2018年7月29日に行方不明になった日光フランス人行方不明事件を語ろう〜その1〜 (920ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 2022/08/19(金)19:52 ID:+s4oi8Nt(1) AAS
行方不明者
国籍 フランス
氏名 ＶＥＲＯＮ ＴＩＰＨＡＩＮＥ ＭＡＲＩＥ ＡＬＩＸ
（ベロン ティフェヌ マリー アリックス）
年齢 ３６歳（当時）
性別 女性
身体特徴 身長 約１６５センチメートル
省5
840(1): 08/04(月)19:09 ID:YE2URkii(2/4) AAS
>>837
位置情報が消えたのは
11時40分、ホテル内でグーグルマップを開いた後だよ
それまで位置情報は示す点はずっとホテルの中
>>838
だから、そういう通常の途絶え方じゃなかったということだよ
ここ、犯人がいるのかな
841(1): 08/04(月)19:14 ID:??? AAS
ベロンさんは翌日も日光に滞在予定だったの？
842: 08/04(月)19:44 ID:YE2URkii(3/4) AAS
>>841
日光には2泊の予定
843(1): 08/04(月)19:49 ID:??? AAS
>>840
自分の推理しか認めない他の意見は聞きたくないならYouTubeでやれば？
844: 08/04(月)19:55 ID:AYpffwzr(4/4) AAS
ホテル内で事件があった可能性もあるし
ホテル至近で事件があった可能性もあるし
川を見に行って落水した可能性もあるし
鳴虫山山頂から憾満ヶ淵に下る登山道での目撃情報が正しい可能性もあるし
その他にもいろいろあるだろう。
どれも消しきれるほどの情報が無いから長期未解決事件になってるということを理解しましょう
845: 08/04(月)20:06 ID:yghr2WWu(3/3) AAS
このスレに犯人がいるとか言い出す陰謀脳だと見えるものも見えなくなってしまう
オカ板未解決事件スレでも10年以上前からその類のレスはたまに見るけど
とりあえず色々な可能性を考えてみたい所
846(1): 08/04(月)20:31 ID:YE2URkii(4/4) AAS
>>843
推理？
解析結果で
わかったこと
失踪当日、ベロンさんの携帯の位置情報は
ずっとホテル内に有り
外出を示すものは何もない
省2
847(1): 08/04(月)20:38 ID:xarvPcAY(5/5) AAS
2つ携帯持ってるとか
848: 08/04(月)20:49 ID:??? AAS
10時過ぎに出かけたが携帯だけ戻ってきたパターンもある
849: 08/04(月)21:03 ID:??? AAS
>>847
ベロンさんも２人いたとか
850: 08/04(月)21:07 ID:??? AAS
Google mapサーバ側の荒い位置情報履歴からの解析なんかよりもっと知りたいのは携帯電話会社側の端末接続情報履歴やデータ通信情報履歴だ。要は11:40以降も接続情報の有無や何時までデバイスが接続状態だったかを知りたいということ。警察は携帯キャリアに出させる権限があるし間抜けでない限りその情報を入手していたはず。ひょっとしてよくある旅行者の行方不明として犯罪被害を全く疑わずそこもやってなかったのかな。
スイスのリベシオン社が言ってる「異常な切断」も元々は「その可能性もある」と報道されていた。しかし今は断定的に「異常な切断」と報道されているのは家族とフランス政府の意思が入ってしまっているのでは、と疑ってしまう。第一Google mapサーバのアプリ層の荒い情報でそんなことまで断定できるのかが疑問。できるならその技術的根拠を知りたい
851: 08/04(月)21:33 ID:??? AAS
失踪当日も日光に宿泊予定だったなら誘拐だろうね
実物はかなり美人だろう
852(1): 08/05(火)02:04 ID:??? AAS
>>834
このスレにも書いてあるけど11:20の検索を開始するまでスマホの電源を切ってたんでしょ
10時のちょっと外出の時は電源を切ったのを忘れたまま持ち出して、部屋に戻った時につけたんじゃないの？
853: 08/05(火)02:34 ID:852MyWUa(1) AAS
>>852
宿オーナーの目撃証言は
10時または10時半に、ベロンさんがスマホで何かを調べながら出て行った、とある
電源を切ったスマホで何を調べるというのか
また、スマホを操作していたなら10時台の外出は位置情報に記録されるはずだ
つまり、どうやっても目撃証言と解析情報が合わない
データは嘘をつかないので、証言が虚偽ということ
854(1): 08/05(火)03:49 ID:eiFKsfXQ(1) AAS
>>846
データは嘘をつかないが解析結果は嘘を付く
嘘を付くっていうのは言い過ぎだが、依頼者の求める結果になるよう分析しましたって普通にあり得るからね。
だからデータって具体的にどういう形式の何データ？解析手法とは？というのがこのスレでずっと出てる疑問だよ。
裁判でも、被告側が専門家に依頼した分析結果と原告側が専門家に依頼した分析結果が全く違う結論なのはよくあるから
単に専門家だから絶対間違いは無いし信じるべきだというのは未解決事件の考察では避けた方がいいでしょ
855(3): 08/05(火)04:16 ID:XOc9da3c(1) AAS
根拠も無くデータをデタラメ、嘘だと言ってる人いるけど、データ分析を専門にする会社に対する名誉毀損では？
データ分析の専門家だから君のような素人の発言よりはずっと信頼できるよ
相応の信頼性があるからテレビでも放送されてるんだし
なんでそこまで嘘だと言い張るのか知らんが、
これは依頼者の希望に沿うようでっち上げられたんだ～！という強い思いがあるなら、公の場で主張したらいいのでは？
聞いてくれる人がいるかは知らんがw
856: 08/05(火)05:14 ID:JK1RrPOY(1/4) AAS
>>855
29日午前11時40分頃、ベロンさんの携帯が充電切れしたわけでなく、電源をOFFにしたわけでなく、
付近のケーブル工事で電源が切れたわけでなく、
水没か電車で破壊されたような電源の切れ方と言う信憑性は非常に高いことでしょうか？
857: 08/05(火)06:21 ID:??? AAS
>>855
ローソンに滞在してたのに反映されてない点については？
858: 08/05(火)07:24 ID:JK1RrPOY(2/4) AAS
朝の10時にホテル外出のことだけど、確かにベロンさんが
電源をOFFにしたまま外出するはずがないと思う。
でもシンプルに考えると朝10時ホテル外出→ホテルに戻る→検索→電源を切る
になる
充電の時間は十分にあったはずだけど･･････
859: 08/05(火)07:32 ID:JK1RrPOY(3/4) AAS
行方不明の日の朝も食堂でベロンさんがいる時間も位置情報は認識してるしなぁ
860: 08/05(火)09:01 ID:??? AAS
10時から外出の位置情報ないけど
ホテル内の位置情報もないの？
861: 08/05(火)12:54 ID:JK1RrPOY(4/4) AAS
WIFIって周囲の影響を受けやすいでしょ。電子レンジとか
外部の影響で切れることあるよ。
電源そのものは切れなくても閲覧してるサイトがフリーズしてしまう。
位置情報からしてみれば電源落ちになるんじゃないの？
862: 08/05(火)12:58 ID:??? AAS
>>854 →頭良い
>>855 →頭○い
863: 08/06(水)02:59 ID:L7LvmmFt(1) AAS
私の父親は、うつ状態になり自殺してしまった。
最初は不眠症になったのだが、そのきっかけは、夜中にバイクの音がうるさくて眠れないというものだった。調べてみると１夜に７回もバイクが玄関の前まで走ってきていた。それら７回は全て、創価学会の吉野という家から飛び出してくるのだが、４回は警官で、３回は吉野の息子のスクーターだった。
毎日夜中の４時ごろに突然ベルの音がするので不審に思い調べてみると、防犯パトロールというプレートを自転車の側面につけた創価学会の高橋が、家の玄関を通過する瞬間に自転車のベルを鳴らしていた。やめるように言うと、「市原署の生活安全課の防犯指導でやっているからやめられない。俺のバックには生活安全課がついている」と言った。
後日突然、市原署の生活安全課の警官２人が家に押しかけてきて、父親に事実無根の誹謗中傷をしていった。それを聞いた父親は、近所の創価学会員たちの悪意を知り鬱病になり、最後には自殺してしまった。
多くの創価学会員が、市原署の生活安全課の創価警官の防犯指導で、自称防犯パトロール（集団スト-カ-）をやっていると証言している。市原署の幹部はそれを十分に認識していながら、何十年も生活安全課の創価警官を野放しにし続け、未だに生活安全課の指導の下、深夜の自称防犯パトロール（集団スト-カ-）は続けられている。
省1
864: 08/06(水)13:38 ID:??? AAS
フランス夫婦は同郷のよしみで家族から疑われてないのかな
865: 08/06(水)14:23 ID:??? AAS
初心者でよくわからないんだけど
10時に外出したと証言があるのに、11時14分から11時40分までホテル内にGPS情報があり、次の移動先の情報を検索した履歴が残ってたと
んじゃ10時から11時13分までのGPS情報はどうなってるの？ずっとホテルの中？
スマホって操作してない間はGPS情報を発信しないの？
866: 08/06(水)14:29 ID:??? AAS
7年経過しても、情報が小出しになって公表されていて、10時30分から11時15までもそうだけど、10時から10時30分までの履歴も分からない。
分からない部分だらけですね。それも栃木県警側の解析資料ではないところが何とも言いがたいです。どこまで正しいのか分からない。
867(1): 08/06(水)17:51 ID:2te8CQK3(1) AAS
正確に道路上に点々があるぐらいの精度があるとすれば、
当日ベロンさんはホテルの周りをウロウロ歩いていたというのも正しい？
説明ではホテルから出てないって言ってるけど点々はホテルの外に出てるよね。
1:06以降
youtu.be/_KTeQJDGUU8?si=wW3Ml2yUmfvuGuAt
868: 08/06(水)17:56 ID:jXb1QpUh(1) AAS
カードで困っていたとしたらフランス語を話せる客を探していたのかもしれない
869: 08/07(木)01:00 ID:7mOk4TKq(1) AAS
>>867
屋内では位置情報の精度は下がるので、ずっと屋内にスマホを置いたままでも点が建物の外に飛び出ることはあり得る
870: 08/07(木)02:47 ID:VM5yT7bv(1) AAS
犯人は碌な死に方しないだろうな
自業自得
871: 08/07(木)03:14 ID:??? AAS
GPS解析情報については眉唾
今さらあんな情報になるわけない
872: 08/07(木)06:01 ID:VHeBhvek(1) AAS
ベロンさんが大好きな日本を満喫できないでめちゃくちゃ悔しいです
お世話になった人への感謝の気持ちとして小物まで用意していたのに･･･
873(1): 08/07(木)12:32 ID:??? AAS
この人、何しに日本に来たの？
874: 08/07(木)17:12 ID:javXL5zq(1) AAS
>>873
前回東京にしか滞在しなかったから
今回は周遊の観光
875: 08/07(木)18:10 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
この本であってるかな？
876(1): 08/07(木)18:44 ID:J7FQkMAL(1/2) AAS
この事件（なのかわからんが）ってホテル側は捜査に非協力的なわけじゃないんでしょ？
ドラマみたいに「捜査令状がないと、ホテル内に入れませんどすなぁ。部屋の中も見せられませんどすなぁ。
捜査令状を持ってきていただきたいどすなぁ。」みたいなことないんだよね？
877: 08/07(木)20:54 ID:J7FQkMAL(2/2) AAS
これとかモバイルwifiのレンタルは自分でも海外旅行行った時にやるけど、関係が有るような無いような。
訪日観光外国人が日本用にスマホのSIM交換することはありますか？
ChatGPT:
はい、訪日観光客が日本滞在中にスマホのSIMカードを交換するのは非常によくあることです。
これは、日本国内での通信（データ・音声・SMS）を安価かつ快適に使うための一般的な手段の一つです。
878: 08/07(木)21:14 ID:??? AAS
>>876
うん協力的
879: 08/07(木)22:17 ID:??? AAS
ベロンさん日本国内のフリーWi-Fiだけでやりくりしてたんじゃなかったっけ
880: 08/07(木)23:06 ID:??? AAS
ホテルが犯罪に関わる理由もないし
人気商売だから普通に考えたら協力するよ
881: 08/07(木)23:17 ID:??? AAS
そう言えば最近はWi-Fiの話ばかりで、
スレの上の方で議論されてるルミノール反応の話題消えたな
882: 08/08(金)06:15 ID:r5MnZ7fu(1) AAS
ホテルで寝具の洗濯や部屋の清掃で漂白剤使ってるとルミノール反応が出る
「酸素系漂白剤は「発光する可能性がある」程度ですが、塩素系漂白剤は高確率でルミノール反応を示します。
犯罪現場ではこうした洗剤が「血痕偽装」や「洗浄による証拠隠滅」に使われるケースもあるため、鑑識は成分の違いにも着目しています。」
血液の可能性があったけど調べたら違ったってことなのかも
883: 08/08(金)06:31 ID:??? AAS
犯人だけが知り得る事実だの公判のためだのはわかるのだけど
警察はちょっと説明不足と感じる
フランス人ならより違和感がより大きいのだろうと
884(1): 08/09(土)05:55 ID:??? AAS
これ最近の報道で中身を初めて知ったよ
どう考えてもホテルが怪しいよなぁ
昔からそう考える人は多かったのだろうか
今後の展開気になるな
885: 08/10(日)20:27 ID:??? AAS
今後の展開…あるのかな
886(1): 08/11(月)16:19 ID:cogbla/8(1) AAS
>>884
当時から宿が怪しいと言われてたよ
今もYahooなどネットニュースやYouTubeでは同様の声が多い
宿のオーナーが最後の目撃者で、目撃証言と事実が違うんだから言われるのは当然
証言「10時頃スマホで何かを調べながら出て行った」
●スマホの位置情報には10時外出の記録が無い
（スマホ操作してたなら電源が入ってたんだから記録が残る筈）
省1
887: 08/11(月)16:36 ID:??? AAS
仮に犯罪被害に遭って拉致された又は殺されたとして動機や目的はなんだろう
強盗？ 怨恨？ 拉致誘拐？ 性的衝動？ 単なる口論喧嘩？
888(2): 08/11(月)17:52 ID:IL5Bx/Bg(1) AAS
>>886
5ch迷探偵団が当時からそんなこと言ってたけど、
そもそも個人経営の24時間出入り自由のホテルで宿泊客全員の出入りを全て正確に覚えてるわけないだろ
当時のオーナーの証言も10時から10時半くらいかな、などかなり曖昧な証言だった
部屋にルミノール反応出たからホテルオーナーが怪しいと言い出したのは家族だよ
その家族の依頼した携帯データ解析会社から、家族が望む結果が出るのはあたりまえだよね
889: 08/11(月)18:30 ID:??? AAS
サイコを地で逝ってるのか
890(1): 08/11(月)18:34 ID:??? AAS
ホテルオーナーが見た外出ってホテル玄関から数メートル程度、
台風一過でホテル外の様子をちょっと見てみたくらいの可能性もあるな
891(1): 08/12(火)00:17 ID:5m1hwDVF(1) AAS
>>890
位置情報は当日朝、朝食会場に移動したのも反映されてる
少しの外出でも記録に残る筈
>>888
家族の希望に沿うようデータを作ったなんて言えば、その会社に訴えられるよ
会社の信用に関わるから
根拠の無い名誉毀損はしない事だ
892: 08/12(火)00:40 ID:??? AAS
ただフランス側の調査には感情的なものも多少はあると思う
国をあげてちゃんと犯罪捜査しろって言ってたんでしょ
しかも調査会社はボランティア？かどうかわからないが義憤に駆られたような話だし
失踪事件ということにして、まともに初動捜査をしなかった日本の警察が悪いんだけどさ
893(1): 08/12(火)00:42 ID:qk9kSOGt(1) AAS
>>891
この論調でずっと言ってるアホがいるけど、
その欧州の分析会社にとってどの辺が名誉毀損になるの？
その信頼性に対して本当か？と言う疑問に対して、何が名誉毀損なんだよw
同意しないことがすべて名誉毀損になるの？
お前がアホだろ。全く理解できんわw
894: 08/12(火)00:50 ID:??? AAS
おいやめろ、犯人扱いされるぞw
895(2): 08/12(火)00:57 ID:QUyDtjsN(1/2) AAS
>>893
アホは侮辱発言。誹謗中傷な
痛い所突かれると顔真っ赤にして侮辱発言しか出てこない奴、お里が知れるわ
>888
>その家族の依頼した携帯データ解析会社から、家族が望む結果が出るのはあたりまえだよね
この言い回しは、家族が望む結果が出るようにデータを偽装改ざんしたと捉えられるが。
データ分析を専門とする会社に、データを偽装改ざんしたと言えば立派な誹謗中傷。名誉毀損になる
896(1): 08/12(火)01:00 ID:??? AAS
>>895
他のレスも含めて、ペロンさんにすごく同情的だけどまさか日本語ができるフランス人じゃないよね？
どういう立場の人？
897: 08/12(火)01:13 ID:QUyDtjsN(2/2) AAS
>>896
普通に日本人
しかもペロンじゃなくベロンさん。名前を間違えるのは失礼
国連からも事件性が高いと要請されてるのに、きちんと捜査しないのは日本の恥だと思う
898: 08/12(火)09:47 ID:??? AAS
宝くじでも当たれば
じっくり探しに行くんだけどな
まずは、日本側の解析結果待ちだろ
それがないと何も始まらない
スイス側の主張と比較しようがない
スレから卒業する さよなら
899: 08/12(火)16:50 ID:??? AAS
出来る捜査はしてるだろう
ただそれを公表してないだけで
900: 08/13(水)00:56 ID:Xi64iLTl(1) AAS
>>895
分かった分かった、ごめんごめん
どうぞ誹謗中傷で開示手続きでも個人賠償でもしてくれよ
朝のピンポーンをお待ちしてますよw
根本的なとこで意見が合わないから議論のしようがない
参政党orれいわ支持者と話してるみたいで全く議論にすらならない
901: 08/13(水)01:15 ID:DKAvehzD(1) AAS
バカと言う奴がバカって言うよな
これ真理
902: 08/18(月)08:22 ID:jPjtNadk(1) AAS
この人、フランスのどういう階級の
人なのかな？？
学のある中流なのかな？？
903: 09/07(日)17:15 ID:??? AAS
>>804
仮に事件だったら、ベロンさんのスマホをいじっていたのが犯人でも良いわけで。
数年前に、だてレビがYouTube配信してた記憶があるが
例えば検索履歴の「ナカサト」は、彼らはベロンさんの旅行計画に予定していた東北地方の「ナカサト」じゃないかと考察していた。
でも事件ならば、日光市に隣接している宇都宮市市内の「ナカサト」も考えた方が良い。検索の仕方によって簡単に分かるとは思うが。日光市と宇都宮の「ナカサト」の間にはゴルフ場が３つ、４つあり、ほぼ森林地帯らしい。栃木県てのはこの種の事件はあるみたいで、果たしてその山林地帯を捜索したのかという問いが残るんだよな。
904(2): 09/07(日)22:47 ID:??? AAS
>>803
だてレビがhoncho と nakasato の話数年前にしてたけど。ベロンさんの旅行計画の青森県や岩手県の中里て、調べてみたが観光地としては特に何もない。それよりも日光市東側に隣接してる中里町。事件だったら犯人がベロンさんのスマホ操作して宿から中里までのルートを検索して、その間に広がっているゴルフ場や山林と森林地帯付近を走行しようと考えていたとかは、さすがにないか・・
日光市本町honcho→中里町nakasato 付近の道を、車で徘徊・走行してたやつとかいなかったのかね。
905: 09/08(月)03:06 ID:??? AAS
宇都宮市［中里町］か・・(日光から車約40分)
日光付近はは山(上三川町)やゴルフ場近辺(長畑)宇都宮市(鶴田町)那須町、西那須野等でかつて事件があったな
群馬県高崎市内にも［中里町］がある(日光から車約2時間)
高崎市付近は荻原功明ちゃん事件や前橋市の赤城神社志塚法子さん失踪事件 東吾妻町の山野こずえさん失踪事件か 群馬町(現・高崎市) 北朝鮮拉致被害者・加藤八重子さん失踪事件か
ナカサトか・・どの様な文脈で検索履歴に出てきたんだろうか。
906: 09/08(月)04:06 ID:??? AAS
AA省
907(1): 09/08(月)12:10 ID:??? AAS
>>145
今年6月、5回目の国連要請は
結局うまく行かなかったのかね？
国連なんて全く役に立たない組織さ
平和にも事件捜査・解決にも繋がりゃしない
通信会社のスイス人がテレビで部屋から出てないと予測してたが確証はない。
さすがに迷宮入りか。
908: 09/08(月)19:30 ID:??? AAS
>>97
貴殿(貴女)が日本語訳を出版してくれたら
読めるんだけどね。
情報少ないから時系列が今だに
さっぱり分からない。
909: 09/12(金)15:49 ID:??? AAS
今年配信のだてレビ視聴したけど
事故説をにおわせていたな
フランス人家族さんには
だてレビの仮説は言わない方が良い
910(1): 09/16(火)02:12 ID:6iUiujyY(1) AAS
どこでも言われてるけど
当日ホテルを出てないのに、出たと証言した奴が怪しいな
911: 09/16(火)13:25 ID:??? AAS
>>907
この件では
国連は
全く役に立たねえな（笑）
912: 09/16(火)20:18 ID:??? AAS
>>904
１６日未明、さくら市内で男性（１８）の遺体を車に乗せて遺棄したとして、高根沢町に住む２３歳の男２人が逮捕されました。また被害者の男性の家族からは１５日「数日前から息子が帰ってこない」として、警察に行方不明届が出されていました。
警察は２人の交友関係などから暴力団や匿名・流動型犯罪グループいわゆるトクリュウが関与している可能性も視野に事件のいきさつを詳しく調べています。
最近、栃木は遺棄事件多いからな
913: 09/17(水)19:37 ID:??? AAS
>>910
それを言っちゃおしめえよ
914(1): 09/18(木)07:01 ID:??? AAS
外人はよく 行方不明になるからな 大変だよな
915: 09/18(木)15:17 ID:??? AAS
【速報】“統一教会”韓鶴子総裁の逮捕状を請求 韓国メディア
916: 09/18(木)15:18 ID:??? AAS
宇都宮 カルト カルト カルト
栃木 壺 壺 壺 壺 壺 壺
917: 09/18(木)15:36 ID:??? AAS
【速報】“統一教会”韓鶴子総裁の逮捕状を請求 韓国メディア
918: 09/18(木)15:38 ID:??? AAS
ベロン
客
宿
地域住民
車中泊フランス人
反社
カルト
省1
919: 09/18(木)17:15 ID:zifyYbCh(1/2) AAS
>>904
フランス人のコミュニティを探れ
920: 09/18(木)17:24 ID:zifyYbCh(2/2) AAS
>>914
変だよな。
日本人がかくまえば田舎はすぐに
バレるからね。
自治会やら隣組やら農業団体、
学生時代からの顔見知りとか
すぐにバレるから。
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