[過去ﾛｸﾞ] 真月譚月姫 ―第六夜― (1001ﾚｽ)
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853(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 01:21 ID:HfjAcSHY(1) AAS
で、
絵本のほうはどうなんだ
854(2): 風の谷の名無しさん 03/09/26 01:24 ID:b4RPpXG4(1) AAS
原作厨ウザすぎ
855: 風の谷の名無しさん 03/09/26 01:24 ID:BRPWzXnK(1) AAS
>853
ゼル爺超カッケー
856: 風の谷の名無しさん 03/09/26 01:26 ID:XvYgf8Jh(4/4) AAS
>>854
原作厨っつーかやっぱそれ相応のモン出来て欲しいよ…。
857(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 01:31 ID:mmtqd4/d(1/7) AAS
正直デモンストレーションとしての出来は地味すぎるとは思うが
そんなに叩くほどのもんか？
歌月やメルティのプレイ後だと
確かにプロモの志貴は暗すぎる感があるが
月姫序盤の志貴の印象なんて
アレより若干まし程度のもんだと思うが。
858(1): ありさか ◆J/iL3xJLmw 03/09/26 01:41 ID:04D19I6M(1/8) AAS
なんだかPrologueが発売されてからえらい評価になってるな。
まぁ、ガンパレの監督だっていうから期待はしてなかったけどね。
うちにも発送しましたメールが着たから明日には見られるだろう。
作画がまともなのは一応J.C.の伝統（苦笑）だから。
まともなのは作画だけであとはどーだかって作品が多いのも特徴だっけ。
よかった印象が残っているのはあずまんが大王（これは元ネタの勝利）と、
エイリアン9くらいだな。
省6
859: 風の谷の名無しさん 03/09/26 01:48 ID:PhPYi8V9(1/5) AAS
>>857
印象悪いというか違うキャラになってる感じがあるなぁ
過去も微妙にかえてるのかも
アルクに至っては言うまでも無いが
860: 風の谷の名無しさん 03/09/26 01:49 ID:8bxfCy8U(1) AAS
なんか急に書き込み増えたな｡
ふと思ったんだが、今月姫放送枠で放映中のぽぽたんのスレ、その次にやってる激店っていう番組のスレと化してるけど、激店がこのまま放映続行されたら、
激店実況組みがこのスレに押し寄せる予感｡
そんで月姫ファンと激店ファンの罵り合いで荒れる予感がする｡
とりあえず今このスレにいる住人の、あまりスレ違いの話題はしないというモラルに期待したい｡
861(2): 風の谷の名無しさん 03/09/26 01:53 ID:dl6rV/D6(1) AAS
しょうがないよ月姫はマリみてのパクリなんだから
862(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 01:58 ID:PhPYi8V9(2/5) AAS
>>861
パクリ厨キター
だけど、流石にそれは無理あると思うぞ
マリみて的な浅上女学園も見たいきがするが・・・
863: 風の谷の名無しさん 03/09/26 01:59 ID:vOgahVlb(3/4) AAS
しょうがないよ月姫はシスタープリンセスのパクリなんだから
864: 風の谷の名無しさん 03/09/26 02:02 ID:1MUoYl27(1) AAS
>862
違う違う、明らかにネタなんだからそこはこうだろ
>861
なんでやねん（ＡＡ略）つ
865(2): 風の谷の名無しさん 03/09/26 02:05 ID:s1ehMkGa(1/3) AAS
いい加減に原作とアニメは全く違うものだという認識を持て。
原作者がスポンサーやプロデューサーや監督や演出をやらない以上は、キャラの性格や演出に独自の解釈が生まれるのは当然。
原作をプレイしたからこそ独自解釈が生まれる。
放送局の規制もあるだろうしな。
原作との差別化をはかるために「真月譚」と銘打ってあるんじゃねーの。
866(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 02:13 ID:mmtqd4/d(2/7) AAS
>>858
あんたの好みはどうかしらんが、
JCの原作モノっつたら、ななか、エイケン、だだだあたりも評価高いね。
打率はそこそこだと思うが。
漏れも>>865に同意だな。
今回のプロモを見ても、アニメ独自の解釈が入っていると思うし
個人的な違和感も感じはするが
省1
867: 風の谷の名無しさん 03/09/26 02:17 ID:n174ynp/(1/2) AAS
しかし、やはりキャラのステータスまで弄られるのはなぁ…
アルクが逃げるなんてどう考えても納得できんし（アニメの
真祖はそこまでヘタレ設定なのかと…）、志貴は見た目こそ
地味だけど、性格はかなり殺伐としてるはずだし。
868: 風の谷の名無しさん 03/09/26 02:23 ID:dqHn0c3D(1) AAS
店頭で3minの文字を見て買わなかった俺は正解のようだ。よかった、
869(4): ありさか ◆J/iL3xJLmw 03/09/26 02:24 ID:04D19I6M(2/8) AAS
>>866
その三つは個人的にはハズレの部類。藍青や魔法遣いなんかもそう。
仮に手抜きや原作軽視がなかったとしても独自解釈などを入れてしまうことによって、
原作ファンの感性と乖離が生じていれば評価がマイナスになるのが原作のあるアニメ。
そこらへんを踏まえずに安易にアニメ化されたものがことごとくハズしている。
原作ありきなのだから、原作とアニメは別物だと思えというのは詭弁。
870(2): 風の谷の名無しさん 03/09/26 02:27 ID:mmtqd4/d(3/7) AAS
まあ、舞台をマンションから公園に変えちゃったのがネックだとは
俺も思うんだけどね。
一応、アルクも素性を隠してるんだから、
屋外で見も知らん人間から刺されそうになったら
逃げる素振りぐらいはするんじゃないかと思うよ。
下手に反撃したりとんでもないスピードで逃げたりすると
人外だってばれるかもしれないし。
省2
871: ありさか ◆J/iL3xJLmw 03/09/26 02:27 ID:04D19I6M(3/8) AAS
補足。藍青や魔法遣いは元がたいしたことなかった。
キャラ萌えや作画萌えな人はそれでもいいのだろうけれど。
872(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 02:31 ID:mmtqd4/d(4/7) AAS
>>869
個人的な好みと一般論をごっちゃにしすぎていて
論点がわかりにくいよ。
873(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 02:36 ID:PhPYi8V9(3/5) AAS
>>870
原作だと公園で声かけてきただけの人間をどうにかしちゃうような奴だけどね
志貴と知り合ったおかげで未遂ですんだみたいだけど。
個人的には別に場所が公園でもいいんだけど・・・
いや、もうこのへんは残りのアニメ本編みないとどうしようもないかな
どう転ぶかわからんし。
874: 風の谷の名無しさん 03/09/26 02:49 ID:bpb25fne(1/3) AAS
漫画とアニメって関係ないのかな
漫画の感じでアニメなら許せると思ってたんだが‥
あと那須氏ってたしか台詞周りのアドバイザーとして参加してかなったっけ？
それなのに「僕僕」や「なんの血の繋がり～」ってのはありえないよ
875: 風の谷の名無しさん 03/09/26 02:49 ID:7LadSgRl(1) AAS
>いや、もうこのへんは残りのアニメ本編みないとどうしようもないかな
>どう転ぶかわからんし。
同意。
876: ありさか ◆J/iL3xJLmw 03/09/26 02:50 ID:04D19I6M(4/8) AAS
>>872
>>869は頭1行だけが個人的好みで下4行が原作アニメに対する見方。
はっきり言うなら独自解釈を入れるくらいなら原作の名前を冠しない方がいい。
原案に原作の名前をあげる程度にとどめおくのがふさわしいだろう。
メインタイトルはまったく異なるものにした方がいい。
要するに『痕』に対する『月姫』みたいなものか（この例え自体が洒落になってないが）。
原作の名前を冠するのであれば原作に対する深い理解の他に、
省4
877(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 02:52 ID:s1ehMkGa(2/3) AAS
>869
制作側も一方的に押し付けてるわけではなく、原作サイドにお伺いを立てているはず。
少なくともシナリオや絵コンテ、キャラクターのラフデザインは見せているだろうから、
それで原作者が何も言わないのならば、それは原作公認ということになる。
むしろ原作を尊重するからこその「真月譚」。
原作ありきとはそう言うことなのじゃないかと。
まぁ、原作サイドにして見れば動画になった上で著作権料まで入ってくるのだから、
省3
878: 風の谷の名無しさん 03/09/26 02:58 ID:s1ehMkGa(3/3) AAS
まぁあれだ。
ここは一つ穏便に
「可能性としてのもう一つの月姫」
ってことでまとめてみようぜ。
無理か。
879: 風の谷の名無しさん 03/09/26 02:59 ID:C9sLNsU4(1/2) AAS
>>877
>>原作者が何も言わないのならば、それは原作公認ということになる
>>原作ありきとはそう言うことなのじゃないかと
それはものすごく間違ってる。
原作者が何も言わなければ公認OKというなら酷評されている羊のうたや雪風もそうだよな。
そんな無茶苦茶な話があるかい。
だいたいあんたが今言ってる事は>>865と見比べるとえらく矛盾してるぞ。
省1
880(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 03:06 ID:mmtqd4/d(5/7) AAS
>>873
まあ、870はあくまでアニメ版のシーンを
あえて解釈してみればって話なんで。
声かけてきた人間を、ってとこは正直覚えてなかった。スマソ。
>>869
＞原作ファンの感性と乖離が生じていれば評価がマイナスになるのが原作のあるアニメ。
これ、一見正論に見えるけど
省6
881: 風の谷の名無しさん 03/09/26 03:20 ID:dTPVx4c+(1) AAS
激しくスレ違いだが「速水もこみち」みたいな声優だった。
「だ」と「ら」が混じってる、いるんだねこういう人。
882(1): ありさか ◆J/iL3xJLmw 03/09/26 03:27 ID:04D19I6M(5/8) AAS
>>880
原作がすでに存在する以上それに準拠して作らないと原作ファンは納得しない。
そしてあなたの言うように原作ファンの感性は個人差があるから、結局万人を納得させるなど到底不可能。
だから原作ファンの大多数共通項と思われる原作への共感部分をはずさなければ、
さほどの問題は起こらない。はずすとマイナス評価になる、これは当然だろうしそんな作品もいくらでもある。
まだ自分はPrologueを見てないからどんなものか気にはなるけど期待はしてない。
どうやらこのスレのレスから読み取れることは、Prologueではその大多数共通項をはずしてる様子なので。
省10
883(2): 風の谷の名無しさん 03/09/26 03:30 ID:ke2RFaK8(1/4) AAS
ありさか死ねよ
お前のアニメ観なんぞ聞いてないわ、ヴォケ
884(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 03:43 ID:C9sLNsU4(2/2) AAS
>>883
おまえが死ねよ
おまえの意見なんぞ聞いてないわ、ｳﾞｫｹ
885(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 03:47 ID:ke2RFaK8(2/4) AAS
>>884
なんだ、ありさか本人か？ありさか擁護者か？
どちらにしろ大した奴じゃねえな（ｗ
消えな
886(2): 風の谷の名無しさん 03/09/26 03:48 ID:mmtqd4/d(6/7) AAS
>>882
>エイリアン9は原作すべてを映像化できなかった点で原作と乖離しているが
>純粋にOVAとしてみても高クオリティでよくできていた。
自分の主張に棚を作って正論化するなよ。どっちが詭弁だ。
それこそ製作者、視聴者にとって最大の禍根を残している部分じゃんか。
そんな言い訳が通るなら、採算や作品の完結性を無視して
原作の人気エピソードだけを抜き出してアニメ化した作品こそが
省6
887: 風の谷の名無しさん 03/09/26 03:48 ID:DcWg0+0H(3/9) AAS
>>870
魔眼。
888(2): 風の谷の名無しさん 03/09/26 03:56 ID:DcWg0+0H(4/9) AAS
ていうかまず初めにアニメ化されること自体を喜べや。
そんで気に入らなかったら記憶から抹消すればいいだけの話だ。
「僕の脳内の月姫とは違うんだよ～」って愚痴は聞き飽きた。
889: 風の谷の名無しさん 03/09/26 04:02 ID:R1YEsVpg(1) AAS
>888
禿しく同意
890: 886 03/09/26 04:03 ID:mmtqd4/d(7/7) AAS
間違えた
×つうか今のこのレスまでとは言わないが、
○つうか今のこのスレまでとは言わないが、
891(1): ありさか ◆J/iL3xJLmw 03/09/26 04:15 ID:04D19I6M(6/8) AAS
>>886
人の意見なんていくらでも曲解できるからね。
はいはい、あなたのおっしゃるとおりです。これで満足か？
>>888
結局はそこに行き着くんだけど、
このスレ見てると雪風並みにすさまじい原作破壊アニメになってしまえ、
などと思ってしまったりもする（ｗ
892: 風の谷の名無しさん 03/09/26 04:19 ID:wdqbs0t0(1/2) AAS
いわゆる先行版ってのは、前売り券と同じで
制作費捻出するためのもんだろ．．．
おまえらいいお客さんだな
893: 風の谷の名無しさん 03/09/26 04:23 ID:wdqbs0t0(2/2) AAS
あっ、こんなところに「G-onらいだーす」0巻がっ！
寝よ。see you...
894(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 04:29 ID:VfNZzi5i(1/2) AAS
>>883＝>>885
コテ叩きはローカルルール違反だって知らないのか？
今一度２ちゃんねる総合案内とアニメ板のローカルルール読んで出直せ。
読んでも理解できないならおまえが消えろ。
895: 風の谷の名無しさん 03/09/26 04:36 ID:OD8YCleQ(1) AAS
プロローグはあくまでＤＶＤ付きの絵本なんだし。
896: 風の谷の名無しさん 03/09/26 04:47 ID:ke2RFaK8(3/4) AAS
>>894
黙れや、ありさか擁護の知障が。
そんなに消したいなら要望板にでも逝ってろ、消せねーだろーがな（ｗ
897: 風の谷の名無しさん 03/09/26 04:51 ID:ke2RFaK8(4/4) AAS
しかし、アニメの失敗を願うような
ありさかを擁護するとは馬鹿な奴もいたもんだ。
荒らし予備軍だな（いや、もう荒らしか）
898: 風の谷の名無しさん 03/09/26 05:08 ID:69umg1xd(1/2) AAS
俺の怒りで北海道が激しく揺れた
899: 風の谷の名無しさん 03/09/26 05:17 ID:PG6Pfagu(2/2) AAS
ポスターが武内絵というウワサを信じて予約したが
デマでしたか。。。（;´Д｀）
900: 風の谷の名無しさん 03/09/26 05:20 ID:VfNZzi5i(2/2) AAS
＞ID:ke2RFaK8
必死だな（藁
あんた無茶苦茶頭悪そうだぞ
どっちかつーとあんたの方が知障っぽい
そろそろ消えた方があんたのためだ
漏れはどっちにつくつもりもないがこれ以上あんたにここにいられるのは迷惑だ
901: 風の谷の名無しさん 03/09/26 05:33 ID:gbFyF2Pt(1) AAS
ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ見た感想。
ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂみたいな音出して降ってくるｼｴﾙ先輩にﾜﾛﾀ。
絵本の装丁が本当に【えほん仕様】なのがﾜﾛﾀ。でも読みづらい。
902(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 05:44 ID:69umg1xd(2/2) AAS
日中の公園でアルクを殺しているシーンの問題点
背を向けて逃げる、しかも追いつかれて殺される、アルクが最強生物であることとの矛盾
（偽装のためにとりあえず殺されたふりをしよう、なんてアホな事はないだろう？
逃げきって何も起こらない方が目立たないんだから）
蘇生までの間、一晩中苦しむことによってアルクに初めて感情が芽生えるエピソードが使えない
あまりに状況判断の悪い殺し方で、七夜の血＝卓越した暗殺術の発現 が成立しない
903: 風の谷の名無しさん 03/09/26 05:56 ID:PhPYi8V9(4/5) AAS
地震か･･･
>>902
あれを志貴の回想にもってくるかもしれないよ
その時の記憶をうまく思い出せなくて勝手に捏造
でも、実際は自分でも気付かないうちにバラしてたと･･･か･･･
自分すら騙せない嘘は（ry
904(2): 風の谷の名無しさん 03/09/26 06:58 ID:jr9eEjx7(1) AAS
つうかアニメ製作者はとにかく名前を売って有名にならないと食っていけないワナ
無名のままだと大きな仕事とかまともに入ってこないからね
だが原作通りにアニメを作っていたら原作ばかり評価されて製作者側は全然注目されない罪
それではマズーなのでリスク覚悟で独自解釈と言う名の原作無視でアニメを作るのだが・・・
もし大当たりしたらＮＳＸでも買えるようなお金持ちを夢見ているのは分るが、
実際独自解釈で成功した業界人って押井守のうる星やつらぐらいなんだよね～
月姫も同人であれだけ有名だった分、アニメ製作者も野心全開で作った結果では？
省1
905: 風の谷の名無しさん 03/09/26 07:08 ID:sstcPRU+(1) AAS
(･３･)ｱﾙｪｰ
906: 風の谷の名無しさん 03/09/26 07:24 ID:JQDn4fRe(1/7) AAS
>>904
野心全開だっとしても空回りの可能性大。
志貴が暗くなってるのは、ヒロイン連中との付き合いを通して成長するための伏線なのか？
原作には志貴の成長というテーマは薄かったからそこを強調するつもりかもしれんが、それでもやっぱりダメっぽいな。
志貴の人格はすでに完成していて、メインテーマになりうるような劇的変化は望めないはずなんだから。
なにはともあれ、原作をないがしろにしすぎ。
アニメ独自色を出したかったらオリキャラを混ぜたりすればよかったのにな。
907: 風の谷の名無しさん 03/09/26 07:44 ID:1QfKW+1Q(1) AAS
今日の午後にはもっと荒れそうだね～。
個人的な意見としては原作とアニメが別物になるのは判る。
原作の尺が長から短くまとめれば当然歪みはでるだろうし。
でも、やっぱりキャラの性格が違すぎるよね･･･。
パロディみたいな感じで見ればいいのかな。
908: 風の谷の名無しさん 03/09/26 08:03 ID:xAaQob+Q(1) AAS
志貴の一人称が僕なのは、七夜としての志貴と差別化をはかるためなんじゃない？
たぶん決めるとこでは俺って言う風に変わるんだよといってみるテスト
909: 風の谷の名無しさん 03/09/26 08:32 ID:wGP5vWKl(1/3) AAS
アルクェが逃げてたのは志貴の夢の中でのやつなんじゃないの。
きっと本編では忍び寄って後ろからスパスパおろしてくれるに違いない。
公園で殺されるのはまぁいいけど、ガードレールの上に座って待っていて欲しかったなぁ。
1900円は高いよ、筑紫。
910: 風の谷の名無しさん 03/09/26 08:48 ID:nlnrfVop(1/2) AAS
超脚本炸裂のヨカン
911(2): 風の谷の名無しさん 03/09/26 08:51 ID:nRxt8q4U(1) AAS
BS－ⅰが見れる幸運（ある意味不幸）な香具師は手ェ挙げろ！
ノ
912(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 08:51 ID:vOgahVlb(4/4) AAS
どうせやるなら原作のイメージを思いっきりぶっ壊すような感じにして欲しいね
ヘタに残されるより
913: 風の谷の名無しさん 03/09/26 08:56 ID:bNscTtFr(1) AAS
>>912
アニメ版のガンパレードマーチみたいに？
>>911
「ウチ」「では」「見れない」
914: ﾌﾞﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ 03/09/26 09:04 ID:nFJsB4qa(1) AAS
>>911
(=ﾟωﾟ)ﾉ
915: 風の谷の名無しさん 03/09/26 09:41 ID:U4w5EgcX(1) AAS
>>891
正直、まだ実際にＤＶＤを見てもいないうちから
>雪風並みにすさまじい原作破壊アニメになってしまえ、
>などと思ってしまったりもする（ｗ
なんて平気で言える人間の言動なんて､
ネガティブに解釈されても致し方ないと思うが。
>人の意見なんていくらでも曲解できるからね。
省1
916: 風の谷の名無しさん 03/09/26 10:08 ID:IQc57D2J(1/2) AAS
盛り上がってまいりますた！・・・(´・ω・`)
917: 風の谷の名無しさん 03/09/26 10:37 ID:Xsir9pzF(1/2) AAS
公式hp更新されてるよ。
キャラクターページできてます。
918: 風の谷の名無しさん 03/09/26 10:51 ID:crQtLCGG(1) AAS
「なんの血の繋がりもないひとの家を出て」
とにかく、この台詞がショックだった。
失望。
919(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 11:02 ID:aWUeXN5m(1) AAS
血の繋がりってなかったんだっけ？
親戚だよね？
920(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 11:11 ID:n174ynp/(2/2) AAS
>>919
※ ネタバレ注意 ※
ネタバレありだっけか？ 本当は志貴は七夜の子だから繋がり無いけど、
遠野志貴だと思ってる時は、血の繋がりのある遠縁の設定なはず＜有馬家
※ ネタバレ注意 ※
一番の問題は、志貴はそんな台詞は絶対言わない…
921: 風の谷の名無しさん 03/09/26 11:11 ID:vOgq+QpS(1/2) AAS
遠野としての血は最も薄いとか。分家となってるけど、おそらくかなり遠縁。
まあ、何の血の繋がりも無いはちょっと言い過ぎかもな。
（まあ、本当の所、血のつながりは全く無いんだけど）
922: 風の谷の名無しさん 03/09/26 11:14 ID:vOgq+QpS(2/2) AAS
>>920
内部描写（独白）なのかもよ。
育ててたことに感謝してるけど、家族としては馴染み切れなかった訳だし。
まあ、不自然ではあるけどな。
923: 風の谷の名無しさん 03/09/26 11:17 ID:ZxHO7BpU(1) AAS
全くない
924: 風の谷の名無しさん 03/09/26 11:22 ID:a9L3IkTG(1/2) AAS
おまいら、無音声にすれば多少見られるよようになるぞ。
925: 風の谷の名無しさん 03/09/26 11:39 ID:qxfNvrj/(1) AAS
なあ、ところでここはネタバレオッケーでいくのか？
放送始まったら初見の人間もくると思うんだが
そのころにはネタバレスレをたてた方がいいんかな
926(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 11:41 ID:a8Yrauaz(1) AAS
アルクはロングスカートのイメェジだったんだけど、
公式サイトのキャラ絵みて変だと感じた。
927: 風の谷の名無しさん 03/09/26 12:04 ID:Zuq79lZk(1/5) AAS
先生にお礼が言えなかったってウジウジ悩んでる割には
育ての親に対して感謝した素振りも見せない。
あまり感情移入できそうにない主人公になっちゃったな。
この性格のままモテモテになったら不快に感じそう。
声もニセ士貴っぽいし。
まぁ秋葉様の声がピッタリならどうでもいいか。
928: 風の谷の名無しさん 03/09/26 12:14 ID:bpb25fne(2/3) AAS
ネガティブな主人公っていまどき流行らないよなあ
本放送がDVDのキャラのままだとEVAのパクリとか言われそう
929(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 12:24 ID:nlnrfVop(2/2) AAS
これでもしアルクェイドが逃げるシーンが実は志貴の夢ですたという展開ならアニメ版月姫スタッフは神級の釣り師だな(w
930: 風の谷の名無しさん 03/09/26 12:28 ID:FrQH2IJk(1) AAS
＞月姫も同人であれだけ有名だった分、アニメ製作者も野心全開で作った結果では？
これスゲエありそう
とりあえず監督は、細かい裏設定満載の原作には 手 を 出 す な というのがFAで良いですか？
931(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 12:29 ID:IQc57D2J(2/2) AAS
>>929
DVDの評判聞いて今からそーいう風に変更したり。
932(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 12:47 ID:wx6oP8Mz(1) AAS
同姓同名のキャラが出てくる、ちょっと似たような設定のオリジナルアニメとして見れば良いんじゃないか？
933(1): 風の谷の名無しさん 03/09/26 14:14 ID:Zuq79lZk(2/5) AAS
>>926
見に行ったら確かに微妙に短かった。
あれじゃあ おばはん言われるのもワカル。
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