(月)00:31 ID:??? AAS
>>849
恨んでいたという根拠と
他人のせいにしたという根拠
松岡等に責任が無かったとする根拠は何？

852: 2011/02/28(月)01:14 ID:??? AAS
ヒトラーに買収された発言。ほかに宇垣とか、平沼とか名指しで罵ってる
だが、松岡に関してかなり重大な証言をしている
「このような人物は好ましくないからやめさせるように近衛に言っておいた」
と、総理大臣頭越しの任免権の行使とも取れる記述が独白録にある。
「独白録」ではこの種の発言がポンポン出てくる。ちなみに松岡は普通に戦犯。

853: 2011/02/28(月)13:26 ID:??? AAS
■極言すれば、天皇はいてもいなくても同じなのである。
■そうだとすれば、天皇が人間である必要はない。ロボットで十分ではないか。

長野伊那の元教師・大野田秀夫氏の主張。

大野田氏は教え子の作文を無断で自分のホームページに掲載したり、各界人物を中傷したり、
雑誌の写真を無断で転載するなどの行為をなかなかやめようとしません。
ただ、長野県の人間がみなこういう考えの持ち主ではないことだけは付言しておきたいと
思います。
省1

854: 2011/02/28(月)13:30 ID:??? AAS
まあ、国の象徴だというなら人間である必要性ってないよな
そもそも国家という抽象的な存在を一人の人間に背負わせていいのかという気もするし

855: 2011/02/28(月)13:52 ID:??? AAS
共和制にするか

856: 2011/02/28(月)16:46 ID:??? AAS
日本は共和制か立憲君主制かという議論が昔からあってだな・・・

857: 2011/02/28(月)16:57 ID:??? AAS
形だけ立憲君主制の共和制だろ？

858: 2011/02/28(月)17:15 ID:??? AAS
どうしても人の形がいいというのなら、擬人化すればいいじゃないか。
アメリカのアンクルサムも擬人だし。

859: 2011/02/28(月)22:45 ID:??? AAS
パンダでいい。パンダかわいいし

860: 2011/02/28(月)23:03 ID:??? AAS
天皇は出雲に帰ってそこで好きなだけ神事やってればいいと思うよ
そこで先祖の霊に祈ろうが、なにしようが誰も文句言わないだろ
日本の象徴にされちまったから、どんな言動もいちいち日本を代表しなきゃならなくなる
そのせいでアイツは嫌いだとかこんなのやりたくないとかも一切言えない
そりゃ雅子も精神病むわ

861: 2011/03/01(火)00:04 ID:??? AAS
と言うことで２ちゃん検察審査会は被告人の起訴が相当と認めましたw
国際検察局は被告人を追起訴致します
各裁判官は検察側の主張する訴因について被告人の有罪無罪と量刑を述べて下さい

862(1): 2011/03/01(火)00:14 ID:??? AAS
何の権威もないので却下します。

863: 2011/03/01(火)00:22 ID:??? AAS
>>862
傍聴人は静粛にして下さい

864(1): 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/01(火)00:32 ID:FQPYMWHo(1/5) AAS
>>847

相変わらずそれしか言えないのかｗ
ある意味安心しちゃいますね。
>>770

「外務省のサイトだから信用できない」とか
「それアメリカンジョーク」とか
動揺を晒した姿をなんとかごまかしたいから
省1

865: 2011/03/01(火)00:54 ID:??? AAS
共同謀議、対中戦争、対米戦争、対英戦争、対蘭戦争の5項目は有罪
通例の戦争犯罪の防止義務懈怠については微妙

外相・東郷茂徳が↑のパターンなので、彼と同等の禁固二十年が一つの目安
重光葵と比べるのはやや厳しいだろう
天皇は憲法上陸海軍の統帥大権を持ってるが輔翼の実態も考えると大体そんなもんだろう

866: 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/01(火)00:58 ID:FQPYMWHo(2/5) AAS
>>850
違う＝今上天皇にいちゃもんつける可能性は無い　は安心した。

「現代の憲法でも天皇が政治に対してすごく権力者のように見える」という人もいるかなということで紹介した。>>846

867(2): 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/01(火)01:48 ID:FQPYMWHo(3/5) AAS
1875年（明治8年）4月14日、立憲政体の詔書
段階的に立憲君主制に移行することを宣言

1890年（明治23年）11月29日に大日本帝国憲法　施行
立憲君主制

それと反対の形態は「絶対君主制」＝君主が絶対的な権力を持つ

江戸幕府を潰してわざわざ絶対君主制を目指した明治政府では無いのは、言わずもがな。
天皇は能力に関係なく地位につくのだから、言葉わるいけどバカな御方がなることも想定して保険もかけないとね。
省4

868: 2011/03/01(火)02:31 ID:??? AAS
>>867
嘘をおっしゃい。裁可の前に天皇は下問・内奏で非公式に意思を通してるよ
とくに東条政権になって内奏が非常に多い
天皇が関知しない成案に自動的にサインしたなんてのはあり得ない

２２６事件以降は天皇の政治関与に関連して内大臣の権限が増大している

869: 2011/03/01(火)02:37 ID:??? AAS
天皇は9月6日から11月5日の御前会議の間に、明らかに開戦に舵を切ってるよ
それは天皇の態度や発言の記録からも容易に分かる

870: 2011/03/01(火)02:40 ID:??? AAS
>>867
明治憲法は立憲君主制ではない
権限規定を見ればそれがよく分かる

871: 2011/03/01(火)04:04 ID:??? AAS
前に読売が戦争責任特集を組んでいて、
近衛、東条、松岡の３人を主要戦犯として挙げていた
確かにその通りだが、東条内閣を持たせたのは昭和天皇、これは事実

872(2): 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/01(火)05:20 ID:FQPYMWHo(4/5) AAS
読売と言えば、読売新聞の用語解説ですが、ここの人よりかは責任もって解説していると思うので取り上げます。

外部ﾘﾝｸ:plus.yomiuri.co.jp
明治憲法は、天皇は国務大臣の輔弼を得ながら統治権を行使する立憲君主制をとった。

で「輔弼（ほひつ）」について。

大日本帝国憲法＜第４章＞

第55条　国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
省7

873: 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/01(火)05:24 ID:FQPYMWHo(5/5) AAS
レス番忘れた下から4行目

日本国憲法における内閣の助言と承認>>846に相当する。

874(2): 2011/03/01(火)17:13 ID:??? AAS
相当しない。新憲法制定過程で「輔弼」は訳語としてはねられている。

そもそも「輔弼」の主体は国務各大臣であり、「助言と承認」の主体は内閣。
つまり戦前は内閣総理大臣には憲法上、大臣の任免権がない(帝国憲法10条で天皇が有する)
また、助言と承認はあくまで「国政に関する権能を有しない」天皇の「憲法に定める国事行為」
のみについてなされる建前になっている。
統治権の総攬者である天皇の補佐とは全く内容を異にする。

それ以前の問題として、
省6

875: 2011/03/01(火)20:04 ID:??? AAS
＞「東条に脅迫されて天皇がしぶしぶサインした」と言うストーリーを昭和天皇側近が作り上げた時の理解ね

東條が総理に指名された経緯を考えればそもそもこんなことありえないよな
東條は軍部でも有名な尊王家だったのに
だいたい、東條が総理に指名されたのだって東條ならお上に翻意することはあるまいとされたからであって

876(4): 2011/03/01(火)20:16 ID:??? AAS
東京裁判でも東條は昭和天皇を巻き込まず、自らの責任とすることで昭和天皇の戦争責任を回避した
正直、天皇家は東條家に足を向けて寝られないと思うんだが
でも戦後の東條一家は国民からひたすら敵視されて、各地を転々とする生活を強いられたわけで
おまけに靖国に合祀されてからは参拝せず
これが忠臣に対するあつかいですか？　冷たすぎる

877: 2011/03/01(火)20:25 ID:??? AAS
東條「天皇の命令です」
戦犯「空気嫁」
検察側「空気嫁」
裁判長「空気嫁」

878(1): 2011/03/01(火)20:36 ID:??? AAS
>>876
天皇が嫌いなのは政治家・外務官僚

特に親独の奴らは嫌い。

879: 2011/03/01(火)20:41 ID:??? AAS
>>878
総統閣下に傾倒する軍人のせいで、ヒロ君は寂しかったんだねw

880: 2011/03/01(火)20:52 ID:hkCKc2Z6(1) AAS
俺たち天皇の悪口言うしか取り柄が無いんだよ
寂しい人生なんだ
誰か俺を殴ってくれよ

881: 2011/03/01(火)21:08 ID:eQcl+1C2(1) AAS
>昭和20年2月26日には、天皇に対し「知識階級の敗戦必至論はまこと遺憾であります」と徹底抗戦を上奏。
>「勤皇には狭義と広義二種類がある。狭義は君命にこれ従い、和平せよとの勅命があれば直ちに従う。
>広義は国家永遠のことを考え、たとえ勅命があっても、まず諌め、度々諫言しても聴許されねば、
>陛下を強制しても初心を断行する。私は後者をとる」と部内訓示していた。

882: 2011/03/01(火)21:21 ID:??? AAS
>>876
責任回避のためのプレイは未来永劫続けないと元の木阿弥だもの

883(2): 2011/03/01(火)21:31 ID:??? AAS
>>874
>輔弼は帝国憲法上の規定があるが、主体は「各大臣」であり、
>統帥事項は除外される。統帥については天皇の大権事項。
>輔翼(統帥は輔弼ではない)は輔弼とは違う。

そうじゃないよ、実質的に輔弼と輔翼は同じ。
1930年の統帥権干犯問題を考えれば理解できる。
下記は国会での鳩山一郎の発言。
省4

884: 2011/03/01(火)22:30 ID:??? AAS
側近が軍に厳しい態度を取ればクーデターが起こるとほのめかしていたよね
人の話を聞くのは大事だけど聞く人を間違えると大変
でも人の所為にしないところが大君の器という所か

885: 2011/03/01(火)23:46 ID:??? AAS
>>883
鳩山が干犯問題で強調してるのは「輔翼＝輔弼」と言うことではなく
「統帥において輔弼の任に当たるのは内閣ではない」と言うこと。
ちなみに帝国憲法では内閣制度そのものが憲法上の制度ではないから、
鳩山の発言は不正確だけどね

輔翼は憲法上も規定がなく、いわゆる憲政の常道的な運用も確立されていない
実態を見ても天皇の口入が非常に多い。

886: 2011/03/01(火)23:59 ID:??? AAS
>>876
合祀すると昭和天皇としては厄介だから。

887: 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/02(水)01:13 ID:Dzok6jgx(1/3) AAS
「明治憲法が立憲君主」からして、昨日反発してたがそれは無くなったようだ。
まず、そこからだからね。

>>874
それもサラッと読んだけど、>>872の「輔弼」の解説はwiki『輔弼』からのほとんどコピー。「相当する」も。
下の参考文献欄に
・清宮四郎『憲法Ⅰ（新版）』（有斐閣、1971年）
・川口由彦『日本近代法制史』（新世社、1998年）
省6

888(2): 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/02(水)01:17 ID:Dzok6jgx(2/3) AAS
それと、>>872の55条のコピペを省略していたことに気付いたので、気持わるいのでとりあえず。
２の「副署ヲ要ス」までが55条。

-------------------------
第55条　国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス

２　凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス　
-------------------------

読売の用語解説もせっかくだから全文引用しておく。思想とは関係なく用語解説の中のシンプルな文章だしね。
省7

889(1): 理々 ◆Zc9ADJutEQ 2011/03/02(水)02:56 ID:Dzok6jgx(3/3) AAS
【二・二六事件】

1936年（昭和11年）日本の陸軍皇道派の影響を受けた青年将校らが1483名の兵を率い、
「昭和維新断行・尊皇討奸」を掲げて起こしたクーデター未遂事件

大日本帝国陸軍内の派閥の一つである皇道派の影響を受けた一部青年将校らは、
かねてから「昭和維新・尊皇討奸」をスローガンに、武力で元老重臣を殺害すれば、
天皇親政（天皇自身が政治を行う）が実現し、
彼らが政治腐敗と考える政財界の様々な現象や、農村の困窮が収束すると考えていた。
省14

890: 2011/03/02(水)03:10 ID:??? AAS
>>876
東條よりもアメリカの方を大事にしてる方ですからw

891: 2011/03/02(水)03:44 ID:??? AAS
まず明治憲法が典型的な立憲君主制を採用していたかに関しては疑義が多いが、
これは長くなるので今は割愛する。告文→1条に流れる統治権の正当化や、大権事項など参照

あと輔弼については天皇を拘束する、拘束しないという見解の対立があり、
かりに拘束するという説を採用した場合はいわゆる大臣助言制を採っていたことになりそうだが、
それでも統帥事項・宮中事項については除外されていたことに注意する必要がある。

では拘束説を取った場合、「輔弼＝助言と承認」かと言えば、これは非常に苦しい。
金森国務大臣が現憲法草案審議で、助言と承認を切り離して、
省16

892: 2011/03/02(水)12:45 ID:??? AAS
自分の周囲にいた大臣たちが刑死して平気というのがすごいよね

893: 2011/03/02(水)13:09 ID:??? AAS
つーか、もうね昭和天皇無罪説は無理ありすぎる
もう関係者死んでんだし、今さら隠し立てしてもしょうがあるまい
さっさと資料公開でもなんでもやって、罪を認めさせたほうがいいだろ
それで天皇制の基盤が揺らぐっていうなら、そもそもその程度の基盤だったってことだよ

894: 2011/03/02(水)13:15 ID:??? AAS
どんな人間も歴史の批評には耐えられない
カダフィだってあれでも最初のころは王制を倒した英雄だったんだ
しょせん神様じゃないんだから、一人の人間をいつまでもいつまでも聖なる存在として扱うなんて無理なんだよ
腹黒いところがあったってしょうがないだろ　っていうかそれが普通
それをいつまでもいつまでも昭和天皇は犠牲者でした悪いのは側近たちでしたなどと言い続けてどうすんだ

895: 2011/03/02(水)13:20 ID:??? AAS
そのような設定のゲームですので

896: 2011/03/02(水)13:42 ID:??? AAS
天皇無責任論は戦前の日本を擁護する連中の最後の盾みたいなもんだからな

897: 2011/03/02(水)13:56 ID:??? AAS
どうかな
むしろ戦後体制の拠り所にもなっているところがうまいところというか

898(2): 2011/03/02(水)14:05 ID:??? AAS
政府とか国民無視して昭和天皇の独裁してもらった方がよかったってオチだからな。

899(1): 2011/03/02(水)17:55 ID:??? AAS
>>898
あたかも統治大権および統帥大権を持ち、
上奏を受け指示を出していた天皇の意思よりも
治安維持法下で憲兵や特高に取り締まられて、
限定的な参政権しか持たなかった国民個々人の意思のほうが
政策に強く反映されていたかのような詭弁だね。

900: 2011/03/02(水)18:16 ID:??? AAS
民政局で、明治憲法だか日本法を研究してた奴確かいただろ。
ケーディスかラウエルか、それ以外か忘れたけど

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