[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net (652ﾚｽ)
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20(2): [sage] 2014/11/12(水)22:57 ID:mEmXDiil(1/2) AAS
>>19
(1)有
(2)ケースバイケース
(3)ケースバイケース
(4)たしなむ程度に
(5)そこは手を抜かずROMりましょう
(6)A
(7)D ROMりましょう。
(8)どちらもそれなりに。
(9)この流れを考えた根拠をしめしてください。
サンプルとして相談所・案内所のログを提示していただけると幸いです。
以下雑感。
しまむー氏の提示された項目をみるに、
失礼ながら相談所・案内所に対するリサーチ不足なのでは？と思わずにはいられません。
サンプルとして、あくまで回答をしたことのない立場でてもけっこうですので、
しまむー氏の回答例を示して頂けますでしょうか？
21(2): [sage] 2014/11/12(水)23:26 ID:BQZRuqS2(1) AAS
>>20
横レスを失礼
あなたは荒らし失格です
現状維持的な回答を貼るのが本道です
最後の文章は不要です
すでに案内所に質問の一覧を貼るくらいの勇気が必要です
前スレ611はカイゼルひげさまを無視して(ニ)ベースのテンブレ案を貼るべきです
句読点改行はすぐにしまむーに煽るけど小心者で恥ずかしいです
荒らしなら最低でも毎日10レスは必要です
即レスだけは評価しましょう
22(1): [sage] 2014/11/12(水)23:37 ID:mEmXDiil(2/2) AAS
>>21
総合案内所・相談所に>>19を貼るのはしまむー氏の望むところだったのでしょうか？
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
2chｽﾚ:utu
>>19
(6)(8)の項目をみるに、
しまむー氏は案内所・相談所には初心者が多いと踏んでいるようにおもいますが、
突然>>19のような長文が貼られたら初心者はどう捉えるとおもいますか？
しまむー氏はうつ病の方には長文を嫌うものが多いということが、
マ～タリへの誘導を嫌う理由のひとつとしていましたが、
案内所・相談所はそのらち外と考えますか？
本日中にご回答くださいませ。
26(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 2014/11/13(木)01:17 ID:0raXpPOf(1/5) AAS
＞ALL
前スレ>>616でアナウンスした通り（後述）、スレの流れが大幅に脱線・混乱していることもあり、
少し冷却期間が必要だと思いますので議論は一時中断・凍結としています。
凍結期間は2014/11/16（Sun）にしまむー氏からテンプレ案が投下されるまでとします。
私がその時間にスレに居るとは限らないため、しまむー氏からの書き込みがあり次第、
議論の一時中断・凍結を解除するものとします。
これ以降、>>19にあるしまむー氏の公開質問状「のみ」に回答をお寄せ下さい。
それ以外の書き込みは考慮しません。
締め切りは2014/11/15（Sat）・23:59:59とします。
なお、その都度断ることはしませんが、ヨコ方向は全角45文字をへ目安に改行処理を行なうため、
適宜改行位置を変更させて頂く場合があります。
以下、〔〕内はカイゼルひげの註記です。
29(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 2014/11/13(木)01:31 ID:0raXpPOf(4/5) AAS
【投稿規定】
こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など
30: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 2014/11/13(木)03:25 ID:0raXpPOf(5/5) AAS
AA省
31: [sage] 2014/11/13(木)03:56 ID:yO9b4KL4(1/2) AAS
ハゲってのは仕切りたがりだねえ
コンプレックスの裏がえし？
32: [sage] 2014/11/13(木)05:53 ID:ZDxyqFep(1) AAS
>>19
回答拒否：普通の公開質問状は無言・即・回答拒否だけど、自治スレはそうはいかないから、拒否を明言。
拒否理由：質問しておいて、回答を待たずに行動する無礼千万な輩の質問は、回答に値しません。
この調子だと、質問状も、無視される虞を禁じえないです。
回答の条件：しまむー氏自ら、コテ酉で相談所のレス487の削除依頼を出す。謝罪は無駄。削除GLとか以前に、
削除人や案内人に注意されたり、削除妨害とかのペナルティを覚悟して、口先でなく、行動で誠意を示して下さい。
自分は、カイゼルひげ氏やINGE氏みたく、50歳を迎える分別盛りのしまむー氏を甘やかしたりしませんよ。
33(1): [sage] 2014/11/13(木)06:01 ID:nJTGy+Ru(1) AAS
>>19
(１)ある。(以下、たまに回答したことがある経験で書きます
(２)主に後者。相談者の求める情報や知識は、そのテーマのスレのほうが人が多く、
じっくり話ができると考えた場合。
(３)まずメンヘル板に関連スレがあるか探すので、含めて考えない。
(４)詳しくはないが、雰囲気は大体分かる。相談が、死にたいとかヘルス健康とは
逆方面と感じたら「メンサロ板あたり」や「何々でスレタイ検索」とぼかして、
特定スレは書かない。他板のスレを探すのは、楽しくもあり、練習にもなるから。
(５)最新50くらいを、ざっとだが確認する。
(６)Ｃ、Ｂ、Ａ、Ｄ。(ＢとＡは見分けづらい
(７)何かを相談したくて検索条件に「相談」を足して辿り着いたか、たまたま目に留まった人。
(８)メンヘル板の初心者。
(９)だいたい異論なし。＋スレage支援
まとめ乙です。失礼します
34(3): [sage] 2014/11/13(木)09:10 ID:kjiAvQrO(1) AAS
>>19
色々思うところはあるがここは自治スレ故回答しておく。
しまむーさんにも全てのアンサーに対して誠意あるリアクションを望む。
(1)有る。総合案内所を検証されたし。
(2)人それぞれの思惑があるだろう。他者がそれを勝手に想像しても結論なぞでない。
(3)自分に限るなら2ちゃんねる全体を視野に入れる。
(4)この項、ふたつの質問が提示されているようだ。
ひとつめ。詳しいの基準がわからないが、常時チェツクしたり稀に参加するスレは二桁をこえる。
ふたつめ。引用はしたことがないのでわからない。しまむーさん自身が検証されたし。
(5)荒れている、の基準とは？松竹梅で述べたし。
(6)検証したことがないのでわからない。しまむーさんによる定量分析の結果をまちたい。
(7)しまむーさんによる定量分析ののちにサンプル提出をのぞむ。
(8)後者・前者の順。あくまで私見。
(9)2までは同意。3移行に違和感を覚える。
しまむーさんがどのような思考によって(9)のチャートを作成するに至ったかの求む、説明。
以上。
しまむーさんによる総合案内所の定量分析の結果と今回のアンケート結果の比較が楽しみだ。
しまむーさんも発起人として大変だと思うが、
総合案内所のスレのログをベースにした客観的な分析作業を頑張ってほしい。
35(1): [sage] 2014/11/13(木)17:37 ID:7NjlMt7l(1) AAS
たまにチェックして、答えれる質問があれば回答する程度です。
よって回答歴は約10年ですが、回答するのは年に片手もないかもしれません。
総合案内所・相談所に回答にご協力とあったので、自分で良ければと思い協力させて頂きます。
(１)ありますが、感心しません。再質問の回答が翌日になったり、回答者が変わったりして質問者が不安になったり混乱したりするためです。
(２)一発回答するために必ずスレを紹介して１回で回答を終えるようにしています。
(３)メンヘルサロン板は全く知らないので考えません。
(４)知らないので知りません。
(５)もちろん確認します。荒れがちなスレでも紹介する時に普通の状態であれば紹介します。
(６)質問のようにいろいろな人がいると思いますが、どのような人が多いかはわかりません。
(７)スレを探すのが面倒で便利使いしている人や自治スレと勘違いしている人など。
(８)２ちゃんねる初心者は来ないと思います。２ちゃんねる利用者以外は偏見をもっているので相談なんてしない。
(９)他の人はそのような感じですが、自分の場合は１２３がワンセットで４５はありません。
悩んでいる人や相談したい人はテンプレを読まないので、総合案内所・相談所がどのようなスレかをはっきり説明したテンプレが良いです。
読む余裕のない人は別として、いまのテンプレは長いので読まない人が多いと思います。
失礼ながら読む気にならないので、自分も全部を読んだことはありません。
参考になれば幸いです。
36: [sage] 2014/11/13(木)18:50 ID:yO9b4KL4(2/2) AAS
カイゼルばかが内科や外科の話は板違いとか言ってるけど
精神疾患は内科や場合によっては外科の疾病とも関連あるんだぜ
ほんと、髪の毛と同じで頭の中も薄いよなwwwwwwwwwwwww
37(1): [sage] 2014/11/13(木)19:28 ID:gEo+v0bk(1) AAS
>>19
設問が多すぎる。全てには回答しない
ケース・バイ・ケースで回答したり、スレ立て代行したり作業は多岐に渡る
他板へのスレを検索して当板よりも適切な回答が付きそうな場合は誘導する
メンヘルサロンに言及すれば、罹患者の雑談板と認識してるので誘導することはない
総合案内所には五十川なる人物が「いた」が、現在はある程度機能していると思う
メンタルヘルス板内で隔離されている某氏のような例外が当板にはある
2ちゃんねるに自分占有のスレというスレは自己紹介板のスレ以外想像もつかない
今回の件に端を発した誘導をみたが、荒らしというより愉快犯のように見える
たらいまわししない精神は立派だが、総合案内所に誘導に疑義あり是正求むで済んだかもしれない話
メンサロ板の人間が嫌がらせに来てるのであれば、メンサロ板の民度の問題で当板では感知しない
逆に、当板の住人が意図的に嫌がらせをしていたとなれば、それは当板の自治スレで対処する話
しかしながら、当板から誘導があったからといって当板の住人と断定することができないのは上記の通り
ある意味今回の質問も、メンサロ住人からの嫌がらせと受け止められかねないことを名言しておく
38: [] 2014/11/13(木)19:55 ID:xiEbs1Fy(1) AAS
>>34
質問の回答によるアンチしまむー行動のため却下。
このアンケートの結果でテンブレ作るわけない。
参考にはするから回答だけすればいいのにバカウケ。
>>37
すべてには回答しない？
何番に回答してるの？
ふたりとも不利な回答が多くて我慢できない。
俺ならニ寄りの回答をスマホ、ＰＣ、ネカフェからしまくるぜ。
質問の回答で説明を求めるバカ>>34。
最後に名言と迷言した>>37。
必死過ぎて痛々しい。
カイゼルにペコペコしながら中途半端なしまむー叩きに。
ふたりのおバカさん爆笑をありがとう(o^ O^)シ彡☆ｹﾗｹﾗｹﾗ。。。
39(1): [sage] 2014/11/14(金)00:00 ID:cwPwKGJy(1) AAS
>>26
議事進行役に次の動議を提出。
動議：
一、しまむー氏が次の行動を取るまで、自治スレがしまむー氏を完全スルーする。
｜しまむー氏が、ホストsoftbank219023181253.bbtec.netまたはコテ酉「しまむー ◆lbLrpj9S02」で、
｜相談所・案内所のレスのうち、「マ～タリ」スレへの誘導レス全レスに削除依頼を出す。削除理由はしまむー氏に一任。
一、しまむー氏をスルー出来ない人も完全スルーする。
一、新テンプレ案および、それより前に書き込まれたしまむー氏のレスは、この動議の例外とする。
一、この動議は、しまむー氏が新テンプレ案を投下した瞬間に発動する。
理由：
自治スレに書き込む限り、どんなレスも言論対言論の問題だが、
削除整理板に削除依頼レスを書くことは例外中の例外、暴力と同じ、実力行使の一種である。
「生産的かつ建設的」の真逆の破壊的行為＝実力行使から、自治スレを守るため、この動議を提出する。
----
趣意：
カイゼルひげ氏をはじめ、全員なぜかしまむー氏に甘いので、仕方なく動議を出します。
一度目の失敗、つまり削除依頼を出したときは見逃しました。人間に失敗はつき物。
だけど一度失敗して反省したはずが、相談所に勝手にレスを書いて二度目の失敗をしましたね。
そもそも相談所自体が自治スレで議題に上がってるスレじゃないですか。
失敗を繰り返した以上、前の謝罪は無効、それ相応の禊をしてもらわないと。
しまむー氏と反対の立場の住人を中傷したレス12個に削除依頼を出し、かつ取り消しを出してもらう案も考えましたが、
暴力に暴力で対抗するのは矛盾、議事が少しでも先に進むようしまむー氏に協力していただくべく、
マ～タリへの誘導問題が一気に片付く（削除人に判断を仰ぐ）しまむー氏と板住人全員を守る削除依頼を条件としました。
犯罪者にボランティアをやってもらうようなものです。
このタイミングで提出したのは、今は凍結期間で、動議発動まで猶予が与えられ、
凍結期間中にしまむー氏が意を汲んで自主的に行動したら、動議が意味なくなります。
（加えて、誰にも強制されない、自主的な行動であってこそ、真の禊）
しまむー氏が動議の影響を受けないよう考えた、しまむー氏に対する最大限の配慮です。
40(1): ことの ◆Kuro/K3qWE [sage] 2014/11/14(金)07:13 ID:iz0wCaJK(1) AAS
>>19
(１)なし
(２)私はもともと、回答がつかないのを見て手を出すから、誘導がほぼ前提ね
(３)はい
(４)圧縮上限全700スレ、メンヘルと合わせると1400、詳しい人っているの？詳しくないって言わせたい訳？
スレを「回答で引用」？スレの全レスをコピペするってこと？意味不明よ、他人に質問する前に国語をお勉強なさいな
事前にマ～タリの住人さんに文を読んで貰ってたら、こんな独りよがりの言葉にならなかったでしょうに
本当にあなたはマ～タリ住人をバカにしてるわね
(５)コピペ的なものや草「ｗ」的なレスで埋まってないことは確認するわね
(６)(７)そんなエスパーみたいなこと分かる訳ないでしょ、アクセス解析してる訳じゃなし…でもCはなさそうね
(８)２ちゃんねる初心者はいなさそう、メンタルヘルス板初心者かはエスパーできないわ
(９)(２)に書いた通り、私は誘導が前提、誘導できそうなスレを知ってたり、
検索で見つかったら回答(誘導)するってスタンスね、放置や無回答じゃ気の毒でしょ
変わったのだと、今月、AC関係のスレ立てをした例があるわ、次スレが暫く立たなくて困ってる人がいたみたいだから
41: [sage] 2014/11/14(金)12:47 ID:0bfiD8Dv(1/2) AAS
カイゼル不細工いる？
42: [sage] 2014/11/14(金)12:48 ID:0bfiD8Dv(2/2) AAS
そろそろカイゼルの不細工写真貼ろうかなwww
43: [] 2014/11/14(金)15:37 ID:qM/5A/kC(1) AAS
>>19
(１)ある。 この項目はカイゼルひげ氏の意見におおむね同意するが>>35氏の考え方も参考になった。
メンタルヘルス板のトップにあるにもかかわらず、常駐している回答者が少なく責任者もいない。
ゆえ回答にタイムラグがある傾向があるので一発回答で済む手段として良いのではないだろうか。
(２)小生はモナー薬局以外は紹介しない。
紹介したスレでの回答者を信用できないため。失礼ながらモナ相も回答者が１名という意味で信用できない。
(３)メンタルヘルス板にきた質問を他の板に誘導する場合はスレチな質問の場合のみ。
そういう意味では>>34氏の２ちゃんねる全体もあり得る。
(４)心の病を持つ者同士の雑談板という認識しかない。カイゼルひげ氏が提示したようなスレがあるとは知らなかった。
(５)(２)で回答したようにスレが機能しているかではなく、回答者の資質がわからないのでモナー薬局以外は紹介しない。
(６)専ブラ利用者はＡＢＤＣ。プラウザ利用者はＣＡＢＤ。ＰＣ以外で２ちゃんねるをしたことがないので、ＰＣ以外の利用者がどうかはわからない。
(７)□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□というスレタイなので、何を質問してもいいと思っている人。
スレタイに「案内所」がある以上、スレチな質問があっても仕方がない。
このスレはそもそもがスレッドの紹介の方が優先だったので仕方ないのだが、自治スレでスレタイ変更を検討を提案したい。
(８)２ちゃんねる初心者は皆無。しかしメンタルヘルス板初心者もいると思うが多いとは感じない。
理由はカイゼルひげ氏と同じであるが、>>35氏が指摘したように偏見がある人は来ないだろう。
(９)回答者全体としてなら異論はない。>>33氏と同じく相談系のスレはageで書き込むように努めている。
sage推奨スレは雑談や馴れ合いといったメンタルヘルス板にふさわしいくないスレが多いので利用しない。
荒らしが□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68にコピペしたようだし、議論の経緯を知らない者が答えていいかと考えて躊躇していた。
しかし>>35氏も純粋に協力しているようなので、回答したのだが参考になればと願う。
(７)の回答で触れたがテンプレを変更すればスレチな質問が減るので自治スレでの検討を依頼する。
44: [sage] 2014/11/15(土)00:28 ID:lg39mqY9(1/2) AAS
自分勝手なカイゼルはげに天誅を！
45: [sage] 2014/11/15(土)00:30 ID:lg39mqY9(2/2) AAS
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
激ハゲで異様に仕切りたがりでうざい。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで危険な服薬指南。
彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！
46(1): スーパーサイヤしまむーゴッド ◆SSSG.k6HSk [sage] 2014/11/15(土)02:49 ID:I+yYaS3W(1) AAS
(1)自分の場合、なし (2)スレタイが案内所だから (3)はい
/从 (4)自分が詳しいかは不明、案内できるスレはある
* )丶ノYﾞ） +
+ )~ :.: .:. ノ) * (5)自分がいる・見てるスレを教える
)` :.:.;(~).:. <ﾉ)
)`. γ´⌒｀ヽ.:. / + (6)(7)全質問を見てるわけでないから不明
. .:. {i:i:i:i:i:i:i:i:} .:. /|
( `･ω･´)ﾉｼ .) (8)案内系スレに来る以上初心者と前提して対応
(9)特に順番は考えないで対応
※案内所から他板へ誘導するより「凄い勢いでマジレス」から他板へ誘導するほうが圧倒的多数
47(3): [sage] 2014/11/15(土)09:03 ID:fEN+UWPK(1) AAS
>>19
(1)知らない。
あたいあんまり相談所もいってないし。
(2)知らない。読んでないし。
(3)考えるんじゃない？知らないけど。
(4)知らないっていってるじゃない。
(5)細かいと嫌わらるわよ。あたいは嫌いじゃないけどね。
(6)カウンセリングはプロに任せなさいな。
(7)ざっくりしすぎてわからないわ。
(8)あなた初心者？
(9)自分にあてはめて考える癖をつけなさい。
うちの院ではそう指導してるわよ。
48(2): [] 2014/11/15(土)11:26 ID:TUDifcHh(1) AAS
>>26
カイゼルひげさん。
書き込み禁止だけど、成りすましがいるのでレスさせていただきます。。
私はブログで「あたい」を使うので、それを使って私が書いたように見せかけています。
まず>>47は私の回答ではありません。
内容からしてしまむーさんも参考にはしないと思うけど、念のために報告しておきます。
前スレで「あたい」検索したら２つのＩＤがヒットしました。
ID:Ysnc9Uv3は私だけど、ID:Re1/s+X1は成りすましです。
しまむーさんのスレの238も私じゃなんだけど、どうして別人ってわかるのかな？
一目瞭然ならいいんだけど。
回答しか書き込めないからって変な回答をしたり、回答しながらしまむーさんに抗議したり、回答で逆質問したりするのはやめようよ。
ここに書き込めないからってしまむーさんのスレを荒らしすのはやめようよ。
しまむーさんがこんな感じで注意してるのに延々と自治スレのことを書きこんだりするのはやめようよ。
>みなさん自治スレでの議論に注目されているんですね
>まーこの話はやめましょう
>憶測合戦になっちゃいますし、この話題は両方のスレに影響というか火に油を注いでしまいます
>ボクとしては平穏な雰囲気に戻って欲しいです
>原因はボクが抗議して議論して欲しいと言ったのがきっかけですし。。。
いいところがいっぱいあるのに、こんなのがいるから２ちゃんねるは偏見を持たれるんだよ。
以上です。
本当なら日付が変わった時に書くべきだけど、その時間は書き込めないのでカイゼルひげさんごめんなさい。
49: [sage] 2014/11/15(土)11:31 ID:oD2YCsxP(1) AAS
>>48
＞内容からしてしまむーさんも参考にはしないと思うけど、念のために報告しておきます。
貴様は失礼な奴だ！
アンケートをとって参考にしないなどありえない！
しまむー氏を独裁者の如く印象操作する貴様こそ何奴だ！！
失礼極まりないニセモノとかホンモノとか関係ない！
貴様にしまむー氏を語る資格はない！！さっさと吊ってこい！！！
50(1): [sage] 2014/11/15(土)11:39 ID:Z0Q8nJsJ(1) AAS
>>19
某も解答する。
(1)有り得るだろう。人間のコミニュケーションは多様だ。それをダイバーシティと呼ぶ。
(2)ダイバーシティ！
(3)最善を尽くすダイバーシティ！！
(4)引用はしないがダイバーシティ
(5)常識の範囲だ。しかしダイバーシティであることも否めない。
(6)ダイバーシティ
(7)まさにダイバーシティ
(8)某はそう感じる場合もあるがダイバーシティ
(9)水は高きから低きに流れるもの。しかしルートにダイバーシティ。
総合相談所・案内所には来訪者に対して数多の選択肢を用意し最終的には彼ら自身に委ねるのがゴールだろう。
だから某は多様性=ダイバーシティを提唱したい。
長文失礼。
51(1): ドグマチール・レイ [sage] 2014/11/15(土)12:31 ID:cW0NnKOr(1) AAS
AA省
52(1): ドグマチール・レイ [sage] 2014/11/15(土)12:58 ID:JehFZQtj(1) AAS
AA省
53(2): [sage] 2014/11/15(土)13:56 ID:sv9QTtIL(1/2) AAS
１)しまむーっていうコテハンの相手をした人は一回で終わらなかったようで気の毒に見えた
(２)逆に、案内所なのに、スレに案内しないことをよしとするのはおかしいのでは、と質問してみます
(３)含めて考えます。
(４)しまむーよりは詳しい。ある。
(５)自分なりに
(６)よくわからん
(７)しまむーっていう煽り耐性・荒らし耐性のない初心者のコテトリがいた
(８)みんなベテラン（２ちゃんねるガイド・削除ガイドラインも知らないしまむーを初心者と定義）
(９)先入観は持たずに回答
54: 53 [sage] 2014/11/15(土)13:57 ID:sv9QTtIL(2/2) AAS
>>53は>>19の回答です。
55(1): 86・98・100 [sage] 2014/11/15(土)15:00 ID:oEpSBIuV(1) AAS
>>19
しまむー ◆lbLrpj9S02氏の設問に解答する。
(1)ある。しまむー ◆lbLrpj9S02氏の塾考を重ねた解答は見事だった。皆も参考にされたし。
(2)解答者が名無しの場合、悪意を持って誘導しているケースが多い。
(3)悪意を持って紹介しているケースは既にしまむー ◆lbLrpj9S02氏が指摘している通りだ。
(4)しまむー ◆lbLrpj9S02氏のスレをたまに読む程度だからわからない。
(5)悪意を持って紹介する名無しが確認をするわけがない。
(6)相談所・案内所は詳しくない。しまむー ◆lbLrpj9S02氏に同意する。
(7)悪意を持った名無し
(8)しまむー ◆lbLrpj9S02氏に全面同意する。恐れ入った。
(9)ここまで相談所・案内所を熟知しているしまむー ◆lbLrpj9S02氏に全て任せれば問題ないとより深く痛みいった。
56(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 2014/11/15(土)16:16 ID:kVtu/Tfr(1) AAS
皆様、お疲れ様です。
>>39
>>26「これ以降、>>19にあるしまむー氏の公開質問状『のみ』に回答をお寄せ下さい。
それ以外の書き込みは考慮しません」より動議却下。
>>48
前スレID: Ysnc9Uv3とID: Re1/s+X1さんのどちらが本物の「あたい」さんか区別がつきません。
同様に、>>47とあなた（>>48）のどちらが本物の「あたい」さんかも区別がつきません
騙り（なりすまし）がイヤなら「トリップを付けて下さい」としか言いようがないです。
あと、他のスレを引用なさる際は>>29に挙げた【投稿規定】に従い、
どのスレの書き込みの引用かハッキリさせて下さい。
ご協力をお願い致します。
57: [sage] 2014/11/15(土)17:53 ID:dEfIOg5m(1/3) AAS
>>56
2ちゃんは名無しが偉いんだよ
てめえみてえな自己顕示欲が強よいコテハンなんざカスなんだよ
トリップとかいらねえんだよ
コテ増やすなよハゲ
いいかげん、ぶち殺しちゃうぞ
58: [sage] 2014/11/15(土)18:55 ID:dEfIOg5m(2/3) AAS
LINE経由でカイゼルひげの写真ゲット！！
すっげーブサイクデブハゲwwwwww
顔色が土気色で死体みてえwwwwww
ありえないほどの不細工だなwww
59: [sage] 2014/11/15(土)18:57 ID:dEfIOg5m(3/3) AAS
汚ねえヒゲ生やしてんじゃねーぞ
不潔パワーマックスじゃねーかwww
60(1): [sage] 2014/11/15(土)20:15 ID:cj9qXqn0(1) AAS
>>19
(１)ありました（そのときは相談した側）。
相談する側としては不確かな情報は欲しくないので数回のやりとりぐらいは許容範囲です。
(２)その後のことも考えると、関連スレを教えてもらえるのはありがたいです（ブックマークする）
(３)実は今はメンサロ板メインです。メンヘル板は住人の持つ情報の質が悪かったので逃げました。
(４)メンサロには日常会話の中で情報が断片的に出てきます。当事者限定の体験談だから貴重です。
メンヘルだと、ひどい人は論文とかじゃなくその辺のホームページとか、最悪ウィキペディアとか、
信頼性の低い情報を持ち出すので。後なんか「薬と〇〇の関係が…」→「薬だけが原因とは限らない」みたいなどうでもいい一般論とか。
(５)機能していても情報がない場合がありますよ 例「当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ」。
回答をくれた人の中に「モナー薬局」を案内してくれた人がいていい情報をもらえました。
(６)こんな流れじゃない。検索→どこかのスレに直接行く→板に行く→スレ一覧を見る→初心者系っぽいスレを探す
(７)板のトップなんか見ないで「スレ一覧」のボタン押します
(８)メンヘル板に長くいるからいい情報を持っているとは限らない。初心者侮るべからず。
(９)流れとかより、正しい情報・確実な情報が欲しい。他スレでもどこでもいいから。
僕が紹介されたスレッドで免許の話や手帳の話が通じないのには閉口しました。
少ししてメンサロ板を知って、常駐スレも出来て、雑談仲間からメンヘルの陰口を聞いて、ああ、やっぱり、と思いました。
免許や手帳もメンサロの人と雑談で話すほうがいい情報がもらえました。
メンヘルの人→お高くとまってるけど中身がない
メンサロの人→日常会話の部分がマッチする相手を見つけるのが難しいかもだけど、
会話が成立する中になればお互い実体験に基づいた有益な情報交換が出来る
61(1): [sage] 2014/11/15(土)23:58 ID:Ay0+nEnb(1/3) AAS
>>19
(１)スレタイとテンプレを読みましょう。「案内所・相談所」と書いてあります。「質問所」ではありません。
(２)スレタイとテンプレを読みましょう。「案内所・相談所」と書いてあります。「質問所」ではありません。
(３)はい。
(４)「詳しい」の定義を述べなさい。「引用できるスレ」は日本語として意味が通じません。「引用できるレス」の間違いですか。
(５)「機能している」・「荒れていない」の定義を述べなさい。
(６)何も感じません。
(７)別記。
(８)スレタイとテンプレを読みましょう。「案内所・相談所」と書いてあります。「質問所」ではありません。
(９)スレタイとテンプレを読みましょう。「案内所・相談所」と書いてあります。「質問所」ではありません。
--
別記。
メンタルヘルス板は「壮大なネタ板」という認識です。板トップに「専門的な」と書きつつ、
専門的な情報の存在しない、「嘘を嘘と見抜けない人はどうのこうの」の言葉を板単位で実践している
2chでも相当悪質な場所、2chらしいといえば2ｃｈらしい場所が「メンタルヘルス板」です。
看板に偽りのあるメンタルヘルス板より、メンヘルサロン板のほうが良心的です。
メンタルヘルス板は、DSMという語彙の定義を知らない「ひとつだけモナー」を筆頭に（mim等々と同程度の知的水準）
バカの巣窟なので、バカに騙される被害者が出ないよう、バカのいないスレへの誘導を前提に、
「案内所・相談所」をたまに覗きます。メンヘルサロン板の私のいるスレも誘導対象ですが、実際にそのスレに
誘導したことはまだないです。
(※)
62(1): [sage] 2014/11/15(土)23:59 ID:Ay0+nEnb(2/3) AAS
>>19
(※)
私は博士号所持者で、現在、リハビリを兼ね、三つ目の博士論文を編集中です。
私の疾病とその関連領域については、カウンセラー・医師から論文等の文献等の情報を戴き、
大学図書館等から文献等を入手しています（カウンセラー･医師からいただくこともあります）。
私の疾病名のスレもかつて存在しましたが、私が、スレ内の誤った情報を片端から訂正したら、
正しい情報を書く私が、ICD SERIES や DSM SERIES が否定する「自己診断」なる概念を振りかざす
者どもを筆頭に、荒らし扱いされたことがあり、そのスレは実力を行使して潰しました。私が潰した後、後継スレは
立ちませんでした（雰囲気的にもう立たないでしょう）。学問に携わる者の端くれの道義的責任上、メンヘル板に後継スレが
立てばまた潰さなくてはならないので、潰す対象が存在するか否か確認するついでに、
案内所・相談所や他のスレも覗いています。適当なスレでたまに明白な学歴詐称者を見かけることがあり、弄って遊びます。
嘘の情報を書く者をトレースし、メンタルヘルス板から消すこともあります。出来ればこの世から消えて欲しいですね。
調査担当者の「しまむー ◆lbLrpj9S02」は「テンプレ」と「テンプレ案」の区別がつかないかなり知的水準が低いですが、
この調査には、どのような統計学的手法で分析する予定で企画されたのか、サンプリングの段階で疑問があり、
結果発表に当たっては分析に用いた理論的根拠を詳細に説明するよう求めます。
分析担当者の人は宜しくお願いします。この手の調査の常識上、データ収集と分析が同じ人ではないですよね。
（＊）
63(1): [sage] 2014/11/15(土)23:59 ID:Ay0+nEnb(3/3) AAS
>>19
（＊）
自治スレで何か議論しているようですが、誘導理由など些末なことより、回答者が当事者・患者ならその有する診断コード、
当事者･当事者以外に関わらず博士（単位取得退学）か修士か、主著や学会口演に基づいた専攻分野等、
自らの専門性がいかほどのものか、案内所・相談所に相談を寄せている人物に伝え、自らの学識の程度、
言い換えれば自らの"品質"を明記することを、板トップの記載に基づいて、テンプレで義務付けるのが先決でしょう。
メンサロ板が参加者を当事者（患者）に限定しているように、メンヘル板が専門的な学識を有する人間のみに
参加者を限定するのは当然です。板トップの条件を満たす能力のない板対象外のゴミを私個人の力だけで全部処分するのは難しい。
司会役の「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」、責任持って愚見を検討願います。
私がなぜ誘導に拘泥するか、もう分かったでしょう。現在この自治スレにいる人を含め住人全員を他板に誘導したいですね。vipとか。
前置きが長くなりました。（7）の結論は、以上の叙述から分かる通り、「メンヘル板の対象とならない人」です。
（文中敬称略）
66(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 2014/11/16(日)00:45 ID:pjBlNACC(1/6) AAS
＞回答者のみなさん
ご協力いただきありがとうございました
１９レス目で情報収集のための回答をお願いして６３レスまで来たようですね
日曜日だけではテンプレ案の作成・提案ができないので、この数日はぼんやりと浮かんでいたものを文字として起こしていました
回答を読んでしまうと影響を受けてしまうので、まだ各回答に目を通していません
先程ある程度の叩き台が出来上がりましたので、今夜はこれで脳を休めて目覚めてから各回答に目を通したいと思います
そして今の叩き台に修正を加えて私のテンプレ案として夜には提案させていただきますのでよろしくお願いします
67: [sage] 2014/11/16(日)00:55 ID:hCfWsnyz(2/5) AAS
別に日曜の提出にはこだわりませんから、
どうか皆さんの回答に目を通して反芻してゆっくりとまとめてください。
と、いうか質問も多く寄せられているので、
それに答えるのもまた質問をしたもののつとめですよ。>しまむー氏
68(1): >>61>>62>>63 [sage] 2014/11/16(日)00:58 ID:g0ZLM78I(1) AAS
>>66
＞回答を読んでしまうと影響を受けてしまう
影響を受けるための調査でしょうが。
＞先程ある程度の叩き台が出来上がりましたので
調査が出揃う前に、若干でも調査結果が出てるなんてありえない。
＞私のテンプレ案として夜には提案させていただきます
調査担当と分析担当が一緒？ 無作為性をどうやって担保する気？
修正を加えるためだけの調査なら修正を加えるためと明記しなさい。
回答者をなめるにもほどがある。これだからメンヘル板はバカの巣窟なんですよ。
70(2): [sage] 2014/11/16(日)03:30 ID:pHtFnEDy(1/2) AAS
カイゼルひげ氏を除く >>ALL：議事進行について
夜分に突然申し訳ありません。長いけど、どうか我慢して読んで下さい。まず前スレの引用から。
2chｽﾚ:utu
｜393 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/07(金) 11:15:13.57 ID:iPk3Rxbf
｜皆様、お疲れ様です。
｜
｜>>ALL
｜コンテクスト（広義の文脈、狭義の行間）で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではないでしょう。
｜たとえば回答者が「深く思い悩むな、もう少し気楽に」という意図で「ｗ」を使ったところ、
｜質問者が「自分の悩みをバカにされた、軽く流された」と解釈する虞があります。
｜どんなに良いことを書いていても最後の文言一つで「発言が台無しになる」可能性がある、
｜そのことを「総合案内所」では意識した上で回答すると意思疎通の失敗防止になります。
｜これはメンタルヘルス板のどのスレでも言えますが、こと「総合案内所」では重要だと思います。
2chｽﾚ:utu
｜395 ：優しい名無しさん：2014/11/07(金) 18:59:55.96 ID:g9FG29rq
｜回答の書き方について話があがっていますが、"w" を付けるか否かなどは、自分は、
｜いくら初心者相手であっても、書き手各人の良心と、2ちゃんのルールや流儀で
｜自由と考えています。
｜(その結果、思わぬ反応をされても、それは書き手も覚悟しないといけない。
｜転んでも泣かない。
｜質問者も、誰に当たるかで運不運は分かれますが、そこは2ちゃんですから仕方ない罠
｜
｜皆さんは、メンヘル板住人ゆえ、この板にくる人の気持ちを推し量るのに長けていて、
｜優しい名無しさんを務めておられるのはよく分かるし、心くばりが広い。すごいと思います。
｜でも、初心者向けの書き方、ひいては、2ちゃんの使い方の話は、
｜自分は運営に任せたい。(例えば削除依頼がある
｜
｜もちろん今後、案内スレの回答に顔文字や"w"などは不可とすると
｜いった取り決めがなされたら、従います。
｜テンプレ議論のさなか、雑音、失礼しますた
71(3): [sage] 2014/11/16(日)03:37 ID:pHtFnEDy(2/2) AAS
前スレ395その他氏は、この395でカイゼルひげ氏にきちんとアンカーを撃つべきでした。
だけどそこを曖昧にして、ずっと持論を通しました。
そして後々、不幸にして、INGE氏との間でフレミーングが起こりました。
カイゼルひげ氏マンセーとは言いません。ただし抜け駆けはやめましょうよ。
議事進行に不満があったらはっきりとカイゼルひげ氏に言いましょう。
前395氏のようなゲリラ的な抜け駆けは、議事進行に従ってる人との間で食い違いを招くと思います。
カイゼルひげ氏がこう書くように>>26「私がその時間にスレに居るとは限らないため、～」、
凍結再開時には、カイゼルひげ氏不在となるかも知れません。
★ カイゼルひげ氏不在時の混乱を防ぐためにも、
議事進行で一旦決まった申し合わせから抜け駆けするのは控えましょう ★
これ、↑差し出がましいですが、あくまで自分個人から、皆さんへのお願いです。生意気言って申し訳ありません。
しまむー氏のテンプレ案も、抜け駆け的なことは盛り込まれないと、自分は信じています。
前395氏も、しまむー氏も、その他の皆さんも、自分個人のささやかな願いを、どうか汲み取っていただけませんか。
勿論、自分も、最大限に気をつけます。
72(6): [sage] 2014/11/16(日)04:30 ID:80EAm2XE(1) AAS
>>71氏
（´-`）.｡oO（その、前395です。
カイゼル氏へのアンカーを打たないまま、
他の方の発言と混ぜた状態でその私見を述べたことは事実です。
その点、不快に思われた方々には、改めてお詫び申します、ごめんなさい。
しかし、既に議事から下りていますので、持論を引っ張ってるとか抜け駆けと言われても
思い当たりません。また、INGE氏にも、こちらが抗議した点はスルーされましたから
お互い様。申し上げることはありません。
タイミングが前後して、議事から下りたから言えなかったけど、
いま、>>71氏が機会を下さったので、書かせていただきました。
議事から下りた後、自分からも、申し上げたいことは幾つかありました。
自演と疑われたり、議事と無関係の他スレにいたらIDを追って乱入されたり、
自分のカキコを自治に貼られたり。そんな行為をされて、すごく残念に思っています。
しかし自ら議事を下りている以上、話を引っ張りたくありません。
もう見ない書かないと言っても2ちゃんですからw証明しようがありませんが、
ROMもこれにて止めます。以後レス無用に願います。失礼いたします。m(_ _)m )
73: [sage] 2014/11/16(日)04:50 ID:l0PZ+wxZ(1) AAS
>>72
せっかく>>71氏が言ってるのに…、
あなたが一番、議事の進行の仕方も、２ちゃんの慣習も、わかってない様に思うよ…。
ここは2ちゃんですからw、あなたが何と言っても発言はいつでもどこでも引用されるし、
反論的な意見だって言われちゃうよ
＞以後レス無用に願います。
自分勝手に発言せずに、そういう重要なことこそ、議事進行役のカイゼルひげ氏に向けて言わなくちゃ…。
「自分の発言を記録から削除してください」とか何とかさ…。
そして議事進行役を通して、全員にアナウンスして貰わなくちゃ…。
74: [sage] 2014/11/16(日)06:25 ID:/GN4uEdu(1) AAS
>>ALL
>>71氏が降臨しないようなようなので、私なりに解釈を。
まず>>71氏の発言は、特定の誰かでなく、「カイゼルひげ氏を除く >>ALL」に向けてですね。
題名も「議事進行について」となってますね。
結論もこう。
＞★ カイゼルひげ氏不在時の混乱を防ぐためにも、
＞議事進行で一旦決まった申し合わせから抜け駆けするのは控えましょう ★
私たちは度々、前395氏同様、ついカイゼルひげ氏のまとめや注意を忘れ、脱線してきましたね。
>>71氏は、カイゼルひげ氏のまとめ的発言が出た後は、ひとりひとりが氏の発言を尊重しよう、的な趣旨で、
発言しているのだと思いました。前395氏ひとりについて言ってるのじゃなく。
（突然、具体例にされてしまった、前395氏は少々気の毒だったと、私も思ってます）
とりあえず、カイゼルひげ氏がいなくても、私たちの話が脱線しないよう、
カイゼルひげ氏のまとめや過去発言を、私たち各自が、今のうちに見直しておきましょうよ。
75: [sage] 2014/11/16(日)10:47 ID:hCfWsnyz(3/5) AAS
>>68
＞修正を加えるためだけの調査なら修正を加えるためと明記しなさい。
＞回答者をなめるにもほどがある。これだからメンヘル板はバカの巣窟なんですよ。
そのあたり実際どんなリターンをするかによって、
以前から何度も遡上にあがっている、しまむー氏の「資質」が問われることになるでしょうね。
前回の不誠実は削除騒動にくらべて、
関わっている人間もおおいだけに対応に注目が集まるのは止むなしでしょう。
76: 前々スレ ID:VdeFJ+WJ [sage] 2014/11/16(日)14:15 ID:9lHldDPA(1) AAS
>>72、ALL
前395氏はまだ分かってないようだけど、
前395氏は自分の言動を心配してる、でもINGE氏は自分の言動を心配してる訳じゃない
だから「お互い様」じゃないんだよ
前395氏は自分の言動（自分の意見が通るかどうか）を心配してる、
INGE氏は言動の受け手（相談所・案内所に来る人にどう受け取られるか）を心配してる、
話の内容が別次元というか、位相がずれてるというか…
前395氏に限らず、「言動の受け手」て視点を持たない人とINGE氏の間には、
これからも必ずフレーミングが起きると思うけど
>>70で引用されてるカイゼルひげ氏とINGE氏がフレーミングを起こさないで済んだのは、
“結論”が一致してるからじゃなく、
「相談所・案内所に来る人にどう受け取られるか」を考えてるという“方向性”が一致してたからだよ
凍結が解除されたとき、カイゼルひげ氏がいなかったら、
すぐに、しまむー氏や86･98･100氏とINGE氏にフレーミングが起きると思う
77: [sage] 2014/11/16(日)14:33 ID:hCfWsnyz(4/5) AAS
おきたらおきたでいいんじゃない？
所詮ここは2ちゃんねるなんだし、
死んだ子供の歳を数えるようなことをしても仕方ないでしよう。
つか、
凍結中なんだからほどほどにしましょう。>ALL
自戒をこめて。
78(1): しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 2014/11/16(日)17:54 ID:pjBlNACC(2/6) AAS
テンプレ案を提案する前に…
＞回答者のみなさん
まず改めて質問へ回答にご協力いただきありがとうございました
私の総合案内所・相談所や回答する方々への認識に誤りがないかを確認させていただきました
また当初はメンサロ板への誘導に否定的な立場でしたが、誘導が稀かつ適切であったことから
回答する方々がスレを紹介する時の心理やメンサロ板に対しての意識についても確認させていただきました
どういう訳か総合案内所・相談所に質問が貼られ、自治スレへの誘導のレスまで書き込まれました
しかしながらより多くの方々から回答を得ることにつながったようで結果としては良かったです
また質問への回答の根拠について説明をしていただき、想定外の有益な情報を得ることができテンプレ作成に非常に役立ちました
中には回答が反映されていない方もいらっしゃると思いますが、あくまで私個人の判断です
この点については私への抗議という形式ではなく、テンプレ案の議論の中で対案として提案なさってください
79(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 2014/11/16(日)17:56 ID:pjBlNACC(3/6) AAS
＞ＡＬＬ
私の提案するテンプレ案のポイントを整理しておきます（>>1を１・>>2を２にしています）
１．今回の議論の発端であるメンサロ板への誘導に関する記述ですが、特別な記述をしないことにしました
理由は質問(３)(４)の回答からメンヘル板のスレの紹介が基本と回答者が考えていること
また過去にメンサロ板のスレが紹介されたが適切だったとの判断からです（イタズラや悪意ある誘導は除く）
２．テンプレ１に必要な項目は以下の３項目と考えましました（いずれも現在のテンプレ１の主要項目です）
「質問・相談するスレとの明確化」
→質問(７)の回答・スレ違いな質問があるという認識の回答者の多さ・スレタイに問題あるとの意見等より
「メンヘル板初心者への対応」→質問(８)の回答より
「スレッド乱立の防止」→メンヘル板にふさわしくないスレが多いという回答者の認識より
特に最後の項目はメンヘル板の入口であるスレに保守が必要という原因にもなっています
３．テンプレ１に「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」に関する項目を集約、情報案内系をテンプレ２に集約しました
現在のテンプレ２は１と重複しているので「スレ乱立の防止」の項目に含めました
よって現在のテンプレ１にあるメンサロ板の記述が「お知らせ」のため２へ移動させます
メンサロ板誘導について私は反対の立場でしたが「１．」のように判断していますし、メンサロ板の紹介を残します
誘導を防ぐために意図的に２へ移動させたのではなく整理すると２に入る結果となったので誤解なきようお願いします
４．質問(８)の回答等から現在のテンプレ１からルールやマナーに関する項目、テンプレ２以降の説明は不要と判断し削除しました
また顔文字で議題になった行についても特に必要がないと判断して削除しました
５．これは現在の議論以降の検討になるのですが…
現行のテンプレ>>4の削除関連の記述、>>5５以降の過去ログを削除すればかなりシンプルなテンプレになりますね
80(9): しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 2014/11/16(日)17:57 ID:pjBlNACC(4/6) AAS
テンプレ案（>>1）
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ。
■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます。
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
■メンタルヘルス板初心者の方へ。
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドに書き込みを。
メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。
あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれません。
余裕があれば検索してみてください。
１．既存スレッド一覧（http://peace.2ch.net/utu/subback.html）をクリック。
２．【Windows】Ctrl+F、【Macintosh】Command+F、を同時に押す。
３．キーワードを入力。
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
2chｽﾚ:utu
81(5): しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 2014/11/16(日)18:00 ID:pjBlNACC(5/6) AAS
AA省
82(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 2014/11/16(日)18:58 ID:BPu58GxZ(1/2) AAS
皆様、お疲れ様です。
＞ALL
これから「総合案内所・相談所」と「モナー薬局」など、
定期的に読み書きしているスレッドを先に見に行ってきます。
食事とフロなどを済ませ、このスレに戻ってくるのは夜中になると思いますが、
宜しくご理解下さい。
しまむー氏からテンプレ案が提案されたため、話し合いの凍結を解除致します。
以後、しまむー氏のテンプレ案・議題①・議題②につき、話を進めましょう。
皆様のテンプレ案の提案も歓迎致します。
＞しまむー氏
>>20 >>22 >>34など、貴殿への質問があるため回答願います。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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