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【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4 (578ﾚｽ)
【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/
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118: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [ペンギンMake] 2007/08/08(水) 11:18:23 ID:tpYDjIvH BE:499554454-PLT(12230) ただ、悪意のみで立てられたこのスレッドは活用すべきじゃ無いと言う 自分の気持ちは永久に変わらんと思うのですよ！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/118
119: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 11:37:30 ID:7SKFfClp いや、だから・・・ 誰も修正が必要だと思ってない、考え方を変える必要がないって思ってるってことでしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/119
120: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [ペンギンMake] 2007/08/08(水) 11:53:33 ID:tpYDjIvH BE:1398751687-PLT(12230) 日とそれぞれだから難しい そこ等へんは少しずつわかっていく部分もあるはずだと 思う！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/120
121: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 12:31:43 ID:H6iWJTg1 まあ、「思う！」のは個人の勝手だから好きにしたらいいと「思う」んだけどね 程々にしときなよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/121
122: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [ペンギンMake] 2007/08/08(水) 12:33:51 ID:tpYDjIvH BE:99911322-PLT(12230) ということでこのスレッドは削除したいと思います 悪意の満ちたスレッドです！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/122
123: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 13:16:08 ID:533tsaRC そんな事を言ったら、削除議論板の批判要望スレだって、悪意に満ちたスレだって事になるよ。 時計坂とは全く無関係なスレの事で、削除議論したい人には使えないテンプレになっているんだから。 でも、他のスレの事で削除議論したい人が出てきたら、テンプレが違うなんてワガママを言わないで使うと思うよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/123
124: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [ペンギンMake] 2007/08/08(水) 13:17:34 ID:tpYDjIvH BE:149866632-PLT(12230) >>123 そこはオレを責めるのではなくこのスレを立てた奴を責めてくれよ！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/124
125: 心得をよく読みましょう [] 2007/08/08(水) 17:41:24 ID:krouVpkw このマンコ野郎 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/125
126: 心得をよく読みましょう [] 2007/08/08(水) 17:48:33 ID:JW8BXwVK >>122 なんで？途中から来た人にも、意味不明な彼の言うカレーネタ爆撃が 何だったのか、何でアク禁されたのか判る親切設計だよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/126
127: 心得をよく読みましょう [] 2007/08/08(水) 18:34:52 ID:UOCfN1jc 時系列で見る仕切屋の歩み（運営カテゴリ突撃編） ttp://www1.axfc.net/uploader/93/so/File_0906.zip.html 彼の主張を理解するのに役立つかと思ったんだが、やっぱり分からん。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/127
128: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:35:06 ID:PQFr5LqM ★５の14個のテンプレ貼る、支援頼む http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/128
129: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:35:48 ID:PQFr5LqM ■要望、提案 ●カレーネタ爆撃等、http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185796488/2を行った 者こそが、投稿規制されるべきであり、規制基準を抜本的に見直すべき。 ●２ちゃんねるのルール原文はそのままにし、運営ボランティア★に誤認、悪用されないよ う、同ルールをもっと分かりやすいものに変更する必要がある。 ●削除人に限定した心得を、運営ボランティア★全体に対する心得に書き換えするべき。 ●正義板のローカルルールを、２ちゃんねるのルールに準拠したものに戻すべき。 ●運営ボランティア★は、２ちゃんねる荒らし目的で★を保有してるので、全員解任し、新 たに基準を設け、運営ボランティア★を選出し、管理人に事後承諾を得る。 ●２ちゃんねるの現状は、司法立法行政といった三権分立がされていないので、正義、幼女、 詐欺板を解体し、(仮称)異議、要望、議論板の創設を早急に求める。 司法機関に該当する(１)組織(２)場所がないわけですので、このスレがそういった司法機関 の発祥の地となればと思います。 ▼過去スレ 【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185796488/ 【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ3 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1184380632/ 【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ2 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1184369663/ 【意見交換】運営ボランティア★への要望、批判スレ http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1183621225/ 【参考資料】まとめサイト http://argument.dw.land.to/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/129
130: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:36:19 ID:PQFr5LqM ▼運営ボランティア★(キチボラ)や運営板住人によるカレーネタ爆撃事件 http://argument.dw.land.to/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=69&rev=&no=2 ■今回の騒動で明らかになった問題点 ●キチボラ等、運営板住人が先導、扇動し、２ちゃんねるを荒らしている。 ●キチボラ等、運営板住人が２ちゃんねるを荒らしている元凶は、２ちゃんねるのルールに 相反する正義板のローカルルール。 ●キチボラは、ボラしたいが為に★を保有してるのではなく、２ちゃんねる荒らし目的で ★を保有し、ボラモドキを行っている。 ●行政にあたるキチボラが、司法権にあたる正義、幼女、詐欺板を牛耳り、 一般利用者の異議、要望に答えることなく、理不尽な荒らし基準に基づき荒らし扱いする など、暴言を吐き、やりたい放題の現状。 ▼キチボラや運営板住人による荒らし行為 ■議論妨害■運営板への荒らし依頼■投票の周知に対する投票妨害マルチレス ■運営モドキのダブスタ、挑発行為■連投スレ埋め立て攻撃、扇動、傍観 ■自治スレへのカレーネタ爆撃、扇動、傍観■投票所へのカレーネタ爆撃、扇動、傍観 ■運営板でのカレーネタ爆撃、扇動、傍観■名無し、重複偽スレ立て、発言 ■投票所、重複偽スレ立て、発言■自治、重複偽スレ、発言■申請板での妨害レス ■不当な申請行為■不当な削除依頼■威嚇目的の報告スレッド濫用及び報告行為 ■現存しない、のいぽー★マイルール押し付け■デマ、憶測発言 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/130
131: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:36:51 ID:PQFr5LqM ▼２ちゃんねるの現状 ■司法 → 該当なし ■立法 → 管理人および取り巻き、２ちゃんねるのルール ■行政 → キチボラ 三権分立し、管理人が大統領というスタンスでいいのでは？ ２ちゃんねるのルールと、キチボラが存在するのに、 司法期間に該当するものがないのが、そもそも異常。 いやなら、２ちゃんねるのルールも、キチボラも無くして、 管理人が独裁でやるべき。 削除行為や規制行為は行政。 削除行為や規制行為が、２ちゃんねるのルール等に照らし合わせて、 正当な行為かどうか判断することと、掲示板利用者の異議や議論を仕切る行為が司法。 削除行為や規制行為をやっているキチボラが、自らの行為を正当化し、 異議や議論をカレーネタ爆撃で排除してるから、２ちゃんねるがおかしくなっている。 司法機関は、法の番人。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/131
132: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:37:22 ID:PQFr5LqM 管理人以外に２ちゃんねるのルールと、キチボラという組織が存在している以上、 ここで言う独裁には該当しないし、国家や社会に例えるのは的外れではない。 司法板とか、法律板とか、どっか詳しい住人を呼んできて。 俺様からこんなベーシックな話をするのは面倒。 司法機関だけがない国って存在するのか？ 独裁者と大統領との違いとかを、もっと勉強してからここに来てくれ。 規制する判断は行政。 その判断がルールに基づいて正当なのかどうかを議論し、判断するのが司法機関。 単なる独り言を書くサイトならそれでいいだろ。 しかし、人が集まり、ルールを掲げ、キチボラがいる以上、 司法機関に該当するものも必要。 例えば、警察が逮捕する判断が行政。 お前ら、法律に基づかずに警察に恣意的に逮捕されても、そのままでいいのか？ 逮捕者すべてが犯罪者ではない。 正当な逮捕だったかどうかを判断する第三の目と場所が必要。 私の言う、第３者の目とは、野次馬のことを示しているのではない。 野次馬が、２ちゃんねるのルールを理解せず、わけ分からん過去のキチボラの やり取りを、違った解釈をしたりしているので、問題視している。 あくまでも、２ちゃんねるのルールに照らし合わせて判断する場所やシステムが 必要だということ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/132
133: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:37:54 ID:PQFr5LqM ▼嫌われ役＝仕切り役をできる方を募集【現在は募集停止中】 私が、議論のレフリーとして、議論進行、司会者として発言している行為が、 皆さんからは、議論のプレーヤーとして、挑発に乗っている、というように 見えるのは、私が、議論のプレーヤーとレフリーの兼任をしているからです。 言い方を変えると、中立な仲裁役がいれば、私が挑発に乗らなくて済む、ということです。 ■要望、提案>>1 ■今回の騒動で明らかになった問題点>>2 キチボラや運営板住人による荒らし行為>>2 特に、三権分立関連の議論を先導していただける方で、 板違い、スレ違い、議論の進行を妨げる挑発行為者に対して、 毅然とした態度を取れる嫌われ役＝仕切り役をできる方を募集します。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/133
134: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:38:26 ID:PQFr5LqM ★主導によるカレーネタ爆撃事件については、反省や謝罪の意を表明されている、 一部、運営ボランティア★がおられますが、 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1184380632/484 ★側からの再発防止策の提示が全く無い状態ですので、 我々掲示板利用者側からご提案させていただいております。 カレーネタ爆撃事件の発生原因は、正義板のローカルルールです。 ■運営ボランティアの裁量について http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1176383501/730 【まとめ】２ちゃんねるが元凶なのではなく、２ちゃんねるを悪用しているキチボラが元凶。 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1176383501/723 参考資料 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1176383501/706 ▼あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板のローカルルール ▼２ちゃんねるのルール ■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮） まほら★へ 本題 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1176383501/705 あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板のローカルルールは、 ★２ちゃんねるのルールに抵触し、★ローカルルール制定におけるガイドライン（仮） にも抵触している以上、早急に元の状態に戻すべきだと思いますが、いかがお考えでしょうか？ まほら★へ意見 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1182056600/53 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/134
135: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:38:59 ID:PQFr5LqM ■謹慎処分を受けた、サッカー板荒らし、土建板荒らし、自治荒らし、議論妨害、 デマ垂れ流し、挑発行為常習犯のキチボラ時計坂★に対し、運営ボラの辞任を要求する。 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1184380632/554 ■★２ちゃんねるのルールに抵触し、★ローカルルール制定におけるガイドライン（仮） にも抵触している、あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板のローカルルールに変更した、 まほら★に対し、運営ボラの辞任を要求する。 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1176383501/705 ■カレーネタ爆撃を扇動した主犯、キチボラ◆CPUinDOop★に対し、 運営ボラの辞任を要求する。 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1184380632/282 ■恣意的言動を繰り返す不適格者、議論妨害者キチボラモーマン☆鯛★ に対し、運営ボラの辞任を要求する。 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1184369663/679 ■板自治への不当介入を行い、現存しない、のいぽー★マイルールの押し付けを行う、 のいぽー★に対し、運営ボラの辞任を要求する。 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1183621225/262,264 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/135
136: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:39:30 ID:PQFr5LqM 生姜焼き ★の表現は、運営ボラとしては論外です。 暴言ではなく、運営ボラとしては、きちんとしかるべき板などに誘導すべきだったと思います。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184746071/9,11,13 > 9 名前：生姜焼き ★[sage] 投稿日：2007/07/18(水) 17:19:55 ID:???O > この板なめてんのか > 11 名前：名無しの報告[] 投稿日：2007/07/18(水) 17:21:11 ID:t8TIThe40 > 最近の★持ちってずいぶんと口悪くなったな。 > 13 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止 > 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1184747884/1,28 > 2 名前：２ちゃんねる警察長官 ◆mvMgtF0rCA [] 投稿日：2007/07/18(水) 17:39:33 ID:FmiKUUHD > ２ちゃんねる管理人、運営人の皆さんへ > ちょっとキャップを貰ってるからと調子に乗り、我が２ちゃんねる警察を侮辱し、 > そして今まで散々一般人に対し、言語道断の悪質な口の利き方、偉そうな態度 > をしてきた陰湿根暗で卑屈なうじ虫「生姜焼き ★」からナンとしてでもキャッ > プを剥奪して頂きたい。 > 28 名前：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/07/19(木) 06:25:44 ID:uEohamYp > スレストされたスレを拝見しましたが、お気持ちはよく分かります。 > しかし、場違いなスレ立てと、貴方の表現がちょっと幼稚な感じましますね。 > それと、２ちゃんねる警察の設立はどうかな？と思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/136
137: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:40:06 ID:PQFr5LqM ボランティア組織の監査、というよりも、 (１) キチボラ各自が、恣意的行動をしていないか、きちんと２ちゃんねるのルールを守り、 活動しているか、 (２) そして、恣意的削除や規制を受けた者が異議を示すのに、現在はその当事者である キチボラに対してしか出来ないので、その受け皿が必要。 それらの問題解消のため、具体的に>>1に示しているが、そういった同等以上の ご提案を望み、議論したいと思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/137
138: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:40:37 ID:PQFr5LqM > 雑談スレは雑談をする場所だからなぁ。カレーの話題で盛り上がって何が悪い？ (１)雑談板、カレー板があるだろ？なぜ、誰かが号令をかけて盛り上がった段階で移動しない？ 意図的に質問妨害、議論妨害しているのは明らか。 議論板でなぜ議論妨害されなければならないのか？ (２)カレーの話題で盛り上がったタイミング、時期を、ソースで示しているから再度ご確認を。 自然とそういった話題になって言えるのではなく、突然、誰かが号令をかけて、 カレーネタ爆撃を行っている。 (３)雑談、といっても、やはり運営関連の話題に限定するべきだろ。 こういった観点での議論進行を願いたい。 > 仕切屋さんを揶揄する話題で盛り上がって何が悪い？って話になる。 運営系、議論系は、そういった話題で盛り上がる場ではないだろ？ > かと言って、フュージョン板自治スレの方は、運営ボラが雑談で荒らしたという証拠が > 全く提示できない状態。 そもそも、運営ボラがフュージョン板自治スレで雑談で荒らしたと断定はしていないし、 証拠も示す必要はない。 傍観し、止めずにいたことは事実だし、時系列的に運営板から派生したことも事実。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/138
139: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:48:00 ID:YOhBeyOZ 雑魚たん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/139
140: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:50:59 ID:0vHCpgN6 > ソースは多分、仕切屋さんの中には在る。 私が掘って証拠を提出するわけにはいきませんし。 状況証拠としては、★誰一人として、カレーネタ爆撃を止めようとはしなかったことです。 ★が率先してカレーネタ爆撃をしていたなら論外ですが、傍観していただけでも問題です。 いったい何のために、運営ボランティア★が存在しているのでしょうか？ 少なくとも、現在の運営ボランティア★は役立たずだということです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/140
141: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:51:50 ID:0vHCpgN6 ■rafale ★の問題発言 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185796488/255-256 ■モーマン☆鯛を早急に２ちゃんねるから永久追放するべき。 > 【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ2 > http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1184369663/133 > 133 名前：モーマン☆鯛。[sage] 投稿日：2007/07/15(日) 01:15:12 ID:2M+lIjTH ?PLT(15111) > 運用板や規制議論板の雑談ｽﾚｯﾄﾞでｶﾚｰに関する書き込みが多数あったのは漏れも見てたから知ってる。 > でもいつものことだし。雑談板だしね。とはいえ程々にしなかったのは反省かもね。最近止まんない > みたいだしなあ…お返事待ってますわ。ごきげんよう。 (１) 運営ボラのひとりであるモーマン☆鯛が、「カレーネタ爆撃を止めずに黙認していた」 という自白をし、反省をしている。 (２) 自白をし、反省をしていなから、なおかつ自ら所属する運営ボラや野次馬に対する 改善案も提示していない状況から、自ら襟を正す姿勢も見られないことから、 モーマン☆鯛を早急に２ちゃんねるから永久追放するべき。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/141
142: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:52:22 ID:0vHCpgN6 > 【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ2 > http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1184369663/137 > 137 名前： ◆CPUinDOop. [sage] 投稿日：2007/07/15(日) 01:25:35 ID:Br0rbbyj > カレーネタの発生源の一人の私がちょっと通りますよ。 > 何事もほどほどが一番で、運用方法板や規制議論板の質雑スレにおける > 過度な雑談は常に問題視されていたことですし、 > それが他板にまで波及したことに対しては>>133さんもおっしゃているように、 > 反省点です。 > その点に関しては、発生源の一人として謝らせていただきます。 (１) 運営ボラのひとりである◆CPUinDOopが、「カレーネタの発生源の一人」 という自白をし、謝罪をしている。 (２) 自白をし、謝罪をしていなから、なおかつ【他板にまで波及したこと】という認識が あるにもかかわらず、自ら所属する運営ボラや野次馬に対する 改善案も提示していない状況から、自ら襟を正す姿勢も見られないことから、 ◆CPUinDOopを早急に２ちゃんねるから永久追放するべき。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/142
143: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:52:38 ID:mW8247cS アンカーを打ち直せ 馬鹿だなあ！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/143
144: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:53:30 ID:0vHCpgN6 ■カレーネタ爆撃 ●幼女板、正義板でのカレーネタ爆撃 議論板にもかかわらず、一般板から来た住人の質疑や議論等に応じず、 運営ボラ主導により、悪質な空気を読むといった集団心理に基づく、 板違いな話題であるカレーネタを行うことによって、議論板の存在や 機能を停止し、議論板破壊、議論板荒らしを行っている。 ●フュージョン板自治スレ、フュージョン板投票所でのカレーネタ爆撃 一般板から来た住人の一般板に出向き、おそらく運営ボラ主導により、 運営板住人が自治介入し、運営板同様、板違いな話題であるカレーネタを 行うことによって、一般板の存在や機能を停止し、一般板の自治スレや、 一般板の投票スレ破壊、議論板荒らしを行っている。 ソース → >>130 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/144
146: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 20:57:08 ID:0vHCpgN6 今日は恥ずかしいから逃げよう・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/146
147: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/08(水) 23:57:01 ID:XL/bBL8j ここを再利用だね んじゃ、 ＞仕切屋さん 運営ボランティアの定義ってなに？箇条書きで書いてちょ♪ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/147
148: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 00:03:32 ID:l5PyWLII 重複スレタイでの進行に問題はあるのか、ないのか？ たとえば、 質問・雑談スレ258＠運用情報板 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1184871495/l50 このスレは２５８スレも続いているスレです。 過去スレを辿ってください、150も辿ればいいと思います。 重複しまくりです。テンプレもバラバラです。 資源の再利用という事で、テンプレは貼り直したり、 間違ったテンプレの場合はその都度誘導しています。 p2だと５０モリタポだから・・・*150=7500、うん、あげたモリタポで十分いけそうだね。 見てきてよ、150ほど。仕切屋さん。 どんな風に対処してどんな風に重複スレが扱われていたか、良くわかるからさ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/148
149: 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] 2007/08/09(木) 00:04:13 ID:8o4N2bQr テンプレ貼って引っ越し準備してくれてるのね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/149
150: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ 〜] 2007/08/09(木) 00:20:47 ID:jIz/5TJz >>149 時計坂って結構残酷なヤツだよなぁ。 覚めることを拒否する夢を無理やりに覚ますのが削除屋の役割だと俺は思わないぜ。 良いじゃん、ほっといてやれよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/150
151: 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] 2007/08/09(木) 00:25:35 ID:8o4N2bQr >>150 削除という行為そのものが、死神や殺し屋みたいなものだから、 残酷なのは仕方ないのでは？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/151
152: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 00:28:12 ID:l5PyWLII >>150 それは、あれじゃないかな。 目を覚ますまで行かなくても、刺激は与えた方が良いと思うな。 仕切屋は内面を処理できないタイプ。他人を攻撃してそれを解消しようとする。 つまり、我慢できなくて暴れるという。 軽く運動させる目的で刺激した方が本人の為に良いんじゃないかと。 それに引き換え雑魚ぴは・・・ 裏も表も無いって言うか表と裏がひっくり返っているというか。 外に出してもいいことは徹底的に出してくるし、 中に収めなきゃダメな事は簡単には出してくれない。 これが普通の人以上に極端な人物なのでは・・・。 と思った。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/152
153: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ 〜] 2007/08/09(木) 00:34:21 ID:jIz/5TJz >>151 まぁなｗ でもなぁ、削除屋が裁きの神みたいになんのも俺はどうかと思うぜ。まぁ、仕切屋さんは 削除屋に神になれと言っているわけなのに、自分に都合の悪い神の存在は認めないという 二面性を持っているわけなんだが。この際、自己矛盾した仕切屋さんは置いといてｗ 時計坂は時計坂で反省すべき点はあると思う。余計なこと言い過ぎなんだよ、時計坂は。 建築士だかのこと、仕切屋さんにズケズケと言ってたり。そんなプライベートなことまで 削除屋に裁く権利は、俺は無いと思うぜ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/153
154: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 00:38:17 ID:tpnO8yg/ 前スレの1005 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185796488/1005 やーいやーい って言ってやりたくならない？w http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/154
155: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 00:39:58 ID:Q8Q4BF/j たぶん見てるのは悪夢なんでしょ。 それを本人が認めて、夢から覚めるまで待ってもいいじゃないか、とキンバエさんは言ってるのかな？ でも、そんな事を知らずに攻撃されたら、嫌な人もいるんじゃないかな。 あぼーんすればいいとは言え、それに気付くまでに遺恨が残ったり。 その積み重ねが今なんだと思うけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/155
156: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 00:44:24 ID:l5PyWLII 仕切屋も昼間は仕事なんだろうけどさ そんなにストレスが溜まってるんかね 嫌な上司がワンマンプレイを押し付けてきて その反動で潔癖だとか正義感が強くなったり？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/156
157: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 00:48:11 ID:SWhrstqH 電波の発信源はここかｗ 御仲間がgdgdやってるから、引き取りにこーいｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/157
158: 心得をよく読みましょう [] 2007/08/09(木) 00:49:30 ID:aWE6T3oW >>157 仲間じゃないよ。雑魚以外はみんな被害者だよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/158
159: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ 〜] 2007/08/09(木) 01:09:26 ID:jIz/5TJz >>155 や。そんなところまで利用者を守ってやる必要は無いと思うのですよ。 仕切屋さんを守ってやる道理が無いのと同様に。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/159
160: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 02:04:56 ID:Q8Q4BF/j >>159 守る守らないの話ではないの。 端から見ていて、悪夢にうなされているのを見て、つい起こそうとする人。 いい加減にしろよな、と怒り混じりにひっぱたいて起こそうとする人。 黙って見てる人。 色んなスタンスで関わっている人がいるから、今の状態なのかな、と。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/160
161: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 02:07:59 ID:g+xnfr+1 悪夢の中に引き擦り込もうとする人も仲間に入れてあげてください http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/161
162: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 02:27:22 ID:Q8Q4BF/j >>161 確かに。 それが混迷を深める一因ではありますね。 疑い深いようなのに、そういった部分には無頓着に見えますね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/162
163: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ 〜] 2007/08/09(木) 09:29:23 ID:IYlP8v+Y >>160 悪夢なのかどうかは分からんですよｗ 多分ね、仕切屋さんはとても気力に満ち溢れていて次から次へと色々なことが 思いつくんだと思う。しかも、それは仕切屋さんの中でとても辻褄が合った合理的 なことなんだ。 例え、それが他人にとっては支離滅裂な妄想であってもね。仕切屋さんは疲れを 感じていても、辛いとは全く感じていないんじゃないかなぁ。 仕切屋さんも含めて、全ては２ちゃんねるという環境の中の一要素。 人が人を救おうだなんて、おこがましいことだと思わないかね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/163
164: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 10:37:51 ID:E6RfzivP たしかに時計坂さんにも悪いところはあるよ。 いろんなトコに首突っ込んじゃったりとかなんちゃらかんちゃら。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/164
165: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 10:55:06 ID:T+9+LsBa >>163 >仕切屋さんも含めて、全ては２ちゃんねるという環境の中の一要素。 初めて腑に落ちるレスを見た気がする。 自分は仕切屋さんを救う気はない（カレー騒動以前はちょっとあったかもw）けど、 おこがましいかどうかはともかく、構い続けている人たちは 仕切屋さんにとっての２ちゃんねるを構成する要素にすぎないんだろうなあ。 仕切屋さんがいない2ちゃんねるのほうが居心地よいとは思うが、 仕切屋さんを知らない人、いても困らない人のほうが多数と思われ。 と、考察を重ねた上での結論。 仕切屋が２ちゃんねるで得られるものはなーんもないだろw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/165
166: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 12:14:16 ID:7iOtX+yF 読みたいから読む、書きたいから書く、議論したいから議論する 単にやりたいことをやっているだけで、何かを得るかどうかは本人次第でしょ 実は今のやりとりでとても充実しているのかも知れないし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/166
167: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 12:47:41 ID:OcONk5hT 現実ではスルーされまくりのネット弁慶ちゃんだったりするのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/167
168: 名無し決定トーナメント [sage] 2007/08/09(木) 14:34:38 ID:LmreEkWl >>163 まあ、それを他人に迷惑のかからないようにやってくれる分には 自由をフリーダムしてリバティな感じでdo it nowだが。 他人に迷惑をかけ、尚且つそれを反省しすらせずに、 他人に迷惑をかけた事自体が自分の責任じゃないとまで言ってるわけで、 人として問題外でしょうよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/168
169: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 16:12:02 ID:+5vCxiiB キンバエさんがBOBBYを過大評価してて可笑しいのだが、こいつはそんなやつではない。 ただ単に、「自分の主張を邪魔したやつが憎くて憎くてたまらない、何とかして貶めたい。」 そういう欲望にかられて暴れてるだけ。 自分の主張を正当化するために何か理屈こねくり回して、 それに釣られた周りを巻き込んで同調させて自分の正当性を認めさせたいだけ。 一級建築士試験もきょうこうもzoneも冒険野郎も自分の主張を邪魔されて憎いから貶めたいだけ。 それをするためにちょうど使いやすかったのがたまたま２chの土建板だった。 好き放題やってたらたくさんの人に注意された。 で、また「自分を邪魔したやつが憎くて憎くてたまらない、何とかして貶めたい。」 しかし相手は匿名の集団。で、丁度いい矛先が時計坂だった。 実害のない人は適当に相手して、もう放っておけよで済むけどね。 貶められてる人や、せっかく有意義な場所をそんなことに使われる人には辛いものがあるよ。 だからどうしろという訳ではないけどね。 やることは淡々と誹謗中傷スレの削除依頼出すことだけだし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/169
170: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ 〜] 2007/08/09(木) 16:28:14 ID:fglteMnB キチガイが一人居たって良いじゃない。２ちゃんねるなんだから。 仕切屋さんの方だって、皆さんをキチガイだと思っとりますよ。見えている世界が違うんだから。 これはもう境界線なんてどこにも無いし、妥協点なんて存在しない。だから議論も全く無駄。 太陽は東から昇って西へと沈むし、屁理屈つけて太陽は西から昇って東へと沈むといくら 他人が言っても、誰も納得できないでしょ。これは仕切屋さんだって同じなんだよ。 統計によると、100人に１人は仕切屋さんと同じ症状を抱えていると言われている。現実社会でも よく遭遇する事態だと、俺は思っているぜー。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/170
171: ◆G8Jw4.nqFk [4] 2007/08/09(木) 16:31:18 ID:fq6uoDYu おまえモナー おれモナー http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/171
172: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 16:41:42 ID:Q8Q4BF/j 身近に居ますよ。 仕切屋さんのプチバージョンが。 だから、キンバエさんが言ってるのとは少し違うような気がしてる。 本気で妄想を抱いている人と話した経験もあるんだけど、仕切屋さんはそれとも少し違って見える。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/172
173: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 16:50:02 ID:dgQLjRPy 少ない自分の経験だけで思い込みで考えない方がいいと思うよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/173
174: 名無し決定トーナメント [sage] 2007/08/09(木) 17:34:05 ID:LmreEkWl >>170 まあ、だったらどうするか、という話になると思うんですな。 >>169 キンバエ氏は、とりあえずいい方向に解釈してあげよう、というスタンスの人だから。 過大評価というか、そういうのとはちと違うかも。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/174
175: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 17:34:31 ID:+5vCxiiB >>171 だから最初に説得するのは時間の無駄だと言ったのにｗ 別に俺もキチガイが一人や二人いたっていいとは思ってるのだが。 >>172 そうなんだよな。 あれは本気の妄想じゃなく、自分で筋が通ってないという自覚がある。 だからわざとスレを変えたり自分の都合のいい意見だけ抽出して羅列したりする。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/175
176: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 17:37:46 ID:0nqE96DC 筋が通っていないのを理解しているのなら、 ただの子供思考ってなだけですな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/176
177: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 20:37:15 ID:v1ZcXtgW ある意味で「アンチ」は「ファン」以上の存在 仕切屋に対してひよこが粘着しているように見えるけど、 実際はひよこに仕切屋が粘着しているんだよね ふつう、嫌なやつの事なんて調べたいと思わないもん あれだけ詳しくひよこのことを調べつくしている仕切屋って なんなんだろうね？ｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/177
178: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 2007/08/09(木) 20:46:58 ID:RTbQYxtj 「〜なだけ」って言ってしまいたいんだけど 少なくとも仕切屋さんは、そうじゃないっぽいです 私が最初に彼を（２ちゃんねるで）見たのは、今から ４年前ですが、やってる内容はともかく、手法や主張は 全く変わってませんです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/178
179: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 20:57:26 ID:+5vCxiiB 今は時計坂ちゃんに夢中なの♪ ひよちゃんのことはもうどうでもいいの♪ って感じだなｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/179
180: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 20:59:28 ID:v1ZcXtgW 時計坂に対してもあの詳しい調べようとする姿勢はすばらしいよね（ぼうよみ） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/180
181: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 21:01:11 ID:+5vCxiiB ほら、これなんて立派なストーカーだよ。↓ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/264 ストーカーが対象者からストーキングされてると錯覚するのってよくある話だよな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/181
182: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 21:03:14 ID:+5vCxiiB あのエネルギーをもっと社会的なことに使えばいいのに。 あの執着心を試験勉強に使えばいいのに。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/182
183: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 2007/08/09(木) 21:03:28 ID:RTbQYxtj リロード orz ﾅﾝﾃﾞ ｲﾂﾓ ｺﾝﾅ ﾀｲﾐﾝｸﾞ ﾅﾝﾀﾞﾛｳ… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/183
184: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ 〜] 2007/08/09(木) 21:13:24 ID:MwLfUKDl ワタシはホウブツセン、ただひとつのホウブツセン http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/184
185: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ 〜] 2007/08/09(木) 21:20:33 ID:MwLfUKDl >>175 ＞あれは本気の妄想じゃなく、自分で筋が通ってないという自覚がある。 ＞だからわざとスレを変えたり自分の都合のいい意見だけ抽出して羅列したりする。 そうかなぁ、俺はさして矛盾してたり支離滅裂だったりしていないと思う。 例えば、彼が強固に主張している運営ボランティアが自分を守ってくれないのはおかしいという妄想。 これは妄想だという認識が我々にはあるからこそ、仕切屋さんの主張やら反論には一貫性が無いと 判断できるわけで。 そうじゃなく、運営ボランティアが自分を守ってくれないのはおかしい、というのが太陽が東に昇って 西に沈むと同じくらいに、世界の常識だとしたらどうだろうか？誰だって、仕切屋さんと同じ行動を とるんじゃないかな。 我々は、誰だって情報の取捨選択をしている。その基準は、自分が属する社会と合致させるように している。だがしかし、その社会の認識自体が狂ってしまったら、人間は一体どうこうどうするか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/185
186: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 21:26:16 ID:v1ZcXtgW >>185 実社会と認識のズレがあるなら、その人は、まっとうな生活は出来ないでしょう こういうのって、本人ではなくて、まわりの環境が一因している・・・とかいうけどさ 本人、あれでも都合の悪い事や逃げ切れなくなる事がると話をすり替えてるよね すり替えする能力があるのに、本人の認識がずれている、なんて決めるのはダメだと思うな わざと駄々をこねているガキなんだよ結局は http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/186
187: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 2007/08/09(木) 21:32:55 ID:RTbQYxtj >>185 キンバエさん てつがくてき、ですね（あえてひらがなで） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/187
188: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 21:34:36 ID:g+xnfr+1 >>182 無理だよ、試験会場に冷房が無いんだもん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/188
189: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ 〜] 2007/08/09(木) 21:34:48 ID:MwLfUKDl >>186 まだ軽度だろうね。仕切屋さんの症状は。 でも時系列を追っていると、年々激化しているような気はしている。以前はここまで運営系板で 大々的にやってなかってんだろ？ 人間、誰しも本性はガキさ。独り善がりで妄想に突っ走りながら、したたかさと諦観をもって 社会に接している。 仕切屋さんはそういうのが嫌になったんだろう。その原因が何か俺には分からないが…。 >>187 人間誰しも、仕切屋さんと同じさ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/189
190: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 2007/08/09(木) 21:45:30 ID:RTbQYxtj あえて似たところを探すのは、楽な作業だったりすると思います そして、似ているところを挙げると、思わず頷いてしまうのも、 心理的に楽な作業だったりします キンバエさんはそういう心理操作に長けているのかもしれませんが それでもやっぱり、あえて言いたい 事実は動いたりしないですよ、と 嘘を１００回言えば真実っぽくなると思ってる人がいますが そうして得た「真実っぽさ」そのものが「嘘」なんです 自分の心を騙しているだけなんです キンバエさんには、それを肯定してほしくない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/190
191: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 21:47:57 ID:E6RfzivP >>190 あの、ほら、キンバエさんは口がうまいのよ。 いろんな意味で。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/191
192: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 2007/08/09(木) 21:49:07 ID:RTbQYxtj 仕切屋さんも雑魚さん（小春さん）も 自分が楽な方へ故意に流れようとしています その流れを止められるのは自分だけ 何故なら、他人の意見は拒絶しているから 認識せずにそう流れてしまうのは仕方無いですが 認識しつつ、意図的にそっちに向かう（流れてはいない）のは もう、確信犯っしょ？ その上であえて申し上げたい これは故意なのですよと それでも庇える、庇いたいというのなら、仕方無いです それもまた故意ですから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/192
193: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 2007/08/09(木) 21:50:22 ID:RTbQYxtj リロード orz ﾔｯﾊﾟﾘ ﾀｲﾐﾝｸﾞ ﾜﾙｲｶﾓ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/193
194: 名無し決定トーナメント [sage] 2007/08/09(木) 21:52:21 ID:LmreEkWl どっちかというと、この自分の発言を受けて、 仕切り屋がどう動くか、というのがキンバエ氏的には 気になる所だろうね。 あえて片方のアレをアレではないと仮定する事で聞く耳を持たせ・・・ というような事をやりたいんでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/194
195: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 21:53:05 ID:v1ZcXtgW >>192 雑魚ぴは全然違うだろ、ああみえても、個の場と公の場はしっかりと使い分けてるぞ。基本は荒らしだがな。 仕切屋は、親に甘やかされてきただとか一人っ子だとか金持ちのお坊ちゃんだとかで個しかもちあわせていないんだろう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/195
196: 心得をよく読みましょう [sage] 2007/08/09(木) 21:55:49 ID:THQpDn/F >>190 時計坂さんにも同じことを聞きたいけど、◆HIyoKoj7e2さんは、 なぜ仕切屋さんに関わろうとしているの？ 誰が見ても挑発行為としか見えないんだけど違う？ 仕切屋さんから◆HIyoKoj7e2さんの出入りしているスレまで出向いて 発言しているところは目撃したことはないんだけどあるのかい？ ◆HIyoKoj7e2さんは結局仕切屋さんをどうしたいわけ？ ◆HIyoKoj7e2さん貴方は自分で何ができると思ってるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/196
197: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 2007/08/09(木) 21:58:31 ID:RTbQYxtj >>194 それも、少しだけ、わかりますー 彼が、他人を敵としか認識しない「わけではない」のであれば あるいは、うまくいくのかもと思ったり思わなかったり >>195 そうなのかなあ 私にはその違いが分からないです それはそれとして、仕切屋さん、こんなところで暴れてる… ☆ 連絡＆報告 8 ☆ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/ リモホ出すのを嫌がってたみたいなのに もしかして「次のフェイズ」に移行してしまったのでしょうか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/197
198: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 2007/08/09(木) 22:00:18 ID:RTbQYxtj ＞誰が見ても挑発行為としか見えないんだけど違う？ えっ？ そうですか 他の方のご意見も伺いたいなー http://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1185760792/198
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