いまだにわからない日本語の起源 (116ﾚｽ)
上下前次1-新
1: [] 03/21(木)17:25 ID:0(1/116) AAS
とはいえそんなに珍しいことでもない
87(2): [] 08/03(土)12:05 ID:0(87/116) AAS
>>82
後付けでどうにでもなるってのは確かにそうなんだけど、関連性を生まないってのはどうなんだろう
日本語がどのくらい古い起源の言葉なのかはっきりしないけど、言葉と手話ってのは元を辿れば密接な繋がりがあるらしいからね
>>85
改めてそうやって並べられると、なんだか農耕っていうよりも稲作に近い感じがするね
日本語ってのは縄文時代みたいに太古の昔に遡る言葉が起源じゃないのかもね
ただ>>3に書いてある内容って、なんとなく狩猟っぽさとか儀式っぽさもあって謎ばかりだからどうなんだろう
88(1): [sage] 08/05(月)20:09 ID:0(88/116) AAS
>>77
逆じゃないの？
アイヌ語の方が後発で、日本語の影響を受けて語彙を増やしたんじゃない？
13世紀か14世紀頃に急にアイヌらしい意匠の遺物が増えだしてくるまで、北海道に一様な文化なんかなかったし、擦文文化、オホーツク文化、はトビニタイ文化どれも
アイヌ文化と連続性が無い。
89: [] 08/06(火)11:08 ID:0(89/116) AAS
t
90(2): [sage] 08/06(火)12:44 ID:0(90/116) AAS
基礎語彙を比較するとアイヌ語に日本語の影響はあるけど、日本語にアイヌ語の影響は無い。地名を除くと、シシャモやラッコみたいな本土に生息してない生き物や一部のマタギ言葉などに限る。
スワディシュ・リスト207語にもアイヌ語には日本語の借用がみられる。(手tekや氷korunなど日本語と偶然近く発音されると考えられている語彙は抜いている)
骨 上代語*pöne アイヌ語(幌別方言)pone
種 上代語*tane アイヌ語(幌別方言)tane
91(2): [sage] 08/06(火)19:52 ID:0(91/116) AAS
>>90
それだけなら、「アイヌ語に日本語の影響があった」とも「日本語にアイヌ語の影響があった」とも、
あとはありそうにないことだが、「太古、両言語は同一の祖語から分かれた」とも解釈できる。
基礎語彙の類似をもって「A語からB語への影響ではなく、B語からA語への影響である」と断ずるのは危険極まりない。
92: [] 08/06(火)22:45 ID:0(92/116) AAS
>>91
日本語とアイヌ語には共通項がほとんど存在しない
母音子音の構成がほぼ同じだという程度で文法や語彙は似ても似つかない
つまり同一の祖語を持つ可能性は著しく低く同一の諸語とすら見なせない
93: [] 08/07(水)00:30 ID:0(93/116) AAS
>>91
本当にそうだろうか？文化や言語は基本的に上から下へ流れるという原則がある。有名な周圏論が文化的・歴史的にも尊ばれた京都を中心にしてる事からも分かるだろう。例えば「〜なんだ」は1477年の史記抄に初めて登場し、550年掛けて京都から330キロ先まで伝わった。一年に0.6キロの速度で伝達した事になる。徳川宗賢が27語の伝達速度を計算したところ、平均で毎年1キロの速度で伝わる事が分かった。(もちろん自動車もテレビも無い時代の言葉)
一方で、文化元年(1804年)の調査で蝦夷のアイヌ人口は約2万4000人だった。その頃には大和民族がアイヌ人を人口的にも文化的にも圧倒していた。司馬江漢が雪の結晶の顕微鏡スケッチを既に描いていて、華岡青洲が世界初の全身麻酔を行った年だと言えばアイヌとどちらが優勢か分かるだろう。それ以前はもう少しアイヌも多かったかも知れないが、それでも比べ物にならない。
4世紀中頃には九州から近畿地方まで大和王朝の支配権が確立されていたが、アイヌ(蝦夷)が初めて記述されるのは5世紀で、仮にその前の近畿まで大和が治めた頃に接触したとしても、前記の通り毎年1キロで伝わるとすれば間に合わない。
何が間に合わないかと言うと、3〜7世紀には琉球方言が本土方言と分岐すると考えられるので(ペラール説)、近畿から400キロ以上離れた九州までそこから伝えても琉球方言の拡散に間に合わない事になる。
琉球方言では本土に近い名瀬方言で骨は/ɸunɨ/ 宮古島平良方言で/puni/ 一番遠い与那国祖納方言で/ɸuni/ アイヌ語沙流方言で/pone/ 上代日本語で/*pone/つまり全て/*pone/系の言葉が使われる。
種も同じで名瀬方言で/tanɨ/ 宮古島平良方言で/tani/ 与那国祖納方言で/tani/ アイヌ語沙流方言で/tane/ 上代日本語で/*tane/つまり全て/*tane/系の言葉が使われる。
以上の理由により私はアイヌ語から日本語への借用ではなく日本語からアイヌ語への借用と考えるのが合理的とする。私はここまで考えた上で>>90を書いている。(それと>>90で書いた上代語の骨/*pöne/は/*pone/に訂正)
94(1): [sage] 08/07(水)00:49 ID:0(94/116) AAS
付け加えると、琉球方言の語彙は九州でも本州に近い福岡や大分の方言よりも鹿児島や熊本の本州から遠い地方とよく一致する。そうなると仮に骨や種がアイヌ語だったとして、近畿で借用されてから当時おそらく九州南部で暮らしていたと思われる上代九州方言話者(後に琉球方言になる)が南西諸島に渡るまで残された時間的猶予はさらに短くなる。
95: [sage] 08/07(水)01:05 ID:0(95/116) AAS
>>87
少なくとも、>>3はアイヌ語の基本語彙ともアイヌの伝統習慣とも噛み合わないように見受けられる
こうした点から見ても、やはり日本語とアイヌ語には直接的な繋がりがないのであろう
96: [] 08/07(水)02:51 ID:0(96/116) AAS
y
97(2): [sage] 08/11(日)15:59 ID:0(97/116) AAS
日本語のルーツは9000年前の西遼河流域
外部ﾘﾝｸ:note.com
原始弥生人語が9000年以上前に蒙古、テュルク、ツングース系と別れ、5000年以上前に朝鮮語と別れた
98: [] 08/12(月)02:20 ID:0(98/116) AAS
@
99(1): [] 08/14(水)16:43 ID:0(99/116) AAS
>>97
9000年以上前ねえ。
うん、印欧語族とテュルク系とも何らかの関係があったという説があるね。
範ユーラシア語とか。
まあ、R1aやR1bとN、Oは先祖を一つにしてるしな。Qも。
最終氷期が始まり、酷寒のなかどこかで退避していた先祖が拡散するのが氷期が終わってからだな。
ブリテン島もスカンジナビアもドイツもオランダみたいにも氷の下で誰もいなかった。
欧州は東の草原からやって来た印欧語族に乗っ取られた。
彼らはその前はどこにいたのか。
ま、アフリカを出たときはみんな一つだったんだよな。
バイカル湖説があるが、雲南かもしれんし、アルタイ山脈のふもとかもしれん。
印欧語族もアメリカ先住民もアボリジニの一部もOの先祖もNも、途中までは一緒にいたわけだ。
ミトコンドリアのBは南方系かと思いきや、アメリカに渡ってるからシベリアにいたことは
確実さ。そこから南下して、台湾にわたり、フィリピンに行き、インドネシアに行き、
そしてポリネシアに拡散した。
もっと前に旅を共にしていたY-DNAのMSはたぶん早くに脇目も振らずオーストラリアへ向かった。
そして、もっと前にたどりついていた兄弟と、もっとあとからやって来た兄弟と再開を果たした。
まあ、人間のご先祖様の足の速さは驚きだわ。
出アフリカしてシベリアまで行ったはずの人のうち、またアフリカに出戻って、子孫に奴隷貿易のときに落とした遺伝子と勘違いさせたR1bもいる。
はるか昔に欧州からアメリカに渡った人も、似たような勘違いをされてるな。
100: [sage] 08/14(水)16:50 ID:0(100/116) AAS
ちょっとスレ違いかもしれないんですけど、どこで質問したらいいのか分からないので投下させてください
日本語の言葉遣い・単語の使い方・表現で分からない事があった場合の質問ってどこでしたらいいんでしょうか？
101: [] 08/15(木)02:12 ID:0(101/116) AAS
g
102: [sage] 08/15(木)08:00 ID:0(102/116) AAS
ヤフー知恵袋とかの方が良いのでは？
103: [sage] 08/16(金)00:20 ID:0(103/116) AAS
>>99
ロスケがキリスト教を受容する前、ロスケの王様の称号がchaganusだったりとか？
漢字で書けば「河汗」
突厥とか拓跋とかの王様も称号は河汗だったよね
104: [] 08/16(金)02:09 ID:0(104/116) AAS
h
105: [] 08/25(日)09:46 ID:0(105/116) AAS
>>97
5000年以上前・・・
いくらでも言いようがあるもんだｗ
106(1): [sage] 08/30(金)08:56 ID:0(106/116) AAS
>>94
地中海でいうと、マルタ島語に入ってる俗ラテン語・ロマンス諸語由来の語彙が、トスカナやローマの語形にはあんまりにていなくて、
ナポリやシラクサの方言の形にはよく似ているって感じのものかい？
107: [] 08/31(土)04:10 ID:0(107/116) AAS
e
108: okashinakotoba [] 09/10(火)18:50 ID:0(108/116) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
109: [] 09/10(火)22:06 ID:0(109/116) AAS
【ひらがな】 起源は｀アラム文字´ 【カタカナ】
2chｽﾚ:archeology
BEｱｲｺﾝ:23w9j.png
110: [] 09/13(金)01:30 ID:0(110/116) AAS
>>106
それは一寸違うな。
オランダ語が高地ドイツ語よりも低地ドイツ語に似てるみたいなものじゃないのか。
蜘蛛*kobu 身長*podo 洞*abo ふけ*iriko 蚊*kazamu 卵*kogaなどが九州南部と共通する語形
111: [] 09/16(月)08:57 ID:0(111/116) AAS
日本人起源だって、猿か人間になってか知らんけど、大陸から日本と言う無人島に渡ってきたんだろ。
112: [] 09/24(火)04:04 ID:0(112/116) AAS
>>52
遠エンって音読みつまり中国語だわ。
113: [sage] 10/05(土)11:22 ID:0(113/116) AAS
気狂い
114: [] 10/06(日)02:38 ID:0(114/116) AAS
t
115: [] 10/10(木)02:29 ID:0(115/116) AAS
>>87
縄文末期には狩猟も稲作も祭事も全部やってるやろ
116: [] 12/18(水)10:19 ID:0(116/116) AAS
>>88
カムイとかモロ古代日本語そのものだもんな
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