[過去ﾛｸﾞ] 【鉄道】さらば、２階建て新幹線通勤 輸送力より高速化…廃車へ (374ﾚｽ)
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1(2): 幽斎 ★ 2014/06/06(金)12:59 ID:???0 AAS
さらば、２階建て新幹線通勤 輸送力より高速化…廃車へ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
首都圏の「新幹線通勤」を支えてきたオール２階建て新幹線が、
ひっそりと役割を終えようとしている。ＪＲ東日本は「輸送力」から「高速化」に重点をシフト。
延伸と都心回帰の流れもあり、最高時速２４０キロどまりの２階建て車両は、
東北新幹線からは完全に姿を消した。後継ぎはなく、車両は上越新幹線で晩年を迎えることになりそうだ。
東海道新幹線の「１００系」など一部２階建て車両は国鉄時代から走っていたが、すでに引退。
オール２階建ての初代にあたる「Ｅ１系」は、１９９４年にお目見えした。１２両編成の定員は１２２９人。
先頭部分が「団子っ鼻」の形で知られる２００系とくらべ、一気に４割もアップした。
続いて９７年に登場した「Ｅ４系」は、基本編成は８両だが、連結装置を装備。
省6
275: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)14:07 ID:fnsZB6N70(1) AAS
>>273
せめて22:00発〜24:00時点でどこかの駅で停車〜6:00出発〜目的地みたいな運行スタイルにしてやらないと無理だろ。
特例を除いて原則0:00〜6:00までは営業運転できないからな。やっぱ保線第一だよ。
276(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)14:14 ID:BMIFMQ/p0(1) AAS
max無くなったら熊谷からの通勤客が激減するな
座れる可能性ほぼ無いからな
277: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)15:05 ID:4+2QvBmx0(1) AAS
全車両立ち乗りの新幹線ﾏﾀﾞｰ？
278: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)15:09 ID:5asdBjXv0(1) AAS
>>16
時代の流れに取り残されてるんだよ、それらは
合わなくなったものは自然淘汰されるんだよ
でもそれらは役目を終えても、次の進化にきちんと繋がってる
279: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)15:19 ID:yaT9XQ2r0(1/2) AAS
MAXを運用するなら、ホームも2階建てにして上下同時に乗降できるようにすべきだったな。
乗降に時間がかかって遅れまくってるようじゃ話にならん。
280(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)15:44 ID:vnvnqC4A0(1) AAS
東北新幹線八戸駅のホームも
ＭＡＸ乗車目標があったけど、一度も営業利用されていないなあ。
281: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)15:45 ID:xHDH74Tl0(1) AAS
3×3は罰ゲーム
282: 名無しさん＠０新周年 [age] 2014/06/07(土)15:47 ID:uqoACTJWO携(1) AAS
>>276
高崎や熊谷からは、
座れなくなるだろうから、新幹線通勤の時代が終わるだろうな。
JRも、新幹線通勤の客を呼び込んでも、儲からないと分かったから、廃止するわけだ。
283: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)15:49 ID:q1TgKnID0(1/2) AAS
世界初の二階建て電車＝近鉄10000系 1955年登場
世界初のオール二階建て電車＝近鉄20100系 1962年登場
世界初の二階建て新幹線＝国鉄100系 1985年登場
世界初のオール二階建て新幹線＝JR東E1系 1994年登場
目医者がどんどん消えていく
284: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)15:52 ID:IQy4jvrk0(1/2) AAS
一階席は、jkのパン○ラ見れたのに…
285(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)15:58 ID:MKVTW+750(1/2) AAS
狭い日本そんなに急いでどこへ行く・・
286(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)16:01 ID:5l+PJ1dB0(1) AAS
確実に高崎-越後湯沢間の乗客が減少するからな。
ＪＲは早めに手をうってきたな。
ほくほく線はどうするんだ？
287: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)16:03 ID:DWhFbUh10(1) AAS
>>280
お盆やGW，年末年始でもあかんのか・・・・
288(3): 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)16:19 ID:q1TgKnID0(2/2) AAS
>>286
ホクホク線は赤字化の見込み
９割の客が新幹線へ流れ、利益の９割を運んでくれていたJR直通も無くなるので
289: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)16:34 ID:jEw7MVx40(1) AAS
普通料金だけで２階建てに乗れる京阪１強だな。
車庫の送り込みで普通や区間急行にも運用されてる。
290: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)16:38 ID:e+5PFriq0(1) AAS
上越新幹線はE4系２階建て４両運転とかになんじゃないの？
291: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)16:38 ID:GNVOzNvWO携(1) AAS
>>81
廃車
292(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)16:42 ID:MKVTW+750(2/2) AAS
>>288
本数が少なくなって十日町や松代が寂れるんだろうなあ
どうするんだ松之山温泉とか・・
293(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)16:59 ID:dXGPpDbX0(2/2) AAS
２Ｆが女子学生限定で格安だが床下、座席が透明。
１Ｆがグリーンのみだが天井を透明にすればまだまだ使い道ありそう
294: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)17:01 ID:kkfc2jda0(3/3) AAS
>>293
どこの風俗店だよ
295: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)17:51 ID:Ts90avkY0(1) AAS
>18 スゴイな なんという気配り
296: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)19:18 ID:IQy4jvrk0(2/2) AAS
>>52
スカートをめくって確認するに決まってるだろ。
俺は高校生で引退したけどな。
297: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)19:59 ID:2nM0ZUZ60(1/2) AAS
>>210
１０階建ては見てみたいｗｗ
カプセルみたいにするのかな。
車高を高くしてトンネルの無いところを走らすとか、大陸ならできそう。
298: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)20:05 ID:2nM0ZUZ60(2/2) AAS
>>236
22〜23時頃に出発して、途中の駅で何時間か止まる。
到着するのが7時とか8時なんてパターンなら、保線もできるかなぁ
299(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)21:16 ID:Uh/ymqWS0(1) AAS
>>8
TGVと比べるべきは、新幹線では無くミニ新幹線だからな
>>212>>229
TGVとか、LGV線区間以外の在来線はノロノロなんだが
日本みたいに同一駅発着ではなく、続行運転が市内の全く別の駅なんてザラにある
300: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)22:11 ID:oASniaEL0(2/2) AAS
>>264
これが冗談でなくあり得るところがJR束の恐ろしいところ
301: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)22:12 ID:bQeM7N4P0(1) AAS
>>175
パンチラ・オブ・ジョイトイｗｗｗ
302: 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)22:17 ID:tl4fb4ls0(3/3) AAS
二階建てでも幅が狭ければ速度を上げられる、幅の狭いミニ新幹線の輸送力を上げたい、新幹線通勤に最適、
って考えると、必要なのは総二階建てミニ新幹線の新宿駅乗り入れか
303(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/07(土)23:51 ID:yaT9XQ2r0(2/2) AAS
シートにどっかり身を預ける必要はないんだから、軽く腰をかけて脚をラクにする程度の、
簡易的なシートでも十分だと思うなあ。2時間程度ならなんも問題ないでしょ。
そうすりゃ大量に乗れる。
304: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)01:09 ID:O268+FrK0(1) AAS
今の大不況以前は大企業は交通費がいくらでも出て
新幹線の沿線に家買って遠距離通勤とか普通にしていた時代だからな
あと有名大受かった地方の人は家賃光熱費出すより安く済むので新幹線通学させたり
305(2): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)02:29 ID:UqUqiyHi0(1) AAS
E4のフォルムが大好きなのに残念
E4の曲線は気品がある 700系 N700系も好き
奥山さんの はやぶさ、スーパーこまち、北陸新幹線は色が綺麗だけ
側面から見たら無愛想だし正面も窮屈
E4 800系 N700系 ＞＞＞700系＞＞＞E5 E6 E7
306(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)02:44 ID:4vVfVkjw0(1/3) AAS
>>288
赤字を垂れ流して運行を続けるより、利益を処分して会社を解散したほうがいいな
307: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)03:07 ID:6E5Ob6KD0(1/2) AAS
>>288>>292>>306
内部留保と県債の運用益だけで、向こう50年は余裕で運行できる体制が整っているけどな
普通列車も地方ローカル水準では化け物スペックのHK100で、表定速度は余裕の80km/h超え
特急待避が無くなる事で信号場など交換設備もスリム化可能な上、全駅が一線スルー対応で無駄も少ない
明かり区間が少ない関係で、冬の豪雪下でも自動車より安定した輸送力を維持できる
308(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)04:01 ID:oTcisN4s0(1) AAS
上越新幹線しか乗らんから、新幹線って二階が当たり前だと思ってたｗ
309: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)04:15 ID:vJPiYPx7O携(1/3) AAS
>>7
既にMaxは東北新幹線区間から撤退してるわけだが。
310: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)04:20 ID:q0II56Kq0(1) AAS
>>73
何その電車寝台
311(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)05:44 ID:0B8YuWUN0(1/5) AAS
>>305
そこに800系が入るのか
800系以外は同意
312: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)07:58 ID:NiRHOJyb0(1/2) AAS
>>308
その上越でも2〜3年のうちに２階建てなくなるけどね
313(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)08:08 ID:Wap95jtW0(1) AAS
北陸新幹線が開通すると上越でもmaxが邪魔になるのか
314: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)09:18 ID:oP2yS2H/0(1) AAS
東北新幹線は、盛岡駅以南１６両編成対応だが、八戸駅まで１２両編成まで、
新青森駅１０両編成までしかホーム無いけど
二階建て走らないとすると本数で調整していくのかなあ。
まあ臨時含めて毎時二本時々走っているけど。
315: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)09:22 ID:vJPiYPx7O携(2/3) AAS
>>313
E4系も車両が古くなってきたからな。
在来線の車両と違って、新幹線車両は15年くらいがメド。
316: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)09:30 ID:ZYOMNNTm0(1) AAS
東京出張で大宮-東京間は在来線と時間が変わらないので新幹線大宮で降りて
在来線で東京に出た形でしか出張旅費見ませんって対応なんだよなうちの会社
実際はそんな面倒なことする奴はおらずその分の特急料金自腹
で、JR東日本さん輸送力より高速化って何？
317: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)09:38 ID:BdMEA5n8i(1) AAS
（・○・）…
318: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)09:38 ID:fpY2JiNEO携(1) AAS
グンマー民だけど、上越新幹線を使う際にE1系が入線してきた時のガッカリ感ときたら…
まだ200系の方がよかったけど、どちらも引退しちゃった悲しさ
319: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)09:39 ID:RPqtEaNG0(1) AAS
だからブルーとレイン系がドンドン廃線になってるのかｗ
320(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)09:42 ID:/UlFXS6n0(1) AAS
新幹線で通勤する人は企業の迷惑
321(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)09:57 ID:RcAnc7VrO携(1) AAS
ついに上越新幹線も高速化されるのか？
ＭＡＸ無くしたら朝夕は増発が必要じゃね？
322(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)10:01 ID:cAI/rxm20(1) AAS
>>321 軌道の方が240キロ以上無理なんじゃね
323(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)10:17 ID:0B8YuWUN0(2/5) AAS
>>320
お得意様じゃないの
324(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)10:20 ID:4vVfVkjw0(2/3) AAS
>>323
ＪＲじゃなくて通勤費を負担する企業のほうだろ
新幹線と北総線の利用者はリストラ対象にされやすいなんて噂もある
325: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)10:26 ID:0B8YuWUN0(3/5) AAS
>>324
10万超えなきゃいいんじゃね
326(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)10:29 ID:LOk6xdoU0(1) AAS
一ヶ月で？
327(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)10:36 ID:Rtyn7HF10(1) AAS
>>303
普通車はすでにそのレベルになっているよ。
シートやシートピッチの研究にぬかりはない。
328: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)10:38 ID:0B8YuWUN0(4/5) AAS
>>326
そうそう
私も名古屋〜浜松を新幹線で通ってた時期があって
総務か経理に法律で10万までって説明受けた記憶がある
329: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)12:36 ID:G9dfe9Dv0(1) AAS
>>327
そのうち春秋航空みたいになるのかw
330(2): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)12:44 ID:5sJtTmVr0(1) AAS
東京大宮はそっと最高速上げちゃえばいい
331(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)12:49 ID:vJPiYPx7O携(3/3) AAS
>>330
あの線形だと、現状が限界じゃね？
332: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)12:50 ID:GmJQZtEu0(1) AAS
座席が減って立ち増加 東京-大宮は過密で速度上げられず
お前ら喜べよｗ
333(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)13:08 ID:NiRHOJyb0(2/2) AAS
線形悪いから制限速度上げても数十秒の短縮にしかならないって試算もあったな
334(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)13:30 ID:o2Wv9q6O0(1/2) AAS
>>285
可住地面積は狭いが、国土面積は先進国でも上位。
世界中で見ても上位半数の中にいるくらい日本は広い国。
しかも細長いから移動距離は長距離になる。
335: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)13:38 ID:VgRSutGf0(1) AAS
>>311 人それぞれ感じ方は違うだろいうけど、800は地味だけどヨーロピアンセンスだと思う、
336: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)13:47 ID:kiTCt/Ps0(1) AAS
>>331,333
＞大宮以南の区間も建前上は「線形上の理由」として（実際のところは、他の路線においても同様の騒動が起きるのを防ぐため）
＞最高速度を110km/hに制限することで鎮静化した。
とあるが本当のところはどうなの？
337: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)14:19 ID:SAm+zQuz0(1) AAS
>>330
プロ市民の監視がキツいから無理
ＪＲ東も上野大宮間のスピードアップを埼京線E233系投入のバーターにするぐらいの脳みそがあれば良かったんだけど
338: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)14:23 ID:P0NwnnQZ0(1) AAS
>>334
モルワイデ法の地図見ると
日本ってかなりでかい国だよな
339(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)14:50 ID:6E5Ob6KD0(2/2) AAS
AA省
340(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)16:23 ID:s5JyosRd0(1/2) AAS
>>264
近郊型高速列車ならUKのClass 395がそんな感じだな。
341(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)16:30 ID:0B8YuWUN0(5/5) AAS
新幹線の幅でロングシートなら４列くらい入るんだろうか
見てみたい気はする
342: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)16:33 ID:9LMzvCKp0(1) AAS
>>341 東京モノレールみたく車両の中部にもロングシートがあるのね
なんかの待合所みたいだなあ やだなあww
343: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)16:37 ID:o2Wv9q6O0(2/2) AAS
>>340
つまり特急かもめか
344: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)16:49 ID:s5JyosRd0(2/2) AAS
>>322
上越は区間方向限定で275km/h運転をしてたこともあるから、
出来ないわけじゃないと思う。
345: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)17:15 ID:xgcrRaZc0(1) AAS
>>68
346: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)22:21 ID:1FGxwnnz0(1) AAS
>>339
その比較もひどく誤解を生むなあ
東海道だって品川を出たところのS字カーブは半径500m以下だろ
347(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)22:32 ID:/jdRo3bB0(1) AAS
でも乗った感じ多摩川渡らないとモリモリスピード出さないじゃん
348(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)22:38 ID:4vVfVkjw0(3/3) AAS
下手すると多摩川の鉄橋で横須賀線に抜かれたりするよな
349: 名無しさん＠０新周年 2014/06/08(日)23:44 ID:1ZfxTdQ90(1) AAS
ついこないだE1系初代Maxのラストランに乗車したと思ったが次はE4も引退か・・・。
つっての元記事はいずれそうなるってだけで時期には言及してないんな・・・。
350(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/09(月)01:09 ID:9Ob6QBYk0(1/2) AAS
>>299
つまり専用線ですら二階建ての300キロ運転できない日本の技術は劣っているから
アルストムに発注して輸入しろということでは？
351(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/09(月)01:24 ID:XH+AbbY00(1) AAS
>>350
在来線の2階建てサイズ走らせてどうすんだ
新幹線フル規格サイズで日本の軸重、振動、騒音、トンネル微気圧波の基準クリアできるんか？
352: 名無しさん＠０新周年 2014/06/09(月)01:32 ID:WeJwN3gd0(1) AAS
パンツは十代まで
353: 名無しさん＠０新周年 2014/06/09(月)01:34 ID:MM2UHHla0(1/2) AAS
>>347>>348
それでも、東京〜新横浜の表定速度は東京〜大宮よりよっぽどマシだかんね
多摩川手前まではATC170の実質110km/hだけど、武蔵小杉目前からATC230区間で時間稼ぎできるから
354(2): 名無しさん＠０新周年 2014/06/09(月)01:54 ID:9Ob6QBYk0(2/2) AAS
>>351
問題ないんじゃね？
ICE3と同じ基準を満たしているし
日本の技術が低レベルなせいで
日本の作った軌道がTGVの速さに耐えられない可能性があるけど
355: 関連スレ 2014/06/09(月)02:00 ID:jj8SRZsjI(1/2) AAS
【宇都宮高崎前橋】東京新幹線通勤圏【三島沼津】
2chｽﾚ:countrylife
356: 名無しさん＠０新周年 2014/06/09(月)02:04 ID:qvDFU7GJ0(1) AAS
>>305
お前ならFASTECH360Sのアローラインの良さが解るはず。
何故あれを廃車にしたんだよ、先頭車両だけ博物館に残してくれよ…
Nゲージ化もされなくて悲しい。
あれを大宮で見た時、あまりの機能美に見惚れたね。
357: 名無しさん＠０新周年 2014/06/09(月)02:05 ID:MM2UHHla0(2/2) AAS
>>354
流石にシートピッチ920とか950mmの詰め込み仕様はちょっと
つか、速度と軌道破壊はそこまで密接な関係は無いぞ
TGVみたいに動力集中方式だから負担が重いだけで
358: 関連スレ 2014/06/09(月)02:08 ID:jj8SRZsjI(2/2) AAS
新幹線通学の大学生
2chｽﾚ:campus
359: 名無しさん＠０新周年 2014/06/09(月)02:15 ID:2v4KHXg7O携(1) AAS
昔、出張の際にMAXやまびこを選んで移動してたなぁ。
1階にハマった時期もあったけど、中二階って感じの座席が少ないとこを好きになったなぁ。
360(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/09(月)08:55 ID:DEYzcKfH0(1) AAS
ID:9Ob6QBYk0 在日くせえな
361(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/09(月)09:34 ID:qCJDNBfd0(1) AAS
ホームの放送で、
なすの ひゃく よんじゅう いち 号 郡山 ゆきです。
この列車は ４つドア 10両 です。
グリーン車が付いています。
足元の 三角印 １番 から 10番で お待ちください。
と流れる日も近いんだろうなぁ。
362: 名無しさん＠０新周年 2014/06/09(月)13:33 ID:7s3cOFTb0(1) AAS
>>354
なんかしら障害が起きてダイヤの足かせになるのが目に見える
363: 名無しさん＠０新周年 2014/06/09(月)16:29 ID:l4Vsdwfr0(1) AAS
京成スカイライナー用の車両にくださいな。
364: 名無しさん＠０新周年 2014/06/09(月)20:33 ID:pWHUu+La0(1/2) AAS
>>361
続けて肉声で「今度の郡山行きは『短い』10両編成です。ホーム東京寄りには止まりません」
365(1): 名無しさん＠０新周年 [s] 2014/06/09(月)21:38 ID:ljJbMf850(1) AAS
朝夕の東京〜那須塩原、高崎間には、
２階立て１６両は必要だと思うが…
366: 名無しさん＠０新周年 2014/06/09(月)21:45 ID:pWHUu+La0(2/2) AAS
>>365
ロングシートに詰め込めば充分運べるだろ。東ならやりかねん。
367: 名無しさん＠０新周年 2014/06/10(火)04:15 ID:PoSA8Gza0(1) AAS
騒音もmaxだった
368(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/10(火)09:18 ID:pO4vNbd70(1/2) AAS
新幹線車両の場合、「立席定員」って認められるんだろうか？
自動車専用道を走るバスだと不可なんだが。
369(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/10(火)09:42 ID:TpB4SkTa0(1) AAS
>>368
立ち席が認められるから、年始年末やお盆の報道で
150%の乗車率という表現があるわけですよ。
100%を越えた客は全て立ち客ですから。
370(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/10(火)13:10 ID:pO4vNbd70(2/2) AAS
>>369
あれは、つり革を設けて「立席定員」を定めてないだろ。
「混雑して乗車人数が座席数を超えた」というのと、
「予め立っていく人も想定して設計した」じゃ、扱いが違うだろ。
371: 名無しさん＠０新周年 2014/06/10(火)20:46 ID:MLsRB1rM0(1) AAS
>>370
新幹線の定員も法定定員じゃなく、快適に座れる目安にすぎません。
鉄道車両の法定定員に近い存在は乗車時の総重量なので
定員はあってないような物です。
乗客の総重量は必ず定員の何倍もの数値で設計していますから。
372(1): 名無しさん＠０新周年 2014/06/10(火)23:47 ID:6MsFwfgg0(1) AAS
はまなすに転用しようぜ
373: 名無しさん＠０新周年 2014/06/11(水)10:35 ID:TOgpA0pd0(1) AAS
>>360
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
うわーすげーよこいつ(棒)
374: 名無しさん＠０新周年 2014/06/11(水)11:29 ID:/KlKhuOd0(1) AAS
>>372
新幹線はまなすいいね
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