[過去ﾛｸﾞ] 自治/ローカルルールスレ Part1 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
30: 04/11/20 06:25 ID:LoUeURFu(7/7) AAS
焦ってコケてもしょうがないので1日様子を見て、
大きな問題が無いようなら私の方で移転要請をかけようかと思います。
31(1): 04/11/20 09:26 ID:AzEwqsy4(1/11) AAS
２板あるんだから総合スレ（ﾊｧﾊｧスレ）とキャラ単独とで切り分けた方がいいんじゃない？
放送中と放送終了後なんて使いにくくてたまらんぞ。
32: 04/11/20 09:35 ID:p60IwlPw(1/2) AAS
単キャラのスレなんて見ねぇし二つの板行き来するのも面倒だから俺もそれがいいな
33(1): 04/11/20 09:35 ID:AzEwqsy4(2/11) AAS
とりあえず現時点でアニメキャラ自治とアニメキャラ２の自治は完全に重複してると思うから、
議論する場所はこっちに集約しないか？
34(1): 04/11/20 09:36 ID:AzEwqsy4(3/11) AAS
>>33
来てる人間が重複してるって意味ね。
35: 04/11/20 10:25 ID:Oleur6MU(1) AAS
とりあえずアニキャラ、アニキャラ２それぞれに移転後、
作品ﾊｧﾊｧ、キャラﾊｧﾊｧ、作品ネタ、キャラネタの許容範囲を決めるのか？
36: 04/11/20 10:38 ID:psjzCPq6(1/7) AAS
2chｽﾚ:anichara2
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/20 08:15:17 ID:DMwyehTt
>>34
キャラスレが分けられたのは、FOXとの話し合いの中で「サロンのキャラスレでも実況があるよ」って
言ってた奴に対応してのことだと思う。
つまり実況が起きそうなキャラスレを１、起きそうにないのを２という切り分けだと。
これだと万が一キャラスレで実況とかの問題がでた時に、１の方だけの板設定を変えたり
省4
37(1): 04/11/20 10:41 ID:p60IwlPw(2/2) AAS
と言うことは本放送終了してて再放送中のアニメは１の方にスレ立てないといけない訳なんかね？
38: 04/11/20 12:10 ID:AzEwqsy4(4/11) AAS
>>37
そのへんはこれから詰めていくところだけど、そんな使い分けは俺は馬鹿らしいから >>31
39: 04/11/20 12:17 ID:O6YiIQb3(1/3) AAS
神山満月ちゃん厨の漏れとしては、
アニメキャラ板（作品別）…アニメ板からの隔離
キャラネタ板（なんでもあり）…メロンからの隔離
にするべき。
放送時期で線引きしても迷惑なのでさっさと分離してくれよ
40(1): 04/11/20 13:05 ID:NInoPTn3(1/9) AAS
ｵﾊｰﾖ。ってもう昼ですね。
難しいところなんですが、
作品統合＋キャラ別→ユーザ側（利便性、整然性）の追求
（初？）放送中＋放送後→管理人（保守の利便性）の追求
に分けられるんですが、どうして今の形になってるのか、それをどう使いやすくしていくか、ってところですね・・・
41: 04/11/20 13:14 ID:NInoPTn3(2/9) AAS
キャラ別を制限ってのは今のところ確固たる意見は持ってないですが、
カプには制限をかけた方がいいと思います。
まぁ>>10氏のリピート何ですが。
42(1): サロン自治 04/11/20 13:14 ID:T17yemWQ(1/4) AAS
サロン的には基本的に余り物を引きとる宿命でもあるから、
新設された他板とかの範疇に入るスレはどんどん引き抜いて
貰った上で、カブらないようなLRを作ろうかって感じですね。
43(1): 04/11/20 13:18 ID:AzEwqsy4(5/11) AAS
>>40
（初？）放送中＋放送後→管理人（保守の利便性）の追求
単にFOXはえいやと分けただけだと思うよ。キャラスレで実況したり負荷が掛かることってないし。
実況する可能性があるとしたら本放送・再放送問わずﾊｧﾊｧスレ（作品別キャラ萌え総合スレ）の方。
まあかつてのCCさくらとか種級でないかぎりキャラスレで実況しまくる馬鹿は出ないと思うが。
44(1): 04/11/20 13:29 ID:NInoPTn3(3/9) AAS
>>42
とりあえず作品統合、キャラは確実。
他の色々なスレはどうなるかですな。ただキャラ板まで手が回ってない気がする。
LRのたたき台のルールと調整をしたいところですが。
昨夜はほとんどアニメ１−３でレスしてたので今キャラ関連ログ読み中ｗ
あとメロンのLRを自分が勉強しないと。
>>43
省3
45(1): 04/11/20 13:30 ID:psjzCPq6(2/7) AAS
>>49
その実況する可能性があるって上げてる、いままでアニメ板にあったハァハァスレも
こっちに来るって事わかってる？
46: 04/11/20 13:30 ID:psjzCPq6(3/7) AAS
と、アンカー間違えた。ま、いいか。
47: サロン自治 04/11/20 13:34 ID:T17yemWQ(2/4) AAS
>44
メロンのLRは今回の再編があるていど着地してから、
再申請する方向です。
その場合は各板への誘導を含めた、具体的にはキャラスレに
関する規制的な物も盛り込む形になるかと。
あと種氏に対する予防線とかも…
48: 04/11/20 13:35 ID:AzEwqsy4(6/11) AAS
>>45
だから分離するとしたらﾊｧﾊｧと単キャラで分けた方がいいんじゃない？
49(1): 04/11/20 13:37 ID:AzEwqsy4(7/11) AAS
アニメ系板合同協議スレ
2chｽﾚ:anime3
○○VS××
と言ったような二つの作品だったりキャラを
比較するようなスレの扱いってどうする？
○○VS××って対決だよな。カプじゃなくて。こういうのはどうしよ。カプはなんらかの規制はかけるにしても
ありで決まり？
50: 04/11/20 13:44 ID:O6YiIQb3(2/3) AAS
糞スレ立てる側からすれば、AとB両方同じ内容なら両方とも立てますよ
「放送中なので板違いです。」なんて言われても知ったこっちゃない
最初からAとBの内容をしっかり分けるべきだな（A：作品別ﾊｧﾊｧ、B：単ｷｬﾗ・ｷｬﾗﾈﾀとかね）
余計なお世話かもしれませんがｗ
51(2): 04/11/20 13:48 ID:NInoPTn3(4/9) AAS
AA省
52(1): 04/11/20 13:54 ID:AzEwqsy4(8/11) AAS
>>51
バレはアニメ３って話も出てる。
53(2): 04/11/20 13:58 ID:psjzCPq6(4/7) AAS
キャラスレは「作品」「単独」で分ける方が使いやすいとは思う。
で、単純に利便性だけで「作品」「単独」で板使いますって言っても
運営（FOX）が首を縦に振らないかもしれないので、理由付け。
-----------------------------------------
作品別 ： 今までアニメ・懐かしにあった系
＞放送中：実況あり得るかも、要注意
＞放送後：再放送で実況あるかもしれない、まれに注意必要
省9
54: 04/11/20 14:00 ID:AzEwqsy4(9/11) AAS
>>53
ういうい。
55(2): サロン自治 04/11/20 14:01 ID:T17yemWQ(3/4) AAS
最萌えは実況に近しい現象が起こるので、
飲み屋とかは従来通りで良いにしろ、
投票所は別に儲けて頂いた方が良いかと…
56: 04/11/20 14:02 ID:AzEwqsy4(10/11) AAS
>>55
投票所って専用板があったような。
57: 04/11/20 14:18 ID:NInoPTn3(5/9) AAS
>>55
最萌は作品またぐ＆有名で例に含めました。
要は複数作品のﾊｧﾊｧ系をこっちでやるかメロンのままか、ということです。
メロンに最萌のスレがありましたんで、それ系はどうなるか、という。
同じ鯖なので負荷の総量は変わらないですね。
過去にスレの進行速度がかなり深刻視されてないなら特定で検討することでもないかも。
58: 04/11/20 14:21 ID:NInoPTn3(6/9) AAS
>>52
バレはアンチ等作品評価に近いのでこっちで持つ必要は無いと思います。
（もともとがアニメ板のスレ飽和で移ったと聞いてますが勘違いなら補足よろしく。）
なので「？」としてますが、特に要請が来ない限りはこっちは抱えない方向で
いいんではないでしょうか。
59: 04/11/20 14:22 ID:AzEwqsy4(11/11) AAS
まあアニメキャラ板にバレスレなんて意見出す人はいないと思うが
60(1): 04/11/20 14:28 ID:psjzCPq6(5/7) AAS
とりあえず、最優先で板の使い方（範囲）を決めようぜ。
少なくともアニメ〜懐かしの作品板とキャラ板との境ははっきりしてるんだし。
まず、１と２の使い方を協議してはっきりさせないとどうしようもない。
個別の案件（複合とか追悼とか）はその後の話だと思う。
というか、今の「放送中」「放送後」に賛成する奴はいるの？
もう「作品別」「単独キャラ」で分けるって案にしてしまって、
告知期間に入ってもいいと思うんだが。
61(1): 04/11/20 14:29 ID:7+QPvCHo(1) AAS
放送中と放送終了で分けるのはちょっと使い勝手が悪いな。
劇場版やOVAのキャラをどっちに持っていくかって問題もあるし。
キャラ1＝単独キャラ
キャラ2＝作品単位、ジャンル別
ってのはどうだろう。
62: 04/11/20 14:40 ID:NInoPTn3(7/9) AAS
>>60
おっしゃるとおり１と２が区別されないと作業には移れないですが
>>51はメロンの人がアニメ1-2に移すものの検討目安になるように案というか整理してみたものなので。
で、それを見て１と２にどう振るかをこっちで決めるものは当然進めますって感じですね。
その１，２ですが鯖立て以降の流れで現在＋過去が基本、大勢と思ってたんですが
今は自分しかおらん状態が人がいないのか支持が変わったのか判断付きかねてるところ。
マイナー意見になってるのなら甘んじるけど、そっちに流れるのはちょっと怖い感じがしてるのもあって
省1
63(1): 04/11/20 15:01 ID:O6YiIQb3(3/3) AAS
過疎板から板名を変更した例を見ると…
年賀状→郵政・郵便
おじゃる丸→NHK
いがらし→アニメ漫画業界
同人コミケ→同人イベント
などがある。板が出来た経緯はどうあれ、誰も使わないのなら別のことに使用しても問題はない
アニキャラ板は過疎になるのがわかりきってるから、「作品別」「単独キャラ」に分けようと言ってるわけで
64: 04/11/20 15:10 ID:RqY2YvEn(1) AAS
「作品」と「単独キャラ」で板を分ける方が良いでしょう。
どちらの板にスレ立てするかも判りやすいし、後で移転する必要も無い。
板違いに対して誘導や削除依頼もやりやすいです。
65: 04/11/20 15:15 ID:NInoPTn3(8/9) AAS
了解。
今の運営側が板に銘打ってる暫定定義を変更可能なら
とりあえず作品＋キャラ個別で案をまとめて昇華させていってはどうだろうか。
過去レスにあったかな？運営の同意が必要なのであればそれの文言の用意も。
反対意見があれば出てくるだろうし。
申請して却下する可能性があるのか不明だけどまとめんことには受理も不可能だしね。
ウゴウゴ。
66(1): 04/11/20 15:15 ID:GhrhRN4w(1/4) AAS
>61
スレ数の桁が変わりそう
67(1): 04/11/20 15:19 ID:psjzCPq6(6/7) AAS
>>66
スレの数は同じ鯖にいるかぎり関係ない。
むしろ移動による重複の可能性が無くなるので、総スレ数は減る（はず）
68: 04/11/20 16:02 ID:GhrhRN4w(2/4) AAS
>67
いやちがう
お取り扱いスレの数の話
キャラ1＝がら空き
キャラ2＝パンパン
69: 04/11/20 16:02 ID:GhrhRN4w(3/4) AAS
あ、ごめん逆だった
キャラ1＝パンパン
キャラ2＝がら空き
70(1): 04/11/20 16:27 ID:NQxfHCaQ(1/2) AAS
スレッド数は関係ないと思う。
例えば、アニメ本スレとﾊｧﾊｧスレは見るけどサロンには興味がない人
アニメ板は行かないけど、サロン・ラウンジ・VIPのような雑談系しか興味がない人もいるってこと
作品別はアニメ板の延長上にあって、キャラ・ネタ系はサロンの延長上にしかないわけよ
71(1): 04/11/20 16:33 ID:DoyUOECm(1/2) AAS
アニメ板自治スレ住人です。 >>53 に賛成します。
実況する可能性のあるスレは現行放映中のﾊｧﾊｧスレ（アニメ板から移転してきたもの）だけだから
それを分離する形で、あとはアニメキャラ板住人の使いやすい形で板を２つに分けるのがいいでしょう。
72(1): 04/11/20 16:37 ID:GhrhRN4w(4/4) AAS
>70
意味ﾜｶﾗﾝ
ﾊｧﾊｧｽﾚの話だろ？
作品に関するｽﾚ（ﾈﾀﾊﾞﾚとか）ｻﾛﾝ現存じゃないの？
73: 04/11/20 16:45 ID:NQxfHCaQ(2/2) AAS
ん？ここはアニメキャラ板ではないのか
74: 04/11/20 16:48 ID:DoyUOECm(2/2) AAS
>>72
ネタバレはアニメ３という話も出てますが、いずれにせよこの板には関係ないのでは。
75: 04/11/20 16:52 ID:psjzCPq6(7/7) AAS
>>71の解説
＞例えば、アニメ本スレとﾊｧﾊｧスレは見るけどサロンには興味がない人
これはそのまま判ると思う。「作品スレにしか興味がない人がいる」
＞アニメ板は行かないけど、サロン・ラウンジ・VIPのような雑談系しか興味がない人もいるってこと
これは「作品のスレには興味なし、
ネタ雑談系のスレしか興味ないから、アニメ系はサロンにしかいかないって人もいる」
ってのを変に例をとって説明していると思われ
省4
76: 04/11/20 17:02 ID:NInoPTn3(9/9) AAS
とりあえず作品＋キャラ別を基礎として概要をまとめていく形で、
深夜半過ぎても時系列に固執する人が出ないようであればベース固定の
そのままLRレベルの詳細に入ってもいいと思う。
なんだか変な危惧してるのかもしれんけど、
漏れのレスを他所で見かけて不快に思った人が居たらスマソ。
77: 04/11/20 20:01 ID:3qJ5+tpW(1) AAS
うーん・・・。アニメと懐かしアニメのルールをそのまま適用して、放送中か否かで分けてもそんなに問題ないと思うけどなあ。
同じだから移転も出来るし、一キャラにつき二つも三つもと言う話も出る位で、スレッド数がというのもどうかと。
かぶったら移転されてきた方をアンチ用にするとかしていいのでなかろーか。
78: 04/11/20 20:10 ID:OD/skk9g(1) AAS
メロンからのスレ移転を申請するつもりだったID:LoUeURFuですが、
板の定義が変わりそうなので申請は控えておきますね。
作品別／キャラ別でスレ抽出し直しでもやっときますか。
79: 04/11/20 20:18 ID:UeFZ+O2N(1) AAS
放送中のアニメの作品スレと、同キャラ別がこの板以外に立てられる事さえなければ、自治の範囲でしょうけどねぇ。
放送中のアニメのキャラ別が別の板に立てられるって事なら、運営を説得しなきゃならないんじゃ？
まあ、問題が起こってから、問答無用で懲罰鯖行きって事でも良いんだろうけどさ。
80(1): 04/11/20 21:16 ID:qyIAxPto(1) AAS
すみません移動要請ﾘｽﾄ内にあるｽﾚの住人ですが（ﾒﾛﾝ）
板の定義確定まで現存ｽﾚで書き込みしてても良いですか？
81: 04/11/20 21:18 ID:WSptSZ58(1) AAS
>>80
いいと思われ
82: 04/11/20 21:22 ID:xr9/nqEW(1) AAS
>63
使う前から過疎になる、と決め込むのもどうかと思うのだが。変更するなら実際に過疎になってからでは。
83: 04/11/20 22:17 ID:1A9wuAxw(1) AAS
放映再開／終了を定期的に繰り返している、GAのような作品のキャラスレは
どっちにおっ建てるべきなんだろうかねえ。
新シリーズが出来るごとに、アニメキャラ１板にお引越しを余儀なくされるのか。
84: 04/11/20 23:51 ID:llCh0YGZ(1) AAS
そろそろ無限ループになりつつあるので、多数決で決めてはどう？
ここに書き込んでるってことは、アニメ板の総合ﾊｧﾊｧスレかメロン板のキャラスレのどちらかの住人なわけで
利用者の立場から発言したほうがいいですよ
85: サロン自治 04/11/20 23:55 ID:T17yemWQ(4/4) AAS
多数決って一番揉める解決方法ですよ。
どうしてもそうされるなら、
投票所を利用するかIPを出すしかないですね。
と言うか、たかだか一日話合った程度で
そういった結論は早計かと考えます。
今回の板分割はもっと慎重に受け止めるべきものかと
86(1): 04/11/21 00:03 ID:rwSSR2zp(1) AAS
週刊少年漫画板が少年漫画板から分割された時、そこを実質ジャンプ板にしてしまおうという意見が主流になりつつあった時、
ひろゆき氏が一言「ジャンプ板ではありませんよ」と書き込んでそれまでの議論がご破算になった事を思い出した。
87: 04/11/21 00:04 ID:/VRU0Bhw(1) AAS
なんでそんなに偉そうなんだ？コテまでつけてさ
こんな板なんていらねーっての。早く氏ね
88: 04/11/21 00:33 ID:8iBAO5PA(1/6) AAS
最悪移転対象になる恐れがあるので
とりあえず今メロンにあるスレはLRが更新されるまでﾏﾀｰﾘしてていいと思う。
89: 04/11/21 02:32 ID:IFLKnyiY(1/22) AAS
>>86
ひろゆきが出たらそん時はまた考えればいい。FOXならともかくひろゆきが何考えてるかなんて
わかるもんか。
90: 04/11/21 03:52 ID:Iyl2WFXF(1) AAS
サロン自治で書き込んでる奴はこいつ
一人三役で自分の誘惑通り動く
もちろんこいつはアニメ１の自治スレ住人。
99 □ メロン名無しさん □ sage □ 04/11/20(土) 16:33:10 ID:??? □
>>92
一応その流れで進むと思います。
一つ断っておきますが、
省6
91: 04/11/21 04:26 ID:6FKKR/r9(1) AAS
陣取り合戦の会場はここですか！
92(4): 04/11/21 04:42 ID:IFLKnyiY(2/22) AAS
アニメキャラ１：作品総合萌えスレ、シチェーション萌えスレ
アニメキャラ２：キャラスレ、カプスレ
※シチェーション萌えというのは例えばツインテールキャラ萌えとか鬼畜眼鏡キャラ萌えとかそーゆーの。
これで１と２のバランスは十分取れると思う。作品総合の方はキャラスレに比べて１スレあたりの参加者は
多くなるはずだし。
アニメキャラ２の方のルールはただ一つ。「保守レスは駄目」。
93: 04/11/21 06:45 ID:hgLSWvJV(1) AAS
もう一つ。「実況も駄目」。
94(2): 04/11/21 06:47 ID:jHqMd5NK(1/4) AAS
アニメキャラ１：複数キャラ対応スレ
アニメキャラ２：単独キャラスレ
が一番シンプルな分け方じゃないかと思う。キャラ１が作品単位と
カプスレが主な対象だけど、作品またいで同属性キャラ対応も可と。
カプスレは乱立防止に何かの制限をかける必要はあると思うけど。
95(1): 04/11/21 06:55 ID:2vy4IRy1(1/2) AAS
「総合スレなんだけどスレタイはキャラ名」の場合はどうしましょう？
96(1): 04/11/21 09:10 ID:jHqMd5NK(2/4) AAS
>95
『コメットさん☆』みたいにキャラ名がタイトルの場合かな？
“総合ﾊｧﾊｧスレ”みたいにスレタイか１に明示すればいいんじゃないの。
これまでのアニメ板でのﾊｧﾊｧスレでもそうしてたし。
97(2): [メロンのどれみキャラスレも多いなぁ… sage] 04/11/21 10:38 ID:2vy4IRy1(2/2) AAS
>>96
いや、作品タイトルとも違って……ぶっちゃけ「おんぷたん、ハァハァ…」なんですけどね。
前スレはタイトルを理由にメロンに送られたし。
98(1): 04/11/21 11:09 ID:IFLKnyiY(3/22) AAS
>>94
>>92と対比すると
アニメキャラ１：作品総合萌えスレ、シチェーション萌えスレ、カプスレ
アニメキャラ２：キャラスレ
こうですよね。シンプルだけどそれぞれの板の性格に合わないかと。
作品総合萌えスレ、シチェーション萌えスレ……わりと他人数
キャラスレ……少人数
省2
99: 04/11/21 11:19 ID:IFLKnyiY(4/22) AAS
>>97
基本はスレの内容で。削除人さんに移転してもらうならとりあえずキャラ総合の方に移して、
次スレでスレタイに「どれみ総合」を入れてもらうのが一番いいかな。
作品別とキャラ別で板を分けるならスレタイは自由という考え方もありですけど。
100(2): 04/11/21 11:49 ID:jHqMd5NK(3/4) AAS
>97
おんぷたんスレって、かつて乱立したどれみキャラスレ群が
話し合いの末にアニメ板に残したスレじゃありませんでしたっけ？
以前ちょっとのぞいた時に、タイトルにも１にも総合と断ってなかったので
どうかと思ったんですが、結局サロンに移されていたんですか。
どれみ総合スレを別途たてて個人スレに戻すのはもう難しいのでしょうか？
>98
省3
101(1): 04/11/21 11:53 ID:YyZACcPB(1/2) AAS
「おジャ魔女どれみの男子キャラスレ」はどうしましょう……
102(2): 04/11/21 12:03 ID:IFLKnyiY(5/22) AAS
>>100
１スレあたりの人数という意味です。キャラスレ・カプスレは基本的には少人数のそのキャラが好きな人が
集う場所、総合スレは作品が好きな人が萌え視点中心で語る場所ですから。
103: 04/11/21 12:07 ID:IFLKnyiY(6/22) AAS
>>102
>>94案だと複数キャラですね。>>92案は作品総合と萌えシチュ以外は原則キャラの方という意図です。
でも正直どっちでもいいと思いますけど。細かいことはスレ住人の意志でいいんじゃないかと。
104: 04/11/21 12:11 ID:YyZACcPB(2/2) AAS
>>100
おんぷたんスレはその「キャラスレ乱立」が始まる前からあったため、
どれみスレの伝統で総合スレという建前になっているようです。
次スレから1に銘記するという事ではどうでしょうか。
105: 04/11/21 12:33 ID:jHqMd5NK(4/4) AAS
>101
作品総合萌えスレに準じる扱いでいいんじゃないかなぁ。制限は必要だろうけど、
１作品が複数のキャラスレ持っても構わないと思うんだけど。
>101-102
そういう意味ですか。正直カプスレは見たことないので性格がよく分からないんですよ。
まぁユニットとか双子とか、人数的に複数でも単体として語ったほうが
良さそうなものもあって、線引きは難しいですねぇ。
106: 04/11/21 13:16 ID:S0B43YVT(1/3) AAS
人数的なバランスとかは考える必要無いと思うんだが。
板ごとの性格・集まる住民の性質のほうが重要でしょ。
スレ住民がどこに萌えを見いだしてる考えたら、
カプスレは作品ﾊｧﾊｧよりキャラスレよりだと思うんだが。
107(1): サロン自治 04/11/21 14:50 ID:wQHEhooF(1/3) AAS
カプスレは比較がメインですからね。
幾つかリンクを置いてゆきますので、
宜しければ御参考までにどうぞ↓
カードキャプターさくらVSリリカルなのは
2chｽﾚ:asaloon
おジャ魔女VSプリキュア
2chｽﾚ:asaloon
省2
108: 04/11/21 15:02 ID:fxwPSnnk(1) AAS
サロン自治うぜーよ。消えろ
109: 04/11/21 15:13 ID:8AmlPck0(1) AAS
AA省
110: 04/11/21 16:24 ID:QIRNpBum(1) AAS
放送の有無は大前提じゃないのか？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 891 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.020s