【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故142【123便】 (415ﾚｽ)
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103: はっとく ◆jJYwmxB566 08/21(木)21:50 ID:Cu7EYeeI(2/2) AAS
>>101
高濱機長も離陸警報音を疑いギアレンジの確認を指示している
異常発生(ドーンというような音)から1.58秒後に離陸警報音が鳴り始め
それから1.4秒後に急減圧を検知して客室高度警報音が鳴るところを
同じ音を鳴らす警報が重複したため停止(誤作動)したんじゃなかろうか
それならば事故調推定どおりの急減圧が発生したといえる
これを訂正するだけで少なくとも事故調への不信感は解消されるんじゃなかろうか
104: 08/21(木)22:44 ID:QYwscFXU(1) AAS
日航機事故の記録、記憶遺産に 遺族が群馬知事へ後押し要望
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
105(2): 08/21(木)23:45 ID:??? AAS
>>102
ようT.K
丸分かりなんだよ、醇氏に恥かかされて敵意丸出しだもんなお前
身分詐称してまでちっぽけなプライドを守ろうとするその小物っぷり、情けねえ情けねえ
106: 08/22(金)00:16 ID:??? AAS
>>105
> 肺に損傷が出るなら1秒とかからない爆発型減圧で無いと起こらない。
というのはデタラメ
参照した動画にも説明は無い
情けない小者は、反論できずにわけのわからないことをほざいているお前
気に食わなければ内容に反論したらどうだ
107(1): 08/22(金)09:22 ID:??? AAS
>>102
適当で草
何が誤りか指摘できないあたりが自称教授臭がプンプンするぜ
108: 08/22(金)09:33 ID:??? AAS
５ちゃんチェックする教授wwwwwwwwwww
109: 08/22(金)09:40 ID:Dgbs0ag5(1) AAS
なんで草生やしてるのか知らんが2ちゃんができた頃から専門板に学者や研究者や大学教授がレスしてたりなんて普通だぞ
110: 08/22(金)10:26 ID:??? AAS
ここ専門板なの？wwwwwwwwwww
111: 08/22(金)10:33 ID:??? AAS
>>105って醇本人じゃね？w
112: 08/22(金)10:37 ID:l+/ErzX/(1) AAS
ニュースカテゴリは専門性が高いんじゃね？雑談カテゴリとは違うんだし
113(1): 08/22(金)12:55 ID:??? AAS
>>107
バーカ
Q: どれくらい緩やかな減圧で0.8atmから0.4atmにすれば老若男女関わらず、肺損傷をしなくなりますか
A: 0.8atmから0.4atm（約81kPaから40.5kPa）への減圧で肺を損傷しないようにするには、極めて緩やかな減圧が必要です。明確な基準は個人の健康状態や年齢によって異なりますが、一般に安全とされる目安は、1分あたり0.015MPa（約0.15atm）以下です。この基準は、高圧室内作業などの減圧に関する安全衛生規則で推奨されている値に近いものです。
0.4atmの圧力差をこの速度で減圧すると、約2.6分以上かけて減圧する必要があることになります。つまり、約156秒以上かけてゆっくりと減圧することで、肺への物理的な損傷（肺圧外傷）のリスクは大幅に低減します。
英語原文をテクニカルな文書として読めば「相対的にリスクは下がる、ただし安全であることは意味しない」と理解すべきであることは明白
腐敗臭動画15ではそれを無視して安全であるとミスリードしてるし、あの発酵腐敗ウンコ野郎はしょっちゅうこの調子だろ
省4
114: 08/22(金)13:57 ID:boQRXDN1(1) AAS
記憶遺産？
ボーイングが反対するに決まってる
115: 08/22(金)17:31 ID:I6GXO0eB(1) AAS
自衛隊？
116: 08/22(金)18:35 ID:??? AAS
詐称してる奴の戯言に信憑性はゼロ
まあこんなガキみたいな口しか聞けない時点で社会性も無い
117: 08/22(金)18:51 ID:??? AAS
chatGPTかな？wwwwwwwwwww
118(2): 08/22(金)18:53 ID:??? AAS
>>113
基本の考え方
肺損傷は 減圧速度 よりも、肺に残っている空気が外へ逃げられるかどうか に依存します。
例えばスキューバダイビングで呼吸を止めたまま浮上すると、わずか数メートルの減圧（1.0→0.8 atm程度）でも肺が破裂することがあります。
つまり「ゆっくり減圧すれば絶対に安全」というよりも、呼吸路が開放されていれば安全 という仕組みです。
あなたのケース：0.8 atm → 0.4 atm
省5
119: 08/22(金)18:54 ID:??? AAS
自称教授なんてこんな程度よ
120: 08/22(金)19:27 ID:CRoswNv1(1) AAS
所詮は嘘つきだからなあ
性根が腐ってるから、それが言動に現れてるしね
こんな口汚い大学教授なんて存在しません
なので嘘確定
121: 08/22(金)19:43 ID:??? AAS
>>118
勝手な条件を後付けして元の主張まで捻じ曲げて、みっともねえ
>>99の元の主張を思い出せよ
> 肺に損傷が出るなら1秒とかからない爆発型減圧で無いと起こらない。
池沼が書いたであろうクソみたいな日本語だが、解釈すれば「1秒未満の爆発型減圧でない限り肺への損傷は起こらない」という主張
どこからどう見てもただのウソ
そして、発酵動画15がミスリードしているというこちらの指摘にはダンマリ
省8
122(1): 08/23(土)02:00 ID:??? AAS
教授の説明が正しとして、タイ航空の事件で肺損傷の乗客いたっけ？１２３便よりも酷い環境なんだけどどうなの
123: 08/23(土)02:05 ID:??? AAS
自称教授壊れてて草
124(1): 08/23(土)02:06 ID:??? AAS
>>122
自称教授の言う肺損傷の乗客はひとりもいないよ。自称教授の反応が楽しみだね笑
125: 08/23(土)09:01 ID:??? AAS
夜中に連投して、今度はストローマン論法かな？
126: 08/23(土)09:47 ID:??? AAS
ストローマン論法てなんスカ？笑
127(1): 08/23(土)09:53 ID:PyQ7NhwN(1) AAS
ストローマン論法知らなくて使ってて草
128: 08/23(土)09:59 ID:/LeFx986(1) AAS
急減圧の効果は機体の部位によって違うって過去スレでなかったかな？
129: 08/23(土)10:01 ID:??? AAS
経験者の言葉は重みが違うね
外部ﾘﾝｸ:x.com
130(1): 08/23(土)10:27 ID:??? AAS
>>127
>>124は、まるで肺損傷の乗客がいたと自称教授が主張したかのような口ぶりだよね？
このように、他人の発言を曲解して主張していないことを主張したかのようにするのがストローマン論法だよ
いい加減にストローマン論法の意味ぐらい憶えたらどう？
この流れ、何回目かな
131: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)11:18 ID:ZxlG/U/y(1/16) AAS
なぜ今？日航機事故の陰謀説を甘く見てはあいけない理由。｜奥山真司の地政学「アメリカ通信」 youtu.be/CzP9aiPj-UA?si… @YouTubeより
何となく的外れ感....
132(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)11:30 ID:ZxlG/U/y(2/16) AAS
事故調が推定した事故原因に疑問があり
その他 不可解な事象も相まって陰謀論が噴出している現状
問題は
①ボーイング社のエリート修理チームによる修理ミスが起きた理由が不明
②報告書が説明する急減圧の様相と 生存者証言やCVRに残るコクピットの様子との矛盾
③航空機事故に対する日米の考え方の違い
133: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)11:49 ID:ZxlG/U/y(3/16) AAS
>>132 はっとくの独断と偏見
①修理ミスではなく応急処置だったんじゃなかろうか
フェイルセーフを信用して何年後かに金属疲労で亀裂から空気漏れが起きた時や
点検で空気漏れが発見されるまで再修理を保留した
SR機で機内与圧を上げてしまったため10年もたなかった
②ジャンボ機特有の急減圧であり発生場所が機体後部の圧力隔壁だったため
報告書の説明では不十分だったんじゃなかろうか
省2
134: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)12:00 ID:ZxlG/U/y(4/16) AAS
某青山本の"自衛隊撃墜"などは
本来無視出来る程度の与太話に過ぎなかった
それを陰謀論にまで引き上げ都市伝説化した手腕は見事なものだ
はっとく的には某青山本は
事故の風化を防ぎ 後世に記憶と記録を遺すため
敢えて荒唐無稽な都市伝説とした
興味の無い者にも注目させ 事情を知る者には怒りを呼び起こし
省1
135: 08/23(土)13:33 ID:GZO2K5yn(1) AAS
墜落の村
136: 08/23(土)15:36 ID:??? AAS
ストローマン論法という言葉は、嘘つきのT.Kが事あるごとに言っていた言葉
全然ストローマン論法じゃないのに、論破されるたびに言って言い返したつもりになってたなあ
つまりこいつもそうです、というか本人だろ
137: 08/23(土)15:39 ID:??? AAS
T.Kに限らないんだけど、陰謀論者は反論に対してストローマンやら工作員やら言ってくることが多い
自論に自信があるなら淡々と反論すればいいだけなのにもかかわらず、だ
単に言い返せないからの苦し紛れの捨て台詞にすぎないというわけ
138: 08/23(土)15:43 ID:??? AAS
×自称教授
○自称教授(笑)
139(1): 08/23(土)16:11 ID:??? AAS
いい歳して俺は大学教授だって嘘つくの、恥ずかしい奴だな
ちゃんと大学名や本名を明かすなら全然いいんだけど、匿名で言ってるのはガキでしかない
嘘なんだから明かせるわけがないんだけど
140: 08/23(土)16:14 ID:??? AAS
負け犬が怒りの連投w
141: 08/23(土)16:35 ID:vAIUS8kp(1) AAS
>>92
仮に事故だとしても、事故である事に気付いてないんじゃないか？
142(1): 08/23(土)17:24 ID:??? AAS
>>130
厳しい言い訳
143: 08/23(土)17:25 ID:??? AAS
>>139
大丈夫。最初から誰も信じてなどいない
144: 08/23(土)17:40 ID:??? AAS
>>142
具体的に
何が何でも「ストローマン論法」の間違いに持ち込みたいようだけど、言葉の意味を理解してないとしたらそれはアナタ
145: 08/23(土)18:04 ID:??? AAS
答として１２３便の減圧規模でも肺損傷にはならない。これで確定ね。
146(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)18:14 ID:ZxlG/U/y(5/16) AAS
逆に肺損傷には至らない減圧では方向舵とテールコーンの離脱が起こらない
という事故調査報告書は訂正が必要なんじゃなかろうか
147: 08/23(土)18:15 ID:??? AAS
肺損傷は1秒未満の爆発型減圧に限る、というバカげた主張はウソだったね
148(1): 08/23(土)18:59 ID:??? AAS
>>146
報告書読めって
おまえ本当に読んだのか？
149(1): 08/23(土)19:00 ID:??? AAS
自称教授（笑）は何がしたかったの？wwwwwwwwwww
150(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:12 ID:ZxlG/U/y(6/16) AAS
>>148
-40℃にもなっていないし
解説書で誤魔化さずに訂正すればいいのにしない
｢乗客は-40℃でも寒さを感じることは無く
大した風も吹かず
コクピットでも減圧を認識できない｣
ジャンボ機特有の急減圧だったと訂正すべき
151: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:18 ID:ZxlG/U/y(7/16) AAS
『JAL123便墜落事故 自衛隊&米軍陰謀説の真相』宝島社2017
著：杉江 弘
＞異常事態発生から2秒後に客室高度警報音が1秒間だけ鳴った
＞2秒で室内の与圧が1万フィートに達したと考えるのは不自然
＞とてつもなく大きな急減圧であり、すぐにプリレコーデッド・アナウンスが作動しなければならない
＞減圧の規模と進行速度はきわめて重要
＞事故調はこの点についてきちんとした検証実験を行っていない
省6
152(1): 08/23(土)19:26 ID:??? AAS
>>150
理論値だと何度言えば・・・
もう一度訊く。報告書は読んだのか？
153(1): 08/23(土)19:27 ID:??? AAS
解説じゃねえぞ、報告書と附録な
154: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:35 ID:ZxlG/U/y(8/16) AAS
事故原因を外部に求める陰謀論は報告書の不完全さが原因
圧力隔壁が大きく開口したのは一瞬だけで
直ぐに緩やかに空気漏れする程度の減圧に移行しているはず
数秒でエアコンが機内温度を回復したため乗客には目立った影響は無かったし
コクピットでは減圧を認識できていない
一瞬の開口で噴出した与圧空気で機体尾部が膨張し外板が亀裂損傷
そこから一気に外気が流入して方向舵とテールコーンを離脱させた
省1
155: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:38 ID:ZxlG/U/y(9/16) AAS
>>152
何度も読んだが わたしには理解出来なかった
と何度も表明している
だから関連書籍を読んで自分でも納得できる都合の良いストーリーを妄想している
156: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:42 ID:ZxlG/U/y(10/16) AAS
-40℃が理論値なのは知っている
地上の気圧下での-40℃とは体感が かなり違うんじゃなかろうかとも思う
だから正式に報告書を訂正すべきだと考えている
さらに云えば再調査すべき
157(2): 08/23(土)19:42 ID:??? AAS
>>153
また出た理論値バカ
事故調はマイナス40度を回避するモデルは何をどうやっても作れなかった
マイナス40度を回避した案は機体後部破壊が立証できず、モデルにならなかった
まだ理解できないのかお前は
158(1): 08/23(土)19:47 ID:??? AAS
>>157
意味不明で草
159: 08/23(土)19:49 ID:??? AAS
>>149
煽られた>>99が>>118で墓穴を掘る流れには笑ったぞw
160: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:51 ID:ZxlG/U/y(11/16) AAS
わたしの妄想ストーリーでは
事故調委員長は事故原因に米軍機密が絡んでいて
真相を公表出来ないことを看破したか
日米合同委員会に指示されて仕方なく真相とは違う報告書にしたんじゃなかろうかと考えている
しかし関係者各位には真相が隠蔽されていることを暗に示すため
察してもらうために敢えて急減圧を強調したんじゃなかろうかと考えている
161(1): 08/23(土)19:52 ID:??? AAS
>>158
>>157を読んで理解できないのであれば、報告書の議論の流れがつかめていないということ
文句を言うにしても「理論値(に過ぎない)」では筋が通らず、「高温を維持するモデルを調査探索すべき」という話にならないとおかしいんだよ
162(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)20:06 ID:ZxlG/U/y(12/16) AAS
わたしの妄想ストーリーで想定している米軍機密とは
①衛星攻撃兵器によって生じた標的衛星の残骸が大気圏に突入
落下中に爆散した際の破片が123便の機体尾部に貫通衝突した
②高高度を飛行中のU2(或いは未公表の特殊偵察機)からの離脱物が落下中に爆散 以下①と同様
③日航とボーイング社の密約による日航機(SR機)を利用した軍事技術実験中の事故
ボーイング社が修理ミスを認めながら その理由を明かさないのは
①②が原因であることを隠蔽するための欺瞞
省1
163: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)20:10 ID:ZxlG/U/y(13/16) AAS
>>162
わたしの荒唐無稽と云える妄想でも
"自衛隊撃墜説"における｢生存者を口封じのために火炎放射器で炭化するまで焼いた｣
よりは多少はマシなんじゃなかろうか
164: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)20:24 ID:ZxlG/U/y(14/16) AAS
ついでに わたしの妄想ストーリーにおける前提
・CVRやDFDRデータの改竄は不可能
・CVR音声を全て公開したとしても真相は明らかにならない
(機内では機体の破壊状況を把握出来ていない)
・ICAOの決まりとは無関係にCVRは公開されない(米軍機密)
・相模湾に沈んだとされる機体残骸の捜索は行われない
(米軍が回収済み)
省1
165(1): 08/23(土)22:07 ID:??? AAS
>>161
エアコンの効きがかなり悪くなるが室温は氷点下は持続はしないだろうね
166(1): 08/23(土)22:36 ID:??? AAS
はっとくの妄想禁止で頼む
同じ内容書き込むな
167: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)23:05 ID:ZxlG/U/y(15/16) AAS
>>166 それは本当に申し訳ない
言い訳するならツッコミも殆ど同じものしかないので....
埋もれていた事実や 新たな動きがあれば逐次妄想を更新したい
168: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)23:45 ID:ZxlG/U/y(16/16) AAS
気づいたら３日ほど前から某天月氏がアクティブになってた
相変わらずの口の悪さで逆に安心した
169(1): 08/24(日)00:13 ID:??? AAS
>>165
その根拠は？
報告書によると、大月旋回で高度を下げ始める18:40まで、123便は高度21400ftから24900ftの間を維持したとある
1.8平米の穴が隔壁に開いた場合、客室に与圧が戻る可能性は無い
ブリードエアの温度と気圧、そして、調整弁から下流の客室側の気圧、それぞれをどう仮定したのだ？
理想ポアソン膨張にはならないが、それをどのように計算して実際は0度以上になると結論づけたのだ？
170: 08/24(日)00:42 ID:??? AAS
>>169
この議論の過程で、外気温をどう仮定して、客室温度が平衡状態になるポイントをどう算出したのかも説明が必要だな
171(1): 08/24(日)05:17 ID:??? AAS
>>57
当時の映像も挿んでいて興味深かった。現場の映像は意外と流れないな
172: 08/24(日)05:57 ID:??? AAS
1985年に起きた日本航空123便墜落事故について、「完全版ボイスレコーダー」と称する動画がXやYouTubeで拡散しています。機長が「2機の戦闘機が追い抜いていったぞ！」「被弾したぞ」「本当に撃ちやがった」などと発言したと主張していますが、根拠不明です。国の航空事故調査委員会がまとめ、全文を公開している事故報告書にそのような発言はなく、拡散した音声でも聞き取れません。根拠なく赤字のテロップが追加されているだけです。
■検証対象
2025年8月13日、「凄いです、コレ。このVer. は初めて見ました。知らぬ間にここまでボイスレコーダー暴いていたのか」という投稿が拡散した。
8月18日現在、この投稿は2500件以上リポストされ、表示回数は601万回を超える。投稿について「やっと暴かれた」「国は絶対に真実を明らかにしなくてはならない」というコメントの一方で「無音部分に赤字で妄想書いただけ」という指摘もある。
173: 08/24(日)05:59 ID:??? AAS
投稿は「【40年追悼】封印された言葉を解き放つ─40年目の真実【日本航空123便御巣鷹山墜落事件】」というYouTube動画を添付している。8月18日現在、この動画は48万回以上再生されている。
■検証過程
添付された動画は「ボイスレコーダーの全文」と主張
YouTube動画は38分あり、冒頭で「元キャビンアテンダントの凛子」と名乗る女性が自動読み上げ音声で「JAL123便のボイスレコーダーの全文を記した原稿です」「現在出回っているJAL123便のボイスレコーダーとされているものは編集されて継ぎはぎだらけのまがい物です」と説明している。
4分ごろから「123便のボイスレコーダー音声」として、航空機と管制官とのやり取りのような音声が再生される。音声が不明瞭な部分や音が無い部分に「Japan air 123, こちらPhantom X。現在貴機後方を追尾中」「あっ！被弾したぞ！本当に撃ちやがった！」といった赤い文字の字幕がつけられている。ファントム（Phantom）とは、戦闘機を指すと思われる。
■日航機墜落事故とは
省2
174: 08/24(日)06:00 ID:??? AAS
報告書は、事故の原因について、機体後部の圧力隔壁の不適切な修理によって隔壁が壊れ、流出した与圧空気によって尾部胴体・垂直尾翼・操縦系統の損壊が連鎖的に発生した結果、操縦が難しくなったと推定している（運輸安全委員会.”日本航空123便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説”）。
報告書の309ページから343ページには、事故後に回収されたCVR（コックピットボイスレコーダー）の記録が秒単位で文字起こしされている（運輸安全委員会.”事故調査報告書（昭和62年6月19日公表）別添6”p.309-p.343）。
機長や副操縦士の会話が記録されているが、「Japan air 123. こちら Phantom X。現在貴機後方を追尾中」「あっ！被弾したぞ！本当に撃ちやがった！」といった会話は書かれていない。
■赤字部分の根拠は示されていない
そもそも、拡散した動画にある赤い文字のテロップ部分は、音声が途切れている。赤字部分の内容をどうやって確認したのか根拠は示されていない。
省5
175(1): 08/24(日)10:22 ID:2SIc5x0G(1) AAS
急減圧で議論してるけど、事故中にエンジン生きている事を忘れてるのが居るな。穴は空いたけどエンジンは予圧用の空気は送り込んでるから、理論値なんて出せんよ。
176: 08/24(日)13:16 ID:??? AAS
>>175
もっともらしいことを言っているが、客室内の与圧確保に寄与する空気の流入経路はエアコン(エンジンのブリードエア)のみだ
2平米の穴が開いて7秒間で外気圧まで減圧するような状況で、エアコンがあるから何だと言うのだ
理論値なんて出せないという主張も不正確で、正しくは精度の問題
それでも理論値から40度や50度高い室温が現実であるなどということは無く、いくらあがいても常温になどなりようがないのだよ
177: はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)13:45 ID:INQmWPQi(1/2) AAS
-40℃だと推定しているのは事故調なので
①生存者証言を信用していない
のか
②体感は寒くないと推定している
のか
説明がほしいところ
解説書を見ると②のようだけど....
178: 08/24(日)13:53 ID:??? AAS
常温はむりだよ
ただセンサーが正常に作動していれば最高８０度の空気が出るよ
179: はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)13:58 ID:INQmWPQi(2/2) AAS
高濱機長はドーンというような音の1.58秒後に鳴った警報音を
離陸警報音と解釈してギアレンジの確認を指示していると思うんだけど
そのゴタゴタの中で減圧を認識出来ず酸素マスクをしなかったんだとすれば
生存者証言を鑑みて
急減圧ではなく一瞬の空気漏れ程度で方向舵とテールコーンが離脱したストーリーに訂正するべきなんじゃなかろうか
180: 08/24(日)14:26 ID:g0fzYDTE(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
181: 08/24(日)19:50 ID:??? AAS
>>171
当時のテレ東、報道部門が今より脆弱だったのもあるのかな。
他の在京キー局から比べると差は歴然だったし。
182: 08/24(日)20:18 ID:m6WRWuz4(1) AAS
『防空システムの誤射が原因』
ロイター通信
しっかり破口が空いてるのに、政府はいまだに謝罪も承認もしないでいる。
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
183(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)21:20 ID:k95oIjeK(1/2) AAS
コロコロ主張が変化する風見鶏には騙されるな
- 青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相 外部ﾘﾝｸ:tenku123.hateblo.jp
これはノンフィクション作家吉岡忍氏が、拙著『日航１２３便墜落の新事実』について書評を書いて下さった時の記事である。
（２０１７年付１０月２３日、公明新聞）
国土交通大臣が、政権与党の公明党議員であることが固定しているため、わざわざ公明党の新聞に掲載をしてくださった。ここに至るいきさつは今でも鮮明に覚えている。
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
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