[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□ (918ﾚｽ)
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754(1): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)00:38 ID:PKj+ZmR6(4/27) AAS
>>750
５行目、要らないんじゃないか？
755(3): ◆TAiJ4TWZIA [] 2011/03/06(日)00:41 ID:qGi8sOW7(4/14) AAS
AA省
756(1): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)00:46 ID:PKj+ZmR6(5/27) AAS
>>755
いや、余計おかしくなったと思う。（日本語として）
757: [sage] 2011/03/06(日)00:48 ID:bROsmeHu(1/7) AAS
AA省
758(1): ◆TAiJ4TWZIA [] 2011/03/06(日)00:49 ID:qGi8sOW7(5/14) AAS
>>756
では、他の人の意見を待ちましょう。
で、今まで私が行ってきた流れで、
Ａ．８の最後の行は
自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
↓
自主的にメンヘルサロン板など雑談板への移動をお願いしています。
で、どうでしょうか？
759: [sage] 2011/03/06(日)00:53 ID:bROsmeHu(2/7) AAS
AA省
760(2): [sage] 2011/03/06(日)00:55 ID:bROsmeHu(3/7) AAS
>>758
>自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
>↓
>自主的にメンヘルサロン板など雑談板への移動をお願いしています。
自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
↓
自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。
761(3): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)01:01 ID:PKj+ZmR6(6/27) AAS
ちょ、ちょっと待ってくれ。
殊更に『メンヘルサロン板以外の雑談板』を強調しようとしている理由がわからない。
メンタルヘルス板の住人やスレッドなら、１００％ではないにしても、
概ねメンヘルサロン板に収容できると思っているのだが、
自分の方がおかしいのだろうか。
そんなに移動先を厳密に記述しておく必要があるのだろうか。
（それに日本語おかしいだろ…）
762: ◆TAiJ4TWZIA [] 2011/03/06(日)01:04 ID:qGi8sOW7(6/14) AAS
>>761
> そんなに移動先を厳密に記述しておく必要があるのだろうか。
あると私は思ってます。
貴方も、>>746で、
> >>745
> 何を言っているのかよくわからないので前段は飛ばすが、
> > なので、私の解釈は
> > メンタルヘルス板は雑談は原則禁止だが、２〜３スレは考慮する。
> > メンヘラー同士の雑談は問答無用でメンサロ板へってのは、間違い。
> > もちろん、紹介などは良いけど。
> それで良いよ。 >>729にそう書けば余計なレスを消費せずに済んだろうに。
と、仰ってるのだから、逆にそうしようとしない、貴方の考えが理解出来ません。
> （それに日本語おかしいだろ…）
それは、推敲すれば良いだけの話。
何か問題がありますか？
763(1): [sage] 2011/03/06(日)01:09 ID:bROsmeHu(4/7) AAS
>>761
ん？
日本語変だった？
どこらへん？
764: [sage] 2011/03/06(日)01:12 ID:bROsmeHu(5/7) AAS
>>761
>殊更に『メンヘルサロン板以外の雑談板』を強調しようとしている理由がわからない。
個人名晒しや施設の悪事暴露、コテハン叩き
もっとあるかな
これらはメンサロ向きではない
765(1): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)01:17 ID:PKj+ZmR6(7/27) AAS
AA省
766: ◆TAiJ4TWZIA [] 2011/03/06(日)01:27 ID:qGi8sOW7(7/14) AAS
>>765
> では、>>760だけもらっておく。Ａ５．は日本語をなんとかしてくれ。
>>763だし、私は理解してるし、他の人の意見待ちがベストの選択だと思ってます。
私が提案し直すとしたら、
メンヘラ同士でない雑談も含めて、各種雑談は他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
↓
上記スレも含めて各種雑談スレは、適切な各種雑談板の方が誰からも文句を言われず快適だと思います。
含めるスレの表現を逆にしてみました。
767(1): [sage] 2011/03/06(日)01:29 ID:bROsmeHu(6/7) AAS
AA省
768(1): ◆TAiJ4TWZIA [] 2011/03/06(日)01:36 ID:qGi8sOW7(8/14) AAS
AA省
769(2): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)01:40 ID:PKj+ZmR6(8/27) AAS
AA省
770: ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)02:04 ID:PKj+ZmR6(9/27) AAS
二人とも寝たのか？ 自分も寝るとするか。
明日（もう今日だが）は少し出かけるので、いない間は有志で話し合いを続けてくれ。
771(1): いーの ◆w42dVepsno [] 2011/03/06(日)02:18 ID:GpJPPvKj(1/3) AAS
>>769
良いと思う。
雑談主がここから出て行った後に何処に行くかなんてこの板の知ったこっちゃ無いでしょう。
要は、雑談ならここよりもっと居心地の良い場所がありますよ、という論旨が伝われば良い。
そもそも「雑談するならここから出てゆけ」という根拠も明確でないわけです。
だから「もっと居心地が良い場所」との表現を使ったのでしょう。
ならば、メンヘル同士とかそうじゃないとか、雑談の質に踏み込む記述は勇み足だと思います。
雑談の質は「線引き」に係わる、ここの「永遠のテーマ」ですからね。
772: ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)02:30 ID:PKj+ZmR6(10/27) AAS
AA省
773(3): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)03:52 ID:PKj+ZmR6(11/27) AAS
テンプレまとめから少し離れて…。
このメンタルヘルス板に溢れ返っているネタスレ、雑談スレの件だが、
やはり根本的な解決策は、削除ＧＬ５．に明記されている
『その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。』
の、その『２〜３個の雑談スレッド』を、
自治スレ主導で固定的に決めてしまうことなんじゃないかな。
例えば、スレタイに『雑談』が入っている>>728に示した３スレを、
（既得権益で）メンタルヘルス板公認の雑談スレにしてしまう。
そうすれば、ほかの雑談スレは全て許容されなくなるから、
メンタルヘルス板を構成するスレッドは、かなりスリムになる。
公認されなかった雑談スレの住人からのバッシングが予想されるが、
今のこの状態を脱却するには、必要な措置なのではないかと思う。
とは言え一方で、メンタルヘルス板ってそんなに余裕がないほど
ぎちぎちに専門スレッドが詰まってる？と問われると、
実はそうでもないんだが…。
以上は余談。 今度は本当に寝る。
774: ７７４ ◆Lagos/40zI [sage] 2011/03/06(日)03:53 ID:PKj+ZmR6(12/27) AAS
おやすみ。
775(1): [sage] 2011/03/06(日)04:08 ID:bROsmeHu(7/7) AAS
>>773
>『その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。』
>の、その『２〜３個の雑談スレッド』を、
>自治スレ主導で固定的に決めてしまうことなんじゃないかな。
削除人裁量権を自治スレが侵す訳ですね
運営に却下されるのは間違いないでしょう
776(1): [sage] 2011/03/06(日)04:13 ID:jLW9hRQY(1) AAS
ぶぁーか ｗ
777: [] 2011/03/06(日)05:43 ID:+T5ajRtf(1) AAS
>>776
ﾜﾛﾀ
こいつストーキングしてたのかw
778: ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)10:23 ID:PKj+ZmR6(13/27) AAS
>>775
板内の２〜３個の雑談スレッドを固定的に決めるのは、
運営に申請しなくちゃいけないことなのかな。
ほかの専門板がどう対応してるのか知りたいところだけど。
まぁ、これは余談だからここまで。
779(1): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)10:26 ID:PKj+ZmR6(14/27) AAS
次スレテンプレ（案）の>>4-6について、修正したい点があったらあげてくれ。
（簡単な説明は>>749）
自治スレテンプレ編集中
http://www25.atpages.jp/lagos/documents/template
780(1): [] 2011/03/06(日)11:14 ID:JkfYACyR(1) AAS
>>779
>2のＡ５を誤解せずに読めば分かることだとは思うんだけど、
>6の「困った人たち」の主張内容にも関係しそうなので念のため。
「メンヘラは（全て）メンヘルサロン板へ」「メンヘラは排除」は確かに暴論。
ただし、それはメンヘラが情報交換をしている場合に限っての話。
言い換えれば「メンサロ向きやり取りをするメンヘラはメンヘルサロン板へ」や
「板違い書き込みをする人々は（メンヘラでも非メンヘラでも）排除」は暴論とは呼べない。
（もっとも、運営ボラでもない一利用者は
意見や誘導や削除依頼などの書き込みこそ出来ても、排除即実施はできないけど。）
なので「メンタルヘルス板にメンヘラ専用スレを立てる場合は、
スレの目的が情報交換となるよう充分に注意する必要がある。」
これは明示したい。
メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレが、メンヘラ専用だったらおかしいから。
781: ◆TAiJ4TWZIA [] 2011/03/06(日)13:55 ID:qGi8sOW7(9/14) AAS
>>769
いと思いますよ。
遅くなってすいません。
782(8): ◆TAiJ4TWZIA [] 2011/03/06(日)14:00 ID:qGi8sOW7(10/14) AAS
>>6に
・勝手にfusianasan投票を始めてしまう
加える。と、いう位かな。
では、出かけてきます。
夜まで戻れません。
783(1): いーの ◆w42dVepsno [] 2011/03/06(日)14:33 ID:GpJPPvKj(2/3) AAS
>>780
＞なので「メンタルヘルス板にメンヘラ専用スレを立てる場合は、
＞スレの目的が情報交換となるよう充分に注意する必要がある。」
＞これは明示したい。
必要無いと思います。
というか、返って曲解する輩を招く可能性があるので入れてはいけないと思います。
理由は
そもそも、この板はカテゴリ的に情報交換が目的であり、雑談などの交流目的のスレは
積極的には認められていません。
したがってメンヘラ専用であろうが無かろうが充分に注意が必要なはずです。
因ってこの項目は無意味です。
下手をすると、メンヘラ専用ではないから雑談スレも積極的にOK、と曲解されるかもしれません。
784(5): いーの ◆w42dVepsno [] 2011/03/06(日)14:42 ID:GpJPPvKj(3/3) AAS
>>782
＞・勝手にfusianasan投票を始めてしまう
厳然たる事実なので入れるべきですね。
私も一つ提案します
・一度判断が付いた意見を、新たな材料も無しに蒸し返す。
削除依頼掲示の話し合いの時に頻発したパターンです。
もうひとつ。
枝番を付けませんか？
そうすると、該当する書き込みがあった時に「あなたの書き込みは>>6の（6）に該当しますので
再考をお願いします」とか指摘がし易くなると思います。
785: [sage] 2011/03/06(日)14:49 ID:tfVr0SqN(1) AAS
おまえら痛すぎ
786(1): [] 2011/03/06(日)15:47 ID:FWx+E37B(1) AAS
>>784
> 私も一つ提案します
> ・一度判断が付いた意見を、新たな材料も無しに蒸し返す。
>
> 削除依頼掲示の話し合いの時に頻発したパターンです。
気持ちは分からなくもないけど、仮にそれを盛り込むんだったら、
スレが新スレに移行するたびに、過去スレでの「一度判断が付いた意見」を
テンプレ化する必要があると思う。そしてテンプレはどんどん長くなるだろう。
そんな面倒なことを私はやる気がしないし、
自治スレを読み書きする人に過去ログを全て読めというのも無茶な話だと思う。
（読める状態になっているということと、必読ということはセットではないと思うし。）
あなたが「一度判断が付いた意見」のまとめをやるなら止めようは無いけど
一度判断が付いたかどうかや新たな材料の有無を
公正に判断する主体が明らかじゃないし、
今のところ、その提案には反対です。
787: [] 2011/03/06(日)17:22 ID:28DQDlpn(1) AAS
>>786
そーいうのは、半恒久的テンプレとは違うだろ？
議論が次のスレにも続くときなどにまとめてテンプレの後に書けば良い。
前々回のローカルルール改定のときのように。
788(1): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)17:30 ID:PKj+ZmR6(15/27) AAS
>>782 >>784
>>6に下記の文言を追加した。番号も付けた。
・勝手にfusianasan投票を始めてしまう
自治スレテンプレ編集中
http://www25.atpages.jp/lagos/documents/template
789(1): obm ◆ME3u8p0CzE [sage] 2011/03/06(日)18:39 ID:qgQjYYxU(1) BE AAS
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>773
>例えば、スレタイに『雑談』が入っている>>728に示した３スレを、
>（既得権益で）メンタルヘルス板公認の雑談スレにしてしまう。
>そうすれば、ほかの雑談スレは全て許容されなくなるから、
>メンタルヘルス板を構成するスレッドは、かなりスリムになる。
それはどうでしょうか？
スレの内容がどうであれ、「いる」「いらない」の判断は運営がすることです
誘導をした上で、重複スレとして削除依頼するか、LR違反の板違いとして申請すれば済む話だと思います
そもそも、自分は現在のメンヘル板が、スレ乱立により流れの遅いスレが押し流される状態に陥っているとは思っていません
790: [sage] 2011/03/06(日)18:57 ID:EGYayen3(1) AAS
数年立ってるスレあるんだね
791(1): [sage] 2011/03/06(日)19:25 ID:FfnMK4ZD(1) AAS
>>788
> 勝手にfusianasan投票を始めてしまう
"勝手に"かどうかは誰がどう判断するの？
792: [] 2011/03/06(日)19:26 ID:PqzQk8Ci(1/4) AAS
>>783
> そもそも、この板はカテゴリ的に情報交換が目的であり、雑談などの交流目的のスレは
> 積極的には認められていません。
> したがってメンヘラ専用であろうが無かろうが充分に注意が必要なはずです。
その通りだけど、それを分かっていないとか守らないとかの利用者も多いよね。
で、メンヘルサロン板という板が存在する以上
雑談スレの中でも特にメンヘラ専用のものに注意を促すことには意義がある。
> 下手をすると、メンヘラ専用ではないから雑談スレも積極的にOK、と曲解されるかもしれません。
「メンヘラ専用雑談スレを立ててＯＫ」という誤解を解消した後で、考えれば良い話。
793(1): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)19:44 ID:PKj+ZmR6(16/27) AAS
>>789
> スレの内容がどうであれ、「いる」「いらない」の判断は運営がすることです
運営はGLやLRに照らして、ルール違反がないかチェックして削除するだけ。
自分が>>773で言いたかったのは、GLの『雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。』が
具体的にはどのスレを差すのかを、議論して決めてしまえば良いのではないかということ。
『２〜３個の雑談スレッド』を積極的に決めてしまえば、
どの雑談スレがルール違反なのかそうでないのかを、見極めやすくなるから。
とは言っても、『雑談スレ』かどうかを見極めること自体がそもそも難しいだろうし、
> スレ乱立により流れの遅いスレが押し流される状態に陥っているとは思っていません
これにも同意だから、こんな方策も考えられるよ、という程度かな。
794(1): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)19:58 ID:PKj+ZmR6(17/27) AAS
>>791
反対意見が多いか、周囲の意見も聞かずに始めたら、『勝手に』だろう。
795(1): [] 2011/03/06(日)20:33 ID:9k6rxJP1(1) AAS
だろうって・・・反対意見が多いか少ないか、周囲の意見を聞いているかどうか、は誰がどう判断するの？
それから「勝手に」かどうかは申請時に運営が判断することなんじゃないのかな？
例えば現行のLRの時なんかも、あくまで多数派がどっちかの様子を見る為にフシアナが使われたわけだけど、どういうのも否定しちゃうわけ？
そんなの掲げるんなら、テンプレの存在自体に反対させてもらうわ。
まあ>>782の通り◆TAiJ4TWZIA が徹底抗戦の構えの様だから、今後荒れまくる事は必至だな。
796(1): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)20:47 ID:PKj+ZmR6(18/27) AAS
>>795
> だろうって・・・反対意見が多いか少ないか、周囲の意見を聞いているかどうか、は誰がどう判断するの？
見ればわかる。
> それから「勝手に」かどうかは申請時に運営が判断することなんじゃないのかな？
申請まで大人しく見守れと？ 違うだろ。
> 例えば現行のLRの時なんかも、あくまで多数派がどっちかの様子を見る為にフシアナが使われたわけだけど、どういうのも否定しちゃうわけ？
曲解。
> そんなの掲げるんなら、テンプレの存在自体に反対させてもらうわ。
スルーする。
> まあ>>782の通り◆TAiJ4TWZIA が徹底抗戦の構えの様だから、今後荒れまくる事は必至だな。
荒らし宣言かよ。
基本的にIDがコロコロ変わる自治スレ参加者は信用できない。
797(3): [] 2011/03/06(日)21:04 ID:PqzQk8Ci(2/4) AAS
>>794
２ちゃんねるで何かを決めていくときに
fusianasan投票を使わないといけないとは思わないけど、
絶対使ってはいけないとも思わない。
「勝手に」じゃない、
まともなfusianasan投票に至る道筋を示せば良いんじゃないかな。
それをテンプレに入れたほうが良いかどうかは分からないけど。
798(2): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)21:12 ID:PKj+ZmR6(19/27) AAS
>>797
> 「勝手に」じゃない、
> まともなfusianasan投票に至る道筋を示せば良いんじゃないかな。
>>782 >>784もそういう認識だと思う。自分もそうだし。
自治スレテンプレ編集中
http://www25.atpages.jp/lagos/documents/template
799(1): [] 2011/03/06(日)21:14 ID:JHEe+jkB(1/2) AAS
◆Lagos/40zI はただの馬鹿だからほっとけば良いとして
前から思っていたのだが◆TAiJ4TWZIA は自治スレが荒れる事を望んでるだろおまえ
800(1): やっぱ一応レスしとく [] 2011/03/06(日)21:19 ID:JHEe+jkB(2/2) AAS
>>796
> 見ればわかる。
判断できないと自ら言った様なもんだぞ
> 曲解。
> スルーする。
反論できないとちゃんと言え
> 荒らし宣言かよ。
◆TAiJ4TWZIA がね
> 基本的にIDがコロコロ変わる自治スレ参加者は信用できない。
> >>782 >>784もそういう認識だと思う。自分もそうだし。
主観でしかもの書けない者にとりまとめは無理だと思うよ。
既に論理破綻してる。
さようなら。
801(1): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)21:21 ID:PKj+ZmR6(20/27) AAS
>>799-800
スルーする。
802: [] 2011/03/06(日)21:30 ID:zaRKgC3n(1/4) AAS
>>801
> スルーする。
じゃあ取り纏め役は降りてね
803(2): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)21:30 ID:PKj+ZmR6(21/27) AAS
基本的にIDがコロコロ変わる自治スレ参加者は信用できない。
804(1): [] 2011/03/06(日)21:32 ID:zaRKgC3n(2/4) AAS
>>803
おまえが誰をどう思おうと関係無いから。
それをいちいち自己紹介する方がどうかと思うぞ。
主観を押しつけようとしてるのか？
主観を書けばそれが基準になるのか？
あほだろおまえｗｗｗ
805(3): [] 2011/03/06(日)21:32 ID:PqzQk8Ci(3/4) AAS
>>798
> >>797
> > 「勝手に」じゃない、
> > まともなfusianasan投票に至る道筋を示せば良いんじゃないかな。
> >>782 >>784もそういう認識だと思う。自分もそうだし。
だとしたら、その道筋を示す役目がお三方にはあると思うよ。
「fusianasan投票を使う場合は、こういう流れでやるのを正当とします」というのを明示しないまま
過去のfusianasan投票提案者に「勝手に」とか「自治荒らし」とか
レッテル貼ったら、それは不公平じゃないの？
806(1): [] 2011/03/06(日)21:33 ID:zaRKgC3n(3/4) AAS
>>803
まあいい。
おまえ基準で信用を判断したり
反論できない内容をスルーしたりしてる時点で
取り纏め役では無いから降りてね。
807(1): ◆TAiJ4TWZIA [] 2011/03/06(日)21:34 ID:qGi8sOW7(11/14) AAS
>>798
私も、>>797の前半と、ほとんど同じ認識です。
後半は、んー勝手でないhusianasan投票のやり方をテンプレに入れるなら、
削除依頼の方法をテンプレに入れた方が良いと思います。
>>311って投稿は時々あるので、テンプレに入れておけば良いかなと。
808: ◆TAiJ4TWZIA [] 2011/03/06(日)21:37 ID:qGi8sOW7(12/14) AAS
>>805
いや、その責任はないね。
自治スレで暗躍する人達の特徴を挙げて注意喚起してるだけで、
fusianasan投票自体を否定するものではないから。
809(1): ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)21:38 ID:PKj+ZmR6(22/27) AAS
>>804-806
スルーする。
>>807
> >>311って投稿は時々あるので、テンプレに入れておけば良いかなと。
>>5の『課題』かな？
810(1): [] 2011/03/06(日)21:41 ID:zaRKgC3n(4/4) AAS
>>809
主観で判断したり自分と異なる意見を無視したりしている時点で取り纏め役では無いから。
取り纏め役をおりないなら、俺はテンプレ自体を認めないんで。
認めない以上、何でもしますんで。
今後自治スレがどうなろうとも、責任は貴方にあるんで。
811: ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)21:43 ID:PKj+ZmR6(23/27) AAS
失礼。>>805
投票のやり方は今後の課題だろうな。
不正の入り込む余地のない投票を実施するのはかなり難しいだろう。
812(2): [] 2011/03/06(日)21:44 ID:Hkwt1NTq(1) AAS
>>1
> ◆メンタルヘルスWiki
Wikiって言い方やめない？
xrea.comだよね？
誰でも編集できるwikipediaを使っているかの様な錯覚を受ける。
813: ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)21:46 ID:PKj+ZmR6(24/27) AAS
>>810
> 今後自治スレがどうなろうとも、責任は貴方にあるんで。
知るかよ。
>>812
>>1に入れるのは止めようとしている。今の案では>>7だ。
自治スレテンプレ編集中
http://www25.atpages.jp/lagos/documents/template
814: [] 2011/03/06(日)21:51 ID:suk7FDxG(1) AAS
坂井くん
おいたがすぎると直接指導に行きますよ
815: ◆TAiJ4TWZIA [] 2011/03/06(日)21:56 ID:qGi8sOW7(13/14) AAS
>>812
> > ◆メンタルヘルスWiki
> Wikiって言い方やめない？
Pukiwikiです。
Wikiの意味知ってる？
> xrea.comだよね？
Wikiとドメインに何の関係が？
> 誰でも編集できるwikipediaを使っているかの様な錯覚を受ける。
wikipediaも編集合戦んの為、一時編集出来なくなったりしますよ？
今でも編集者は募集してますよ？
816(2): [] 2011/03/06(日)21:57 ID:PqzQk8Ci(4/4) AAS
>6の
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
これも、ちょっと片手落ちの印象を受ける。
板違い書き込み（特にスレ）に対して、
荒らしにはならずに、着実に移動させることが出来る方法を明示して欲しいし
それができないなら、いろいろな自治の形態の一環ということで
ことさら問題視する必要があるとは思えない。
まあ「脅迫的言質」の実例を見たら、この考えも変わるかもしれないけど。
817: ◆Lagos/40zI [] 2011/03/06(日)22:04 ID:PKj+ZmR6(25/27) AAS
>>816
> ことさら問題視する必要があるとは思えない。
実際に自治スレに『ウザいからやめてくれ』と苦情が来るわけで。
お願い程度なら良いのだが、やる奴は脅すからな。
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