【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 179【JAL123便】 (577ﾚｽ)
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ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1(1): 09/04(木)12:10 ID:5rkI5R6b(1/14) AAS
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです
隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます 犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します
前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 178【JAL123便】
2chｽﾚ:archives
497: 09/21(日)20:52 ID:??? AAS
某W動画、百里から飛び立ったパイロットが、アントヌッチ機と現場上空で入れ違いになった時の話として、我々は8000ftくらいを飛んでいて、彼らは2000ftぐらいだったとか言ってるど、特に後者は周囲の山の標高的にありえない話だね
両神山…5653ft
御座山…6929ft
高天原山…6493ft
御巣鷹山…5377ft
甲武信ヶ岳…8120ft
あとINSの誤差が飛行中に修正できることに関しても、知ってるはずなのに言ってない
省1
498(1): 09/21(日)20:55 ID:??? AAS
自衛隊当事者が出てくれば来るほど胡散臭くなってるからなｗ
都合わりいことなんてそうそうバラすはずないから
499: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/21(日)20:59 ID:??? AAS
>>492
写真の情報は国内ニュースの羅列のうちのひとつで、キャプション以上のことは不明
ただ、5月8日というのは1985年のことなので日航機の事故よりは前ですね
織田さんかな？2回目のシンポジウム動画1:16あたり、当時はミッドウェイの空母が入っててF-4が厚木にいて訓練するときには横田空域を使うから、明るい時に目撃しているのはあり得る てなことをおっしゃってました
となると、本当に米軍のF-4だとすると海兵隊の ってなって、嘉手納でも三沢でもなくても大丈夫ということにはなりそう
ただ、そうであっても空自の機体と見間違えるというのはどうかなぁ
何にしても自衛隊関係者がウチのでなくて米軍のだとの主張てなことにはなるだろうから、仮にも米軍側がこれを聞いたとすると 何とコメントするかは興味アリで、展開によっては下手こいた ってなことになるかも
500(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/21(日)21:09 ID:??? AAS
ようつべで東御市での目撃証言動画見たいんだけど、検索下手でどれだかわかんないや
画像ﾘﾝｸ[png]:dec.2chan.net
501: 09/21(日)21:55 ID:??? AAS
>>496
アンカーもつけられない負け犬ちゃん
誰に対してイキってるのかな？
502: 09/21(日)22:04 ID:??? AAS
>>500
情報サンクス
調べてみます
503(1): 09/21(日)22:30 ID:cXrewsj8(1/2) AAS
>>500
18時50分ではなくて墜落直後くらいの話のようだけど、たぶんこれかな？
>>5の南牧村の話とも重なるので確度は高そう
JAL123便 御巣鷹の尾根激突後、伴走自衛隊ジェット機、長野県東御市上空を通過と市民が現場で確認 1985-8-12
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
504: 09/21(日)22:34 ID:cXrewsj8(2/2) AAS
213というのはアカウント名ではなくてチャンネル登録者数のことだった模様
505(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/21(日)23:24 ID:??? AAS
>>503
お手数お掛けしました
ビンゴですね 有難うございます
内容 興味深くはありますが、自衛隊機と確定させるには弱いような気がしました
ただ、旅客機タイプの飛行機ではなく、戦闘機タイプの形状で、そこから自衛隊機を連想したのではないかと想像します
この証言の他、諸々戦闘機タイプの機体の目撃証言があるようですので、百里のスクランブル機とは別の機体の存在を認めないと、証言との整合性は取れないものと考えます
その際、自衛隊機か米軍機かはたまたそれら以外かは慎重に確認される必要があるでしょう
506: 09/22(月)02:42 ID:Xn+5F5IB(1) AAS
最後の詰めに5555人のレンジャーが投入された
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
507(2): 09/22(月)08:21 ID:BRUG52G5(1/2) AAS
事故直後にオレンジの塗料が付いた機体の断片が見つかったことを週刊誌かなんかが書いて標的機やらの話も当時から出てた
それが40年くすぶり続けてるってどういうことよ
508(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/22(月)10:01 ID:??? AAS
週刊ポストの記事と その記事を書いた吉原さんの著書にある写真
これだけ大きな部品だと、何処の部品なのか特定されてて、当然まだ保管されてますよね？
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
記事中 どうしてRF-4もスクランブル機に続けて現地に向かわせなかったのかといったようなことも書かれていたようであるが、仮にそうしたならば、先行2機の何分遅れなら現地到着できたのであろうか？
509(1): 09/22(月)10:26 ID:0vS9mSxT(1) AAS
その写真だとただの土に見えるね
ってか元々の機体がこんな感じで赤のラインの部分がオレンジっぽいからオレンジ色に見える破片がない方がおかしい
日航機墜落 犠牲の父と同じ58歳で病から生還が転機、御巣鷹へ | 毎日新聞
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
510(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/22(月)10:38 ID:??? AAS
>>509
印刷物を適当に撮影したから、色味の再現度は低い
スキャナで明るさ調整しながら取り込んだのみると土っぽくは無いように思うが
機体の部品に見えてもいいけど、どこの部品であるかというのと、それが現存するのかという話になるわな
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
511: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/22(月)10:39 ID:??? AAS
でも、機体色は赤であって、オレンジじゃないわな
512(1): 09/22(月)10:40 ID:??? AAS
赤のラインの部分がオレンジっぽいはありえないよ
あの赤は真紅だから光量強いところで撮ってもオレンジにはならない
513(1): 09/22(月)10:43 ID:??? AAS
しかも他の部品は番号かなんかのタグつけて搬出してたけど、あの怪しい残骸だけは何もなしといういわくつき
514: 09/22(月)10:43 ID:??? AAS
赤のラインの部分がオレンジに見えてくれないとどうにも都合が悪い
515(1): 09/22(月)11:00 ID:??? AAS
>>505
インタビュアーは角田四郎さんの証言と結びつけて自衛隊機としているようだけど、それと同一機体であるかどうかは保留ってところですね
個人的に気になったのは1機であったという点。これまでの同様の証言ではどれも2機セットで現れているので、この時だけ分散して別方面に飛んでいたのか、それともたまたま見えたのが1機だったのか、そもそも他の証言とは根本的に別のものなのか
いずれにしても墜落後に百里から発進したものとは別のものがそれ以前から飛んでいた、としなければ時刻的に辻褄が合わないのは確実
516: 09/22(月)11:08 ID:??? AAS
>>498
特に岡部らの団体の界隈から出てくる当事者は色々ツッコミどころがありすぎてね
517(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/22(月)11:44 ID:??? AAS
ビデオ見た本人もオレンジだと
>>513
これですね
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
518: [age] 09/22(月)11:46 ID:??? AAS
なんだつまりこういうことだろ
はじめに自衛隊の犯罪ありき
エマージェンシーを発信した123便に目視観察でもいいからってスクランブル発進した自衛隊のファントム戦闘機は、時間を遡行して太平洋上で123便を攻撃した
戦略爆撃機でも仕留められるはずの対空ミサイルはあまり役に立たず、手負いのジャンボ機はファントムより早く飛んで群馬の山中まで迷走飛行した。
やる気のなかったファントム機は、経路上の住人から目撃されてる。
迷走ジャンボに追いつけなかった空自と陸自の連絡はダメダメで、情報不足でどこに行って良いのか分からぬ現場隊員は
＞あまりにも遅くておかしい と紙上だけで存在しているアントヌッチ大尉から指摘されてる。
省7
519(1): 09/22(月)11:55 ID:??? AAS
組織名もう珍衛隊に変えてもらっていいっすよ
520(1): 09/22(月)12:04 ID:crrXA0av(1/2) AAS
>>512
509に貼ったリンク先の写真を見てオレンジと表現する人は結構居るかと
安全啓発センターにあるのをオレンジと表現してる人も実際にいるし
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
521: はっとく ◆jJYwmxB566 09/22(月)12:38 ID:zriHbfCF(1) AAS
わたしもcooyouさんが｢オール(ギア)レンジエア(モード)｣ではないか？
というのを知るまでは｢オレンジエア｣にしか聞こえない言葉を何であるか分からなかった
｢オレンジエラー｣が一番合うかと考えていたが
オレンジなんたらという用語は無く｢アンバー｣だとされていたから自信は無かった
最初の｢オレンジエア｣は機長の｢ギア見て！ギア｣に対する応答で
｢全てのギアレンジはエアモード｣
つまり全てのギアは正常位置にあるの意で
省11
522(1): 09/22(月)12:45 ID:crrXA0av(2/2) AAS
事故調査報告書にあるAPUの防火壁取り付け部の写真を見ても大部分のファスナ孔は丸い形のまま残ってるし
外から引きちぎられた感はあまりないんよね
523(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/22(月)12:46 ID:??? AAS
>>515
なるほど バックボーンに角田氏の証言がありそうですね
何にしてもスクランブルで上がった渡辺さん、南さん搭乗の2機とは別に飛んでた機体のことを考えざるを得なくなったかと
自分は自衛隊の組織的なのには疎いので、RF-4というのは全国各地に数機ずつ配備されてるものと思ってだけど、そうではないようで
<航空情報>誌より
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
省1
524: 09/22(月)13:36 ID:??? AAS
>>520
509の写真の部分と>>508が同一のようには見えないけどなあ
安全啓発センターにあったオレンジ色に見えたものというのは、機体外板の赤色塗装の部分なの？
525: 09/22(月)14:09 ID:??? AAS
>>519
ネット工作群とか第1隠蔽団とかありそうw
526: 09/22(月)14:23 ID:6T5FELj2(1) AAS
ああその第一隠蔽団かな
大部隊が動員され夜通しの作業が強行されたが、彼らの任務は人命救助ではなく証拠隠滅だった
国ぐるみで隠蔽と口封じが強行された
メディアは５時間以上足止めされて、独裁党の都合どおりの情報しか伝えられなかった
見殺しにされたのは、500人余りの無辜の市民たち。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
527(1): 09/22(月)14:39 ID:m6rZ9bD/(1/2) AAS
>>510
それは色の付き方からして墜落時についた土か樹木の脂の類だね
ミサイルの破片等ならそんな付き方しない
528: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/22(月)14:43 ID:??? AAS
>>527
これ ジャンボ機の何処の部品だと？
で、この現物は今どこにある？ 展示とかされてる？
529: 09/22(月)14:53 ID:m6rZ9bD/(2/2) AAS
これだけで分かるはずがないべ
周りにススみたいな黒い部分もあるし不完全燃焼したものがついてそれが赤茶っぽく見えてるだけじゃね
530: 09/22(月)15:01 ID:??? AAS
>>507
未だに燻り程度、つまりデマ
事実ならとっくに暴かれてるわ
都市伝説の類やね、ツチノコレベルの
531: 09/22(月)15:29 ID:nAdW5fLS(1) AAS
猛反発と妨害を覚悟の上で、全て話します。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
532: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/22(月)16:39 ID:??? AAS
土だのミサイルの破片等ではないだの言い張ったところで始まらんわな
ちゃんとこの部品は現存保管されてて、管理番号もあり、××の部品 ってなことが確認されんと
陰謀論を潰していくってのはそういうことだろ
533: 09/22(月)18:03 ID:??? AAS
日本史の中でもワーストすぎる事件
534: 09/22(月)18:08 ID:??? AAS
現在進行形のワースト
中国SNS「病人は日本に行こう！」 来日後に生活保護に頼り、高額な医療もほぼ無償で受ける実態が拡散中
外部ﾘﾝｸ:x.com
535(2): 09/22(月)18:14 ID:WMo7y8Vw(1) AAS
>>510
標的機ならこんなに白い部分はないだろうしリベットの穴のような跡が沢山あることから見てもジャンボのパーツだろうね
そしてパーツに標的機の色が付着というなら線状に付くはずなので
これが標的機の証拠と言うならむしろその説が否定されるね
536: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/22(月)18:27 ID:??? AAS
>>535
そのへん推測で説みたいな見解ぶつけあってもラチあかんから、あって然るべきの現物で確かめんことにはだな
537: 09/22(月)19:14 ID:??? AAS
生存者だった人はすっかりマスメディアに出る事なくなったね
538: 09/22(月)19:26 ID:??? AAS
>>535
車の衝突でも線状とは限らんが？
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:silky-line.com
539(1): 09/22(月)19:58 ID:??? AAS
>>517
まさにそれですそれです
540(1): 09/22(月)20:03 ID:??? AAS
>>522
そりゃAPU防火壁は胴体の中なんだから、垂直尾翼にぶつかったものがあっても直接の痕跡は残らんだろ
541: 09/22(月)20:04 ID:aEAycDdB(1/2) AAS
これは単に低速でバンバーを擦ってるだけでは
542(1): 09/22(月)20:06 ID:aEAycDdB(2/2) AAS
>>540
事故調に載ってるファスナ孔なら胴体の外周だね
543(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/22(月)20:40 ID:??? AAS
小林さんが東村でみたファントムはこんな感じだったろうか？
尾翼マークが梅なら百里の305飛行隊となるはず
写真はイカロスMOOK 航空自衛隊F-4 より
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
>>539
記事 荷札についてのところ以外も興味深いですよね
544: 09/22(月)20:45 ID:cXhjW3r/(1) AAS
なんだつまりこういうことだろ
はじめに自衛隊の犯罪ありき
エマージェンシーを発信した123便に目視観察でもいいからってスクランブル発進した自衛隊のファントム戦闘機は、時間を遡行して太平洋上で123便を攻撃した
戦略爆撃機でも仕留められるはずの対空ミサイルはあまり役に立たず、手負いのジャンボ機はファントムより早く飛んで群馬の山中まで迷走飛行した。
やる気のなかったファントム機は、経路上の住人から目撃されてる。
迷走ジャンボに追いつけなかった空自と陸自の連絡はダメダメで、情報不足でどこに行って良いのか分からぬ現場隊員は
＞あまりにも遅くておかしい と紙上だけで存在しているアントヌッチ大尉から指摘されてる。
省7
545: 09/22(月)21:10 ID:BRUG52G5(2/2) AAS
あのとき薄暮の時間帯にレーダーから消えて、翌朝まで正確な墜落地点が分からなかった
そのことを不思議と思った人が案外いっぱいいたから今でもこんな議論が続いて青山さんの本が売れてるんだろうな
546(1): 09/22(月)21:24 ID:??? AAS
>>542
だから垂直尾翼に当たったんならほとんど影響ないだろ
547(1): 09/22(月)21:27 ID:??? AAS
工作員の特徴
スレ住人の口調を真似て議論を混乱させ、また真似られた側の投稿意欲を削ぐ
548(1): 09/22(月)21:28 ID:VVCB3kEI(1/2) AAS
>>546
だったらなんでAPU部が落ちてるの？
549(1): 09/22(月)21:29 ID:??? AAS
>>548
引き揚げて調べたら？
なんで放置してんの？
550(1): 09/22(月)21:29 ID:VVCB3kEI(2/2) AAS
つまり説明できないと
551: 09/22(月)21:32 ID:??? AAS
>>550
説明する責任があるのは国だよ？
552: 09/22(月)22:19 ID:??? AAS
>>547
ノータリン陰謀論者の特徴
反論されたら反射で【工作員とだけ】宣う
議論できない反論できないのを工作員と言う言葉で胡麻化す
553(2): 09/22(月)22:22 ID:??? AAS
>>549
相模湾に沈んだ残骸回収を断念したのは「費用対効果に見合わないから」
回収の必要を感じる人たちが私財を投じればよいのだが、40年間誰も何もしない
554: 09/22(月)22:26 ID:??? AAS
引き上げないのは疚しいことがあるからだと言ってるそこの陰謀論者さん！
陰謀を暴くチャンスですよ！
是非日本サルベージにご一報を！
外部ﾘﾝｸ:www.nipponsalvage.co.jp
555(1): 09/23(火)01:05 ID:??? AAS
もうとっくに引き上げられてるだろ
都合悪いもんほっとくわけねえべｗ
556(1): 09/23(火)02:58 ID:??? AAS
>>553
違う
都合が悪いから
557: 09/23(火)02:59 ID:??? AAS
なにしろ武田委員長自身が「報告書と違うものが出てきたら困る」と遺族に対して言っている
558: 09/23(火)03:04 ID:??? AAS
>>507
しかも、ものすごい圧力がかけられたということだ
事実、オレンジ色の残骸を報じた吉原公一郎さんの週刊誌連載は途中で尻切れトンボになった
やましいことがないなら、その残骸が何のものでその後どうなったのか、説明されるべきで、それがないから今なお疑惑になっている
559(1): 09/23(火)03:06 ID:??? AAS
だいたい調査する責任なり権限なりがあるのは国であって個人じゃない
国の不作為を個人に押し付けてごまかそうとするのはやめたほうがいい>>553
560(1): 09/23(火)03:40 ID:??? AAS
>>523 >>543
なるほど、RF-4Eは当時百里のみの配備だったんですね
逆にF-4EJだと、複数の箇所にいたと
吉原さんの連載は、問題の残骸の詳細といいそれ以外の部分といい、今なお鋭さが光っている
自衛隊関係者が米軍機だと主張しているのが、当の米軍の耳に入ったらどうなるだろうか、という話からふと気づいたのは、そもそも米軍関係者に対してこの件をインタビューしている人が少ないということ
今のところ、テレビ朝日と遺族の川北さんくらいだろうか？ (友人枠だと角田さんもいるか)
561: 09/23(火)03:48 ID:??? AAS
>>555
仮にそうだとすると証拠隠滅ということになってそれはそれで国家犯罪という
562(1): 09/23(火)08:31 ID:??? AAS
>>559
国は調査義務を果たしていて、ちゃーんと事故原因も突き止めて報告書を作成、公開している
回収する必要が無いから残骸を回収してないという当たり前のことすら分からないのな
青山はじめ陰謀論吹聴組がやらない時点でお察しなのよ
真実追求とか大層なことを仰られてるわりに、行動が伴ってないのよな
563: 09/23(火)08:35 ID:??? AAS
>>556
だからその都合が悪いことを突き止めるチャンスだろ
何でやらないの？
真実追及とか口だけの奴が多すぎる
564: 09/23(火)08:35 ID:??? AAS
まーたド深夜に陰謀論者がワラワラと徘徊w
565: 09/23(火)12:43 ID:??? AAS
税金泥棒自衛隊は解体しろ
566(1): 09/23(火)14:13 ID:??? AAS
>>562
はあ？ 事故原因を突き止めただと？
マイナス40度
567(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/23(火)17:01 ID:??? AAS
>>560
航空情報誌をめくってると、空母の艦載機のことが書いてあった
もうほとんどF-15に置き換わってたけど、空母ミッドウェイの2飛行隊だけF-4が残ってたみたいで、このことについては織田さんが話してらしたことと不整合は生じない模様
ただ、本当に8/12にミッドウェイが周辺にいたのかとか、18:40頃に群馬県を飛ぶようなことがあったのかがわかるような記載は見つけられなかった
※写真にも注目
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
568: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/23(火)17:02 ID:??? AAS
15じゃない 14だ
569(1): 09/23(火)18:59 ID:??? AAS
生存者や目撃者の証言を無視し、CVRは事故原因に関係があるところまで消して隠蔽
調査義務を果たしたとかよく言えるぜ
ICAOを踏みにじる行為
570: 09/23(火)19:55 ID:NDxDnOFQ(1) AAS
そこらへんに関わる流出画像だろうか？
だいぶショッキングだからな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
571(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/23(火)23:34 ID:??? AAS
ナベケン動画188 の話
コメント欄 RF-4に関するコメント群が2つできてる
スクランブル機のあとに偵察型の方も飛んだ旨の記憶があるとの関係者筋の書き込み
何か釈然としないRF-4についての真相が姿を現しつつあるのかもしれない
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
572: 09/24(水)00:31 ID:cXdQVlv3(1) AAS
専門家が暴露した、本物の数字がヤバすぎる。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
573: 09/24(水)01:05 ID:eM5qco9J(1/3) AAS
>>567
いやあ、よく資料を調べてますなあ
軍隊のことはまるっきりわからないので、一からググって調べましたよ
CVWというのは空母艦載機の部隊
VF-151と161というのが、ミッドウェー艦載の飛行隊の番号で、ここにF-4Sがいると
ということは、ちょうど写真にあるのがその機体だから、万が一いたとしたらこの塗装のはずだろうと
もし「あれは実は米軍機だった」と言うならば、本当にそのミッドウェーがいたのかどうかというのがポイントですね
省1
574: 09/24(水)01:12 ID:eM5qco9J(2/3) AAS
>>566 >>569
本当にその通りで、もう時間稼ぎの詭弁でどうにかなる段階はとうに過ぎているかと
575(1): 09/24(水)01:20 ID:eM5qco9J(3/3) AAS
>>571
やっぱり偵察機も写真撮影して位置確定していたとなれば、翌朝に墜落現場を確定できたというストーリーにはいよいよ疑問符がついてくるね
結局大組織だから、全体が見えているのはほんの一握りの上層部で、あとは各自タコツボ状態なんだろうなあ
576: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/24(水)01:43 ID:??? AAS
>>575
どこでだったか たまたま気になるポスト？を見かけてちょっと図書を調べてました （この件はまた改めて）
偵察型機 防衛庁記録にあるらしいので、やっぱり飛んでたとみて良さそう
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
577: 09/24(水)02:13 ID:??? AAS
高浜機長が仮想敵訓練を事前に知っていたのだとすれば、高浜機長が右席に座っていたことと、右からの衝突が疑われるような跡があるのは、ひょっとしたら偶然ではないのではないか？
と言ってみるテスト
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