【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故142【123便】 (415ﾚｽ)
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故142【123便】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/
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103: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/21(木) 21:50:09.44 ID:Cu7EYeeI >>101 高濱機長も離陸警報音を疑いギアレンジの確認を指示している 異常発生(ドーンというような音)から1.58秒後に離陸警報音が鳴り始め それから1.4秒後に急減圧を検知して客室高度警報音が鳴るところを 同じ音を鳴らす警報が重複したため停止(誤作動)したんじゃなかろうか それならば事故調推定どおりの急減圧が発生したといえる これを訂正するだけで少なくとも事故調への不信感は解消されるんじゃなかろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/103
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/21(木) 22:44:16.75 ID:QYwscFXU 日航機事故の記録、記憶遺産に 遺族が群馬知事へ後押し要望 https://news.yahoo.co.jp/articles/a76daebaba3efd1876fbf2d8cbfd8fec10753c12 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/104
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/21(木) 23:45:37.92 ID:??? >>102 ようT.K 丸分かりなんだよ、醇氏に恥かかされて敵意丸出しだもんなお前 身分詐称してまでちっぽけなプライドを守ろうとするその小物っぷり、情けねえ情けねえ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/105
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/22(金) 00:16:04.40 ID:??? >>105 > 肺に損傷が出るなら1秒とかからない爆発型減圧で無いと起こらない。 というのはデタラメ 参照した動画にも説明は無い 情けない小者は、反論できずにわけのわからないことをほざいているお前 気に食わなければ内容に反論したらどうだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/106
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/22(金) 09:22:09.66 ID:??? >>102 適当で草 何が誤りか指摘できないあたりが自称教授臭がプンプンするぜ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/107
108: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/22(金) 09:33:39.32 ID:??? ５ちゃんチェックする教授wwwwwwwwwww http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/108
109: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/22(金) 09:40:53.60 ID:Dgbs0ag5 なんで草生やしてるのか知らんが2ちゃんができた頃から専門板に学者や研究者や大学教授がレスしてたりなんて普通だぞ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/109
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/22(金) 10:26:33.06 ID:??? ここ専門板なの？wwwwwwwwwww http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/110
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/22(金) 10:33:50.80 ID:??? >>105って醇本人じゃね？w http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/111
112: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/22(金) 10:37:59.47 ID:l+/ErzX/ ニュースカテゴリは専門性が高いんじゃね？雑談カテゴリとは違うんだし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/112
113: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/22(金) 12:55:02.27 ID:??? >>107 バーカ Q: どれくらい緩やかな減圧で0.8atmから0.4atmにすれば老若男女関わらず、肺損傷をしなくなりますか A: 0.8atmから0.4atm（約81kPaから40.5kPa）への減圧で肺を損傷しないようにするには、極めて緩やかな減圧が必要です。明確な基準は個人の健康状態や年齢によって異なりますが、一般に安全とされる目安は、1分あたり0.015MPa（約0.15atm）以下です。この基準は、高圧室内作業などの減圧に関する安全衛生規則で推奨されている値に近いものです。 0.4atmの圧力差をこの速度で減圧すると、約2.6分以上かけて減圧する必要があることになります。つまり、約156秒以上かけてゆっくりと減圧することで、肺への物理的な損傷（肺圧外傷）のリスクは大幅に低減します。 英語原文をテクニカルな文書として読めば「相対的にリスクは下がる、ただし安全であることは意味しない」と理解すべきであることは明白 腐敗臭動画15ではそれを無視して安全であるとミスリードしてるし、あの発酵腐敗ウンコ野郎はしょっちゅうこの調子だろ アホの戯言を晒し上げだ > 肺に損傷が出るなら1秒とかからない爆発型減圧で無いと起こらない。 > 肺に損傷が出るなら1秒とかからない爆発型減圧で無いと起こらない。 > 肺に損傷が出るなら1秒とかからない爆発型減圧で無いと起こらない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/113
114: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/22(金) 13:57:06.34 ID:boQRXDN1 記憶遺産？ ボーイングが反対するに決まってる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/114
115: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/22(金) 17:31:37.90 ID:I6GXO0eB 自衛隊？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/115
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/22(金) 18:35:24.36 ID:??? 詐称してる奴の戯言に信憑性はゼロ まあこんなガキみたいな口しか聞けない時点で社会性も無い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/116
117: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/22(金) 18:51:14.97 ID:??? chatGPTかな？wwwwwwwwwww http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/117
118: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/22(金) 18:53:36.19 ID:??? >>113 基本の考え方 肺損傷は 減圧速度 よりも、肺に残っている空気が外へ逃げられるかどうか に依存します。 例えばスキューバダイビングで呼吸を止めたまま浮上すると、わずか数メートルの減圧（1.0→0.8 atm程度）でも肺が破裂することがあります。 つまり「ゆっくり減圧すれば絶対に安全」というよりも、呼吸路が開放されていれば安全 という仕組みです。 あなたのケース：0.8 atm → 0.4 atm これは「高度換算」でいうと 約2000m → 7500m 付近に相当します。 空気は倍に膨張する（ボイルの法則）ので、もし息を止めたままなら確実に肺損傷のリスクがあります。 ただし 普通に呼吸していれば（息を止めず、気道が開いていれば）、空気は口や鼻から自然に抜けるため、理論的には肺損傷は起きません。 草。 草ァァァァァァァァァァァァァァァ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/118
119: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/22(金) 18:54:21.59 ID:??? 自称教授なんてこんな程度よ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/119
120: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/22(金) 19:27:53.55 ID:CRoswNv1 所詮は嘘つきだからなあ 性根が腐ってるから、それが言動に現れてるしね こんな口汚い大学教授なんて存在しません なので嘘確定 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/120
121: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/22(金) 19:43:32.61 ID:??? >>118 勝手な条件を後付けして元の主張まで捻じ曲げて、みっともねえ >>99の元の主張を思い出せよ > 肺に損傷が出るなら1秒とかからない爆発型減圧で無いと起こらない。 池沼が書いたであろうクソみたいな日本語だが、解釈すれば「1秒未満の爆発型減圧でない限り肺への損傷は起こらない」という主張 どこからどう見てもただのウソ そして、発酵動画15がミスリードしているというこちらの指摘にはダンマリ 何も理解せず、腐敗臭漂うエコーチェンバーにハマっている異常者であることも確定だな 自分の悪臭を嗅いでいる異常者の奇声を晒し上げだ > 草。 > 草ァァァァァァァァァァァァァァァ > 草。 > 草ァァァァァァァァァァァァァァァ > 草。 > 草ァァァァァァァァァァァァァァァ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/121
122: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 02:00:07.45 ID:??? 教授の説明が正しとして、タイ航空の事件で肺損傷の乗客いたっけ？１２３便よりも酷い環境なんだけどどうなの http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/122
123: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 02:05:05.08 ID:??? 自称教授壊れてて草 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/123
124: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 02:06:45.62 ID:??? >>122 自称教授の言う肺損傷の乗客はひとりもいないよ。自称教授の反応が楽しみだね笑 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/124
125: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 09:01:38.72 ID:??? 夜中に連投して、今度はストローマン論法かな？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/125
126: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 09:47:00.58 ID:??? ストローマン論法てなんスカ？笑 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/126
127: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/23(土) 09:53:46.21 ID:PyQ7NhwN ストローマン論法知らなくて使ってて草 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/127
128: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/23(土) 09:59:42.17 ID:/LeFx986 急減圧の効果は機体の部位によって違うって過去スレでなかったかな？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/128
129: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 10:01:05.96 ID:??? 経験者の言葉は重みが違うね https://x.com/SonodaHiroki/status/1958883830334726562?t=BBbmm_PJFynuHfIDBMHXBg&s=19 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/129
130: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 10:27:37.67 ID:??? >>127 >>124は、まるで肺損傷の乗客がいたと自称教授が主張したかのような口ぶりだよね？ このように、他人の発言を曲解して主張していないことを主張したかのようにするのがストローマン論法だよ いい加減にストローマン論法の意味ぐらい憶えたらどう？ この流れ、何回目かな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/130
131: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 11:18:07.16 ID:ZxlG/U/y なぜ今？日航機事故の陰謀説を甘く見てはあいけない理由。｜奥山真司の地政学「アメリカ通信」 youtu.be/CzP9aiPj-UA?si… @YouTubeより 何となく的外れ感.... http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/131
132: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 11:30:48.13 ID:ZxlG/U/y 事故調が推定した事故原因に疑問があり その他 不可解な事象も相まって陰謀論が噴出している現状 問題は ①ボーイング社のエリート修理チームによる修理ミスが起きた理由が不明 ②報告書が説明する急減圧の様相と 生存者証言やCVRに残るコクピットの様子との矛盾 ③航空機事故に対する日米の考え方の違い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/132
133: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 11:49:27.21 ID:ZxlG/U/y >>132 はっとくの独断と偏見 ①修理ミスではなく応急処置だったんじゃなかろうか フェイルセーフを信用して何年後かに金属疲労で亀裂から空気漏れが起きた時や 点検で空気漏れが発見されるまで再修理を保留した SR機で機内与圧を上げてしまったため10年もたなかった ②ジャンボ機特有の急減圧であり発生場所が機体後部の圧力隔壁だったため 報告書の説明では不十分だったんじゃなかろうか ③航空機事故の再発防止のため関係者を免責するやり方は 事故の責任を問う日本のやり方と対立してしまったんじゃなかろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/133
134: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 12:00:10.54 ID:ZxlG/U/y 某青山本の"自衛隊撃墜"などは 本来無視出来る程度の与太話に過ぎなかった それを陰謀論にまで引き上げ都市伝説化した手腕は見事なものだ はっとく的には某青山本は 事故の風化を防ぎ 後世に記憶と記録を遺すため 敢えて荒唐無稽な都市伝説とした 興味の無い者にも注目させ 事情を知る者には怒りを呼び起こし 大事(おおごと)にすることに成功した http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/134
135: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/23(土) 13:33:55.31 ID:GZO2K5yn 墜落の村 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/135
136: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 15:36:46.72 ID:??? ストローマン論法という言葉は、嘘つきのT.Kが事あるごとに言っていた言葉 全然ストローマン論法じゃないのに、論破されるたびに言って言い返したつもりになってたなあ つまりこいつもそうです、というか本人だろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/136
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 15:39:50.19 ID:??? T.Kに限らないんだけど、陰謀論者は反論に対してストローマンやら工作員やら言ってくることが多い 自論に自信があるなら淡々と反論すればいいだけなのにもかかわらず、だ 単に言い返せないからの苦し紛れの捨て台詞にすぎないというわけ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/137
138: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 15:43:19.09 ID:??? ×自称教授 ○自称教授(笑) http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/138
139: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 16:11:20.53 ID:??? いい歳して俺は大学教授だって嘘つくの、恥ずかしい奴だな ちゃんと大学名や本名を明かすなら全然いいんだけど、匿名で言ってるのはガキでしかない 嘘なんだから明かせるわけがないんだけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/139
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 16:14:25.43 ID:??? 負け犬が怒りの連投w http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/140
141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/23(土) 16:35:26.71 ID:vAIUS8kp >>92 仮に事故だとしても、事故である事に気付いてないんじゃないか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/141
142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 17:24:44.28 ID:??? >>130 厳しい言い訳 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/142
143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 17:25:16.73 ID:??? >>139 大丈夫。最初から誰も信じてなどいない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/143
144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 17:40:00.02 ID:??? >>142 具体的に 何が何でも「ストローマン論法」の間違いに持ち込みたいようだけど、言葉の意味を理解してないとしたらそれはアナタ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/144
145: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 18:04:37.49 ID:??? 答として１２３便の減圧規模でも肺損傷にはならない。これで確定ね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/145
146: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 18:14:02.44 ID:ZxlG/U/y 逆に肺損傷には至らない減圧では方向舵とテールコーンの離脱が起こらない という事故調査報告書は訂正が必要なんじゃなかろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/146
147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 18:15:35.98 ID:??? 肺損傷は1秒未満の爆発型減圧に限る、というバカげた主張はウソだったね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/147
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 18:59:22.68 ID:??? >>146 報告書読めって おまえ本当に読んだのか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/148
149: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 19:00:11.77 ID:??? 自称教授（笑）は何がしたかったの？wwwwwwwwwww http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/149
150: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 19:12:55.31 ID:ZxlG/U/y >>148 -40℃にもなっていないし 解説書で誤魔化さずに訂正すればいいのにしない ｢乗客は-40℃でも寒さを感じることは無く 大した風も吹かず コクピットでも減圧を認識できない｣ ジャンボ機特有の急減圧だったと訂正すべき http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/150
151: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 19:18:35.95 ID:ZxlG/U/y 『JAL123便墜落事故 自衛隊&米軍陰謀説の真相』宝島社2017 著：杉江 弘 ＞異常事態発生から2秒後に客室高度警報音が1秒間だけ鳴った ＞2秒で室内の与圧が1万フィートに達したと考えるのは不自然 ＞とてつもなく大きな急減圧であり、すぐにプリレコーデッド・アナウンスが作動しなければならない ＞減圧の規模と進行速度はきわめて重要 ＞事故調はこの点についてきちんとした検証実験を行っていない ＞｢客室与圧は数秒間で大気圧まで減圧したものと推定される｣と結論づけているが、何を根拠に断言できるのだろうか ＞｢急減圧｣については疑問点があまりに多い ＞あっという間に客室内の与圧が外気と等しくなったとする科学的根拠は示されていない ＞事故調の推定は､１秒だけ鳴って止まったという不正確な客室高度警報音を根拠にしている ＞ほとんどボーイング社の意向に沿ったかたちで見解を述べる事故調は、スタートから大きく信頼を失ってしまったのである ＞このような机上の空論が、報告書の信憑性を疑わせるのは、当然のことである http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/151
152: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 19:26:09.25 ID:??? >>150 理論値だと何度言えば・・・ もう一度訊く。報告書は読んだのか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/152
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 19:27:14.26 ID:??? 解説じゃねえぞ、報告書と附録な http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/153
154: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 19:35:36.47 ID:ZxlG/U/y 事故原因を外部に求める陰謀論は報告書の不完全さが原因 圧力隔壁が大きく開口したのは一瞬だけで 直ぐに緩やかに空気漏れする程度の減圧に移行しているはず 数秒でエアコンが機内温度を回復したため乗客には目立った影響は無かったし コクピットでは減圧を認識できていない 一瞬の開口で噴出した与圧空気で機体尾部が膨張し外板が亀裂損傷 そこから一気に外気が流入して方向舵とテールコーンを離脱させた こんな感じに訂正していれば良かったんじゃなかろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/154
155: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 19:38:13.66 ID:ZxlG/U/y >>152 何度も読んだが わたしには理解出来なかった と何度も表明している だから関連書籍を読んで自分でも納得できる都合の良いストーリーを妄想している http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/155
156: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 19:42:10.36 ID:ZxlG/U/y -40℃が理論値なのは知っている 地上の気圧下での-40℃とは体感が かなり違うんじゃなかろうかとも思う だから正式に報告書を訂正すべきだと考えている さらに云えば再調査すべき http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/156
157: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 19:42:53.95 ID:??? >>153 また出た理論値バカ 事故調はマイナス40度を回避するモデルは何をどうやっても作れなかった マイナス40度を回避した案は機体後部破壊が立証できず、モデルにならなかった まだ理解できないのかお前は http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/157
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 19:47:20.23 ID:??? >>157 意味不明で草 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/158
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 19:49:18.14 ID:??? >>149 煽られた>>99が>>118で墓穴を掘る流れには笑ったぞw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/159
160: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 19:51:36.53 ID:ZxlG/U/y わたしの妄想ストーリーでは 事故調委員長は事故原因に米軍機密が絡んでいて 真相を公表出来ないことを看破したか 日米合同委員会に指示されて仕方なく真相とは違う報告書にしたんじゃなかろうかと考えている しかし関係者各位には真相が隠蔽されていることを暗に示すため 察してもらうために敢えて急減圧を強調したんじゃなかろうかと考えている http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/160
161: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 19:52:18.32 ID:??? >>158 >>157を読んで理解できないのであれば、報告書の議論の流れがつかめていないということ 文句を言うにしても「理論値(に過ぎない)」では筋が通らず、「高温を維持するモデルを調査探索すべき」という話にならないとおかしいんだよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/161
162: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 20:06:22.27 ID:ZxlG/U/y わたしの妄想ストーリーで想定している米軍機密とは ①衛星攻撃兵器によって生じた標的衛星の残骸が大気圏に突入 落下中に爆散した際の破片が123便の機体尾部に貫通衝突した ②高高度を飛行中のU2(或いは未公表の特殊偵察機)からの離脱物が落下中に爆散 以下①と同様 ③日航とボーイング社の密約による日航機(SR機)を利用した軍事技術実験中の事故 ボーイング社が修理ミスを認めながら その理由を明かさないのは ①②が原因であることを隠蔽するための欺瞞 あるいは③であるため http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/162
163: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 20:10:22.10 ID:ZxlG/U/y >>162 わたしの荒唐無稽と云える妄想でも "自衛隊撃墜説"における｢生存者を口封じのために火炎放射器で炭化するまで焼いた｣ よりは多少はマシなんじゃなかろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/163
164: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 20:24:56.98 ID:ZxlG/U/y ついでに わたしの妄想ストーリーにおける前提 ・CVRやDFDRデータの改竄は不可能 ・CVR音声を全て公開したとしても真相は明らかにならない (機内では機体の破壊状況を把握出来ていない) ・ICAOの決まりとは無関係にCVRは公開されない(米軍機密) ・相模湾に沈んだとされる機体残骸の捜索は行われない (米軍が回収済み) ・事故調はNTSBに忖度せざるを得なかった(敢えて急減圧を強調し仄めかしはしている) http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/164
165: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 22:07:19.09 ID:??? >>161 エアコンの効きがかなり悪くなるが室温は氷点下は持続はしないだろうね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/165
166: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/23(土) 22:36:29.58 ID:??? はっとくの妄想禁止で頼む 同じ内容書き込むな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/166
167: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 23:05:44.04 ID:ZxlG/U/y >>166 それは本当に申し訳ない 言い訳するならツッコミも殆ど同じものしかないので.... 埋もれていた事実や 新たな動きがあれば逐次妄想を更新したい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/167
168: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/23(土) 23:45:10.50 ID:ZxlG/U/y 気づいたら３日ほど前から某天月氏がアクティブになってた 相変わらずの口の悪さで逆に安心した http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/168
169: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 00:13:54.85 ID:??? >>165 その根拠は？ 報告書によると、大月旋回で高度を下げ始める18:40まで、123便は高度21400ftから24900ftの間を維持したとある 1.8平米の穴が隔壁に開いた場合、客室に与圧が戻る可能性は無い ブリードエアの温度と気圧、そして、調整弁から下流の客室側の気圧、それぞれをどう仮定したのだ？ 理想ポアソン膨張にはならないが、それをどのように計算して実際は0度以上になると結論づけたのだ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/169
170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 00:42:32.33 ID:??? >>169 この議論の過程で、外気温をどう仮定して、客室温度が平衡状態になるポイントをどう算出したのかも説明が必要だな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/170
171: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 05:17:15.93 ID:??? >>57 当時の映像も挿んでいて興味深かった。現場の映像は意外と流れないな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/171
172: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 05:57:43.17 ID:??? 1985年に起きた日本航空123便墜落事故について、「完全版ボイスレコーダー」と称する動画がXやYouTubeで拡散しています。機長が「2機の戦闘機が追い抜いていったぞ！」「被弾したぞ」「本当に撃ちやがった」などと発言したと主張していますが、根拠不明です。国の航空事故調査委員会がまとめ、全文を公開している事故報告書にそのような発言はなく、拡散した音声でも聞き取れません。根拠なく赤字のテロップが追加されているだけです。 ■検証対象 2025年8月13日、「凄いです、コレ。このVer. は初めて見ました。知らぬ間にここまでボイスレコーダー暴いていたのか」という投稿が拡散した。 8月18日現在、この投稿は2500件以上リポストされ、表示回数は601万回を超える。投稿について「やっと暴かれた」「国は絶対に真実を明らかにしなくてはならない」というコメントの一方で「無音部分に赤字で妄想書いただけ」という指摘もある。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/172
173: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 05:59:24.30 ID:??? 投稿は「【40年追悼】封印された言葉を解き放つ─40年目の真実【日本航空123便御巣鷹山墜落事件】」というYouTube動画を添付している。8月18日現在、この動画は48万回以上再生されている。 ■検証過程 添付された動画は「ボイスレコーダーの全文」と主張 YouTube動画は38分あり、冒頭で「元キャビンアテンダントの凛子」と名乗る女性が自動読み上げ音声で「JAL123便のボイスレコーダーの全文を記した原稿です」「現在出回っているJAL123便のボイスレコーダーとされているものは編集されて継ぎはぎだらけのまがい物です」と説明している。 4分ごろから「123便のボイスレコーダー音声」として、航空機と管制官とのやり取りのような音声が再生される。音声が不明瞭な部分や音が無い部分に「Japan air 123, こちらPhantom X。現在貴機後方を追尾中」「あっ！被弾したぞ！本当に撃ちやがった！」といった赤い文字の字幕がつけられている。ファントム（Phantom）とは、戦闘機を指すと思われる。 ■日航機墜落事故とは 1985年8月12日、羽田発大阪行きの日本航空123便が、群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」と呼ばれる山中に墜落し520人が犠牲となった。単独の航空機事故としては史上最悪の事故となり、2025年で発生から40年になった（NHK.”【WEB特集】御巣鷹 520人に生ける花 日航機墜落事故40年”）。 国の航空事故調査委員会（現在の運輸安全委員会）が事故原因を調べ、1987年6月19日に航空事故調査報告書を公開した。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/173
174: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 06:00:40.21 ID:??? 報告書は、事故の原因について、機体後部の圧力隔壁の不適切な修理によって隔壁が壊れ、流出した与圧空気によって尾部胴体・垂直尾翼・操縦系統の損壊が連鎖的に発生した結果、操縦が難しくなったと推定している（運輸安全委員会.”日本航空123便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説”）。 報告書の309ページから343ページには、事故後に回収されたCVR（コックピットボイスレコーダー）の記録が秒単位で文字起こしされている（運輸安全委員会.”事故調査報告書（昭和62年6月19日公表）別添6”p.309-p.343）。 機長や副操縦士の会話が記録されているが、「Japan air 123. こちら Phantom X。現在貴機後方を追尾中」「あっ！被弾したぞ！本当に撃ちやがった！」といった会話は書かれていない。 ■赤字部分の根拠は示されていない そもそも、拡散した動画にある赤い文字のテロップ部分は、音声が途切れている。赤字部分の内容をどうやって確認したのか根拠は示されていない。 ■判定 日航機墜落事故のボイスレコーダーは、国の航空事故調査委員会が1987年から現在まで公開しているが、拡散した動画や投稿に書かれた発言はない。拡散した動画にもそのような音声は記録されておらず、根拠を示さずに赤字テロップが追加されているだけだ。よって、根拠不明と判定した。 ■あとがき 日航123便の事故に関しては、これまでにも撃墜説などの根拠なき陰謀論が存在しました。事故から40年となる2025年の節目には、これまで以上に多数の誤情報が拡散しています。 「闇の真相」「マスゴミが隠す事実」などと派手な見出しの投稿を見て、「知りませんでした」「こんな重要なことが隠されていたとは」と反応する人たちもいます。（以下ソース） http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/174
175: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/24(日) 10:22:42.68 ID:2SIc5x0G 急減圧で議論してるけど、事故中にエンジン生きている事を忘れてるのが居るな。穴は空いたけどエンジンは予圧用の空気は送り込んでるから、理論値なんて出せんよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/175
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 13:16:12.03 ID:??? >>175 もっともらしいことを言っているが、客室内の与圧確保に寄与する空気の流入経路はエアコン(エンジンのブリードエア)のみだ 2平米の穴が開いて7秒間で外気圧まで減圧するような状況で、エアコンがあるから何だと言うのだ 理論値なんて出せないという主張も不正確で、正しくは精度の問題 それでも理論値から40度や50度高い室温が現実であるなどということは無く、いくらあがいても常温になどなりようがないのだよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/176
177: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/24(日) 13:45:52.35 ID:INQmWPQi -40℃だと推定しているのは事故調なので ①生存者証言を信用していない のか ②体感は寒くないと推定している のか 説明がほしいところ 解説書を見ると②のようだけど.... http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/177
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 13:53:42.05 ID:??? 常温はむりだよ ただセンサーが正常に作動していれば最高８０度の空気が出るよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/178
179: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/24(日) 13:58:29.24 ID:INQmWPQi 高濱機長はドーンというような音の1.58秒後に鳴った警報音を 離陸警報音と解釈してギアレンジの確認を指示していると思うんだけど そのゴタゴタの中で減圧を認識出来ず酸素マスクをしなかったんだとすれば 生存者証言を鑑みて 急減圧ではなく一瞬の空気漏れ程度で方向舵とテールコーンが離脱したストーリーに訂正するべきなんじゃなかろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/179
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/24(日) 14:26:24.53 ID:g0fzYDTE https://i.imgur.com/oGPaxpO.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/180
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 19:50:53.74 ID:??? >>171 当時のテレ東、報道部門が今より脆弱だったのもあるのかな。 他の在京キー局から比べると差は歴然だったし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/181
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/24(日) 20:18:31.30 ID:m6WRWuz4 『防空システムの誤射が原因』 ロイター通信 しっかり破口が空いてるのに、政府はいまだに謝罪も承認もしないでいる。 ps://www.jiji.com/sp/article?k=2024122700149&g=int http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/182
183: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/24(日) 21:20:42.19 ID:k95oIjeK コロコロ主張が変化する風見鶏には騙されるな - 青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相 https://tenku123.hateblo.jp/entry/2025/08/24/190451 これはノンフィクション作家吉岡忍氏が、拙著『日航１２３便墜落の新事実』について書評を書いて下さった時の記事である。 （２０１７年付１０月２３日、公明新聞） 国土交通大臣が、政権与党の公明党議員であることが固定しているため、わざわざ公明党の新聞に掲載をしてくださった。ここに至るいきさつは今でも鮮明に覚えている。 https://i.imgur.com/ZfAqjAH.jpeg https://i.imgur.com/fFCNQxF.jpeg https://i.imgur.com/Oc8BG8F.jpeg https://i.imgur.com/f2zQZYc.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755381029/183
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