[過去ログ] ザガーロ(デュタステリド) 2カプセル目 [無断転載禁止]©2ch.net (1001レス)
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1 2016/01/02(土) 03:32:56.17 ID:dInqJmbx(1/3)
↓有効性も安全性もまずはここを読んでから語りましょう。↓
ザガーロ|製品情報|HealthGSK.jp
https://www.healthgsk.jp/content/cf-pharma/other-hcpjapan/ja_JP/top-page/products-info/zagallo.html
2 2016/01/02(土) 03:33:22.17 ID:dInqJmbx(2/3)
2015-09-28
グラクソ・スミスクライン株式会社(社長:フィリップ・フォシェ、本社:東京都渋谷区 以下GSK)は
本日、5α還元酵素1型/2型阻害薬である「ザガーロRカプセル0.1mg」「ザガーロRカプセル0.5mg」
(一般名:デュタステリド、以下「ザガーロR」)について、「男性における男性型脱毛症」の効能・効果
で承認されたことをお知らせいたします。
http://glaxosmithkline.co.jp/press/press/2015_07/P1000916.html
3 2016/01/02(土) 03:35:49.04 ID:dInqJmbx(3/3)
男性型脱毛症治療薬「ザガーロ?カプセル 0.1mg、0.5mg(デュタステリドカプセル)」
発売延期のお詫びとお知らせ
https://www.healthgsk.jp/content/dam/global/Health/Master/ja_JP/documents/news/zagallo-notification2.pdf

さて、弊社の男性型脱毛症治療薬「ザガーロ?カプセル 0.1mg、0.5mg」の委託製造工場であるキャタレント
社ベインハイム工場(フランス)において、フランス当局の指摘を受けたことにより、現在、新たな生産が停止
している状況です。また、本工場で生産された製品につきましては、現時点での最善の措置として、原因究
明並びに影響の範囲が明確になるまでの期間、弊社としては全世界的に出荷を停止致しております。


中略

弊社としましては今回の事態を深刻に受け止め、一刻も早い新発売に向けた十分量の在庫確保に向け鋭
意努力しておりますが、原因究明並びに対策がとられるまでの期間は新発売が困難な状況でございます。
今後の新発売時期の見込みにつきましては、わかり次第改めてご案内申し上げます。
4 2016/01/02(土) 07:27:05.23 ID:C3rwgJvc(1)
ザガーロ発売 はよ
5 2016/01/03(日) 19:30:13.40 ID:UPl0Fzba(1)
とある医師から前立腺肥大症じゃないのに前立腺肥大症と診断してもらって
保険きかせてプロペシアのかわりにアボルブ飲んでる先生を知っていますって聞いたことあるなあ
6 2016/01/04(月) 00:54:29.08 ID:iPttmW6c(1)
>>5
皮膚科で処方してもらっても保険きかないの?
無知でごめん
7 2016/01/04(月) 01:17:52.53 ID:+t+YcZmv(1/4)
皮膚科でも前立腺肥大症に対して処方するなら保険がきく。
ただし、アボルブに限る。

ザガーロはいかなる場合も健康保険適応外。
8 2016/01/04(月) 04:26:29.83 ID:AU3GxmTW(1)
ド田舎のうちの近所ではプロペシア1mg28錠10,800円(初診・再診料別)とかであきらかなボッタクリ価格だけど
プロペシアの適正価格って診察込で税込み7000〜8000円くらいなのかな

アボルブは薬価1錠210.9円
210.9円×28錠=5,905.2円
薬価だけで言えばザガーロもこのくらいの値段じゃないとおかしいような気がするが
調剤基本料とか色々ふっかけられて思いっきり足元見られるのかな
9 2016/01/04(月) 19:54:03.87 ID:+t+YcZmv(2/4)
>>8
ザガーロ・プロペシアは薬価収載されないから価格は自由競争。
ド田舎なら競争が無いから1万円でも適正価格(適正価格の上限に限りなく近いが)。
ザガーロはプロペシアより少し高くなっているとMRが言うとった。
アボルブとは効能・効果が違うし、その適応のために臨床試験もやってるし、
アボルブは何回かの薬価改定で値下がりしてるんだから
新薬のザガーロはアボルブより高いのが当たり前。
10 2016/01/04(月) 20:04:42.02 ID:GcLaKgWz(1)
>>9
アボルブと効能も効果も一緒だろ?
医師にそう説明されたけど。
11 2016/01/04(月) 21:41:36.33 ID:+t+YcZmv(3/4)
>>10
保険適応上の効能・効果は全く別物。
アボルブは前立腺肥大症。
ザガーロはAGA。
有効成分は全く同じ。
MRによれば、製剤として違いはカプセルの色だけということらしい。
12 2016/01/04(月) 21:44:40.90 ID:+t+YcZmv(4/4)
ちょっとわかりにくいか。
つまり、>>10の診察した医師は薬効のことを効能・効果と説明している。
それに対して、俺は法律上の効能・効果を説明している。
ところで、ザガーロは保険きかないから>>11で保険適応と書いてしまったのは、厳密には誤り。
13 2016/01/05(火) 00:54:29.15 ID:DAC2s0cs(1/2)
日本とは違い、ポストフィナステリドシンドロームや副作用が認識されているFDAやEUでは到底ザガーロが育毛薬として認可される可能性は低いです。
Glaxo Smith Klineはアメリカでの治験は行わず、プロペシアの副作用が厚労省や医療機関関係者の間でも知られていない日本で行っています。
実際はアメリカやEUでフェイズ3(最終治験)をそれぞれの国で行っておらず、中断しています。

その理由としてはプロペシア、フィナステリド製剤1mgを製造するメリク社を相手取り、起きている集団訴訟の判決結果が出るまでアメリカでのフェイズ3の治験を開始しないようです。
効果や安全性にそれほどの自信があるなら集団訴訟が起きている欧米諸国でもフェイズ3を申請し承認を受けるべきですがフィナステリドの副作用の情報が広がっていない日本でフェイズ2やフェイズ3の治験を行い、育毛薬としての承認を先に受け
問題が広がっている国では最終治験も開始しないというダブルスタンダードが存在します。

男性型脱毛症の第II/III相国際臨床試験での副作用発現率は17.1%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%89
14 2016/01/05(火) 01:00:14.42 ID:DAC2s0cs(2/2)
前スレ
ザガーロ(デュタステリド) 1カプセル目
2chスレ:hage

前スレでは一般人を装いザガーロのステマをする薬屋のレスが目立ちましたのでみなさん気を付けましょうw


毛無しさん:2015/12/16(水) 15:18:08.15 ID:noN/LyPO

>>351
男を捨てて命を削る覚悟

て、理論的にはあり得ないよ。一般の人は、よく誤解するんだけど、遺伝子情報が男性である以上、どんな事があっても男性を捨てる等という事は不可能だよ。

例えば、男性に女性ホルモンの強化療法を施して女性化を目指す人がいるけど、どんなに頑張って
女性ホルモンを優位にしてもヒゲは生えるし胸毛もスネ毛も生える。反対に男性ホルモン
を劣位にしても同様なんだよ。
夜の性欲に関しても、男性ホルモンの要であり性欲強化作用のあるテストステロンは
増加させ、ジヒドロテストステロンは減少させるが、ジヒドロの方は性欲減退や体毛
の増加作用なので、男性を捨てるなどは不可能だよ。
15 2016/01/05(火) 03:00:34.12 ID:rbazMJyg(1/2)
前スレで目立ってたのは
ポストフィナステリド財団の言い分を鵜呑みにするアホだった気がするけど…
16 2016/01/05(火) 09:52:27.11 ID:Aue/yBGl(1)
>>9
自由競争だから売値は自由だけど、プロペシア1mg28錠10,800円(初診・再診料別)
で売ったら薬だけで粗利が5000円くらいになると思うがな。
仕入れて売るだけでその儲けはどうかと。
まあ余程ネット等で値段調査しない人じゃないとそういうところには行かないだろうけど。
17 2016/01/05(火) 23:05:57.81 ID:rbazMJyg(2/2)
仮にその計算が正しいとして
原材料費の割合が50%
まだまだ良心的な価格の範囲だと思うが。
薄利多売の成立しないド田舎なら尚更。

そして、実際は卸売り価格も無競争ならド田舎の方が高そう。

ちょっと交通費使ってでも田舎脱出した方が安く済みそうやね。
18 2016/01/06(水) 23:21:10.74 ID:yhVPA2tF(1)
先月発売されたNEWSWEEK日本版が上記のようなタイトルの特集を組んでいます。

「その薬は安全?製薬業界を蝕む隠ぺい体質」というタイトルの記事が掲載されており、その中で「製薬業界では臨床試験データのデータ隠しは日常茶飯時、
半数のデータは公表されていない可能性がある」と記載されています。

製薬会社がひた隠す特効薬の危ない副作用
「利益第一主義」がデータ隠しの横行を招いている

http://www.newsweekjapan.jp/magazine/139659.php

副作用など報告漏れ1万件、重要事例も…ノバ社
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/diovan/?id=6119240

製薬会社は隠蔽体質


子宮頸がんワクチンの副作用被害2,500件報告!製薬会社「グラクソ・スミスクライン社」と「MSD社」に治療費用の支援など救済要求書提出
http://news-de-smile.com/cervical-cancer-vaccine-side-effects-1150

勿論知っているとは思うがMSD社はプロペシアを販売している製薬会社な
http://www.msd.co.jp/Pages/home.aspx

もしかしてハゲ薬の販売メーカーって子宮頸がんワクチンですでに訴訟起こされてる?
グラクソ・スミスクラインとMSD 両方ともハゲ薬の販売メーカーっていうのが笑えるわw

グラクソ・スミスクラインはザガーロの販売メーカー
https://www.healthgsk.jp/content/cf-pharma/other-hcpjapan/ja_JP/top-page/yesorno.html?currPathname=/content/cf-pharma/other-hcpjapan/ja_JP/top-page/products-info/zagallo.html
19 2016/01/06(水) 23:27:02.39 ID:Tz696kus(1)
すごいね
20 2016/01/07(木) 03:43:22.21 ID:HDYQJkr1(1)
おいらは死んでもいいからハゲ治したいけどな
21 2016/01/07(木) 11:35:11.59 ID:cgT+5EoN(1)
生き続けてハゲ治せ
フサって死んでも火葬したらツルッパゲ
22 2016/01/08(金) 09:19:05.46 ID:17aaoR95(1)
製薬会社は隠蔽体質なのは今に始まったことじゃないし
そのために情報公開のルールづくりが時代とともに進んできた

しかし、そもそも製薬会社が全ての情報を公開できるわけもない
個人情報だらけの臨床データ
公開しても誰得にもならないデータ
競争に勝つために社外秘にしている技術情報

裁判も数え上げればキリがない
製薬会社に問題があるものもあるが
大半は賠償金目当ての乞食によって訴えられたものだ
訴えられたことのない大手製薬企業など存在しない
23 2016/01/10(日) 01:11:25.50 ID:lWwKzSMV(1/2)
デュタステリドについて調べていくとプロペシアなんてバカバカしくなるほどの効果があるみたいだけど、スレが伸びないのはなぜ??
24 2016/01/10(日) 08:16:20.72 ID:lqitf3TG(1)
髪に対する用法用量が確立されたのが最近のことだからじゃね?

それと公式に処方できるのはザガーロからだからここまでは
クリニックでアボルブとか(ハゲに処方の場合)処方受けて薬害出た場合製薬会社は
面倒見てくれず全面的にクリニックの責任となってたからいまの
プロペシアみたいに普通の町医者でもプロペシアの宣伝張り紙がしてあるって
状況じゃなかったわけだし。
25 2016/01/10(日) 08:29:26.03 ID:SDPabC/1(1)
プロペシア飲んでるけど、ザガーロ発売されたら切り替えるよ
26 2016/01/10(日) 10:42:42.39 ID:CBp02R1/(1/3)
>>23
日本で正式に承認されてから間もないため&まだ発売していないため
知名度が低く、使用者も少ない。
27 2016/01/10(日) 12:40:28.44 ID:ehwy01V7(1)
副作用と耐性もプロペシアの比じゃないけどな
28 2016/01/10(日) 13:36:31.79 ID:lWwKzSMV(2/2)
オオサカ堂の用法容量は1日1-5錠って鳴ってるね。
1日1錠しかダメなんじゃね??危ないだろ
29 2016/01/10(日) 14:35:39.34 ID:CBp02R1/(2/3)
>>27
嘘はいかん。
現状、公表されているデータでは
耐性は不明。
副作用はプロペシアと同等。プラセボともほとんど大差なし。
30 2016/01/10(日) 14:39:00.65 ID:CBp02R1/(3/3)
>>28
1錠の有効成分量はどのくらいなの?
31 2016/01/11(月) 00:24:25.45 ID:Fh31Tms3(1)
>>28
ホントだ、1錠(0.5mg)を3日置きじゃ駄目なの?
オオサカ堂が間違ってるのかな?詳しい人教えて
32 2016/01/11(月) 00:26:50.42 ID:+FYVC5X9(1/2)
プロペシアの1.5バイトって研究は1日0.5ミリだったよ。
33 2016/01/11(月) 00:27:07.83 ID:+FYVC5X9(2/2)
間違えた、1.5倍
34 2016/01/11(月) 00:50:37.00 ID:aaklhTPI(1/7)
>>31
オオサカ堂は用法用量を設定できる会社じゃないから、信用する方がおかしい。
35 2016/01/11(月) 01:02:21.47 ID:aaklhTPI(2/7)
インタビューフォーム見る限り
1日5錠程度ではそれほど問題になることはなさそう。
ただし、特殊な患者や長期投与への影響は不明。
36 2016/01/11(月) 01:03:58.44 ID:x9ncu3HE(1/2)
大量に消費させたいから多い錠数に設定してるだけ
オオサカ堂っていうくらいだから大阪商人らしいやり方だわ
37 2016/01/11(月) 01:07:15.22 ID:aaklhTPI(3/7)
大阪商人ちゃうで。中華系の会社あるよ。
38 2016/01/11(月) 01:22:01.85 ID:x9ncu3HE(2/2)
じゃあ似たようなもんか
39 2016/01/11(月) 01:58:22.32 ID:ZwEaXsSH(1/2)
でも0.1ミリより0.5ミリの方が育毛効果は有るって結果だったし、量増やせばやっぱりそれなりの効果が期待できそうだよな。
1日1日1ミリくらいなら副作用もそんな心配なさそうな気がする
40 2016/01/11(月) 02:46:09.41 ID:aaklhTPI(4/7)
実際、副作用の頻度だけで言ったら
0.1mgも2.5mgも変わらなかったようだしな。
有効性は用量依存性が見られたと書いてあるが
0.1mgでフィナステリド1mgと同等
0.5mgでフィナステリド1mgの1,5倍程度だから
2.5mgにしたところで大して上昇するとは思えない。
比例計算成り立つとしたらフィナステリドの2.25倍ということになるが…。
41 2016/01/11(月) 03:36:34.42 ID:ZwEaXsSH(2/2)
一番の関心は生え際の後退を本当に防げるのか?
次が生え際の発毛効果があるのか??だ。
生え際の発毛も期待出来るなら本当に凄い。若返る人かなりいると思う。

ただ毛根は毛を生み出さない期間が長ければ長いほど発毛はしないんじゃなかった?
42 2016/01/11(月) 10:49:19.42 ID:IzCTvGUN(1)
>>36
>>37
アイドラッグに日本法人だから安心ってデカデカと書かれててオオサカ堂を煽ってるがウケる
まあ俺は買うならアイドラッグから買う
43 2016/01/11(月) 12:27:48.47 ID:n7COrkuL(1)
アイドラはコンビニだから楽なんだよ
しかしルーレットは絶対に当たらない不思議
44 2016/01/11(月) 13:26:12.95 ID:aaklhTPI(5/7)
>>41
インタビューフォームみる限り、前頭部にも効果はありそうだ。

?専門家委員会による 24 週時の評価では、頭頂部については全実薬投与群でプラセボ群
に比べ有意な改善が認められ(p≦0.015、t 検定)、前頭部についてはデュタステリド
0.05mg 群を除く全実薬投与群でプラセボ群に比べ有意な改善が認められた(p≦0.009、
t 検定)。
?治験責任医師による 24 週時の評価では、プラセボ群に比べデュタステリド 0.1mg 群、
0.5mg 群及び 2.5mg 群、並びにフィナステリド 5mg 群では頭頂部及び前頭部で有意な
改善が認められた(p≦0.025、t 検定)。
45 2016/01/11(月) 13:28:24.12 ID:aaklhTPI(6/7)
2.5mg/dayの安全性については以下の通り

無作為化並行用量反応試験

治験薬と因果関係のある有害事象の発現率は、22%(85/378 例)で 136 件発現した。
投与群別の発現率はプラセボ群 24%(14/58 例)、デュタステリド 0.05mg 群 15%(10/65
例)、0.1mg 群 29%(19/66 例)、0.5mg 群 15%(9/61 例)、2.5mg 群 28%(18/64 例)、
フィナステリド 5mg 群 23%(15/64 例)であった。治験薬との因果関係ありと判断さ
れた重篤な有害事象はなく、試験中止に至った重篤な有害事象もなかった。
発現頻度 5%以上の治験薬との因果関係がある有害事象は、リビドー減退(デュタス
テリド 2.5mg 群:13%、フィナステリド 5mg 群:5%)、頭痛(デュタステリド 0.1mg
群:9%、0.5mg 群:5%、2.5mg 群:6%)、倦怠感/疲労(デュタステリド 2.5mg 群:8%)、
勃起不全(プラセボ群:5%)、悪心/嘔吐(プラセボ群:5%)であった。
46 2016/01/11(月) 15:40:10.10 ID:hHiB4kuI(1)
>>31
オオサカ堂って輸入代行業者やで?
自己責任の個人輸入やろ?
代行業者の責任は本物の注文品を届けるだけだけど?
まぁ、オオサカ堂もややこしい事するな
注文数稼ぎたいやろけど、身の程わきまえやなアカン
47 2016/01/11(月) 18:36:53.93 ID:6ezd9A1G(1)
ザガーロの国内長期投与時の有効性について
外部専門家委員会による写真評価※1)において、改善(軽度増加、中等度増加または著名増加)が認められた患者の割合は、26週時において、頭頂部が81%(95/117例)、前頭部が76%(89/117例)
48 2016/01/11(月) 18:38:59.19 ID:jBxQlZgg(1)
52週時において、頭頂部が85%(100/117例)、前頭部が79%(92/117例)であった。
52週時において、頭頂部と前頭部ともに悪化した人は0%
https://www.hama1-cl.jp/zagallo/images/long_term3.png
49 2016/01/11(月) 19:00:52.98 ID:aaklhTPI(7/7)
長期投与ゆうても52週なんだよな。
だから、まだ耐性については、一般に1年は大丈夫というところまでしか言えない。
フィナステリドはとりあえず5年までは大丈夫というデータが出てる。
ザガーロはまだまだこれからのデータ収集が必要やね。
50 2016/01/12(火) 01:13:26.80 ID:23oJO0Wz(1/3)
デュタの場合、血中濃度の半減期が長いから、
1錠(0.5mg)を3日置きでも大丈夫なのか知りたい。
やっぱり、1日1錠が基本なのかね?

3日置きなら経済的にも非常に助かるし。
51 2016/01/12(火) 01:27:55.25 ID:vTynWbsG(1/10)
>>50
定常状態の血中濃度が下がるから、有効性は1日1錠よりも落ちることは間違いない。

ちょっと話ずれるけど
この薬は定常状態に達するまでに3〜6ヶ月もかかるから
本当は6ヶ月過ぎてからが本領発揮で
6ヶ月+6ヶ月くらい計1年見て効果を判定すべき薬剤だと思う。
52 2016/01/12(火) 01:45:39.17 ID:ETr8mHPg(1)
>>51
定常状態って何??



俺が金持ちだったら1日2.5ミリ飲んでるんだけどなあ(´・ω・`)
53 2016/01/12(火) 01:51:13.82 ID:vTynWbsG(2/10)
>>52
継続して飲んでるうちに到達する安定した血中濃度のこと。
54 2016/01/12(火) 02:01:47.17 ID:23oJO0Wz(2/3)
>>51
レスありがとう。結論としてやっぱり、1日1錠が基本でいいの?
55 2016/01/12(火) 02:05:35.95 ID:vTynWbsG(3/10)
>>54
そういうことになるね。
56 2016/01/12(火) 03:55:39.24 ID:23oJO0Wz(3/3)
>>55
ありがとう。今あるフィナが切れたらデュタに移行するわ!
57 2016/01/12(火) 07:56:31.91 ID:LvlvwYa/(1)
デュタ系飲んでるが、1日1錠は自分には結構キツかった...
なんか日中頭が動かなくなるんだよなぁ

3日に1錠、乃至は2日に1錠にしたらそういう症状も出なくなったけど
58 2016/01/12(火) 10:29:48.07 ID:rJKHapuP(1)
毛が欲しいのなら毎日服用だろ
59 2016/01/12(火) 18:16:42.70 ID:vTynWbsG(4/10)
>>57
珍しいね。そういう副作用はほとんど起こらない薬なんだが。
60 2016/01/12(火) 21:09:58.42 ID:XJITTEqp(1)
なんか業者っぽいな
そもそもフィナより効果有りが謳い文句なのに副作用がないとはありえない
61 2016/01/12(火) 21:18:07.00 ID:vTynWbsG(5/10)
>>60
だって、実際、フィナとデュタの副作用頻度は五分だろうに。
それに、そういうことは有り得ないってこたぁないよ。
新薬の方が有効性が高く、安全性も高いってことはままある。
例えば、高尿酸血症治療薬の
アロプリノールとフェブキソスタットの関係とか。
62 2016/01/12(火) 21:19:58.60 ID:vTynWbsG(6/10)
ちなみに、フィナステリドでも頭が動かなくなるような副作用はほとんど起こらない。
63 2016/01/12(火) 22:24:10.34 ID:tG9qvgzL(1)
フィナとデュタの副作用頻度は五分じゃないだろ

論文でもデュタの方が頻度高いってなってなかったか?
64 2016/01/12(火) 22:39:29.77 ID:vTynWbsG(7/10)
>>63
五分だよ。臨床試験の結果を見ろ。
65 2016/01/12(火) 22:47:10.10 ID:vTynWbsG(8/10)
第U/V相国際共同試験において認められた主な副作用(承認時)

副作用発現率
プラセボ群 15%
フィナステリド1mg群 20% 
ザガーロ0.1mg群 21%
ザガーロ0.5mg群 16%

フィナステリドと五分だし、プラセボとも大差ない。
非常に副作用の少ない薬だと言える。
ただし、長期反復使用時のデータは無いため、蓄積毒性は不明。
66 2016/01/12(火) 22:47:45.28 ID:evyEzI+k(1/2)
どっちみちデュタステリドはハゲにとって最強の薬だ。

カツラでもふりかけでも植毛でもリアップでもロゲインでもプロペシアでも解決できなかった前頭部ハゲを克服できるかもしれない。
頭頂部は誤魔化せる。だが前頭部ハゲは本当にごまかせないんだ。
剥げ上がる前にデュタステリド飲めば男は永遠のハタチだ
67 2016/01/12(火) 22:49:23.43 ID:vTynWbsG(9/10)
>>66
フィナステリドの1.5倍だからね?
そこまで過剰な期待しちゃアカンよ。
フィナステリドでも前頭部への効果はゼロじゃないんだから。
68 2016/01/12(火) 22:54:17.39 ID:Ww9O1qZm(1)
お前ら副作用スレの重鎮の通称コピペ禿さんがプロペシアは脳が壊れて鬱になって自殺する危険な薬と言ってるぞ
俺もその意見には大賛成だわ、俺は、コピペ禿さんがレーザー育毛をしてると見て俺もレーザー育毛始めたがフサフサになった
69 2016/01/12(火) 22:56:45.28 ID:evyEzI+k(2/2)
>>67
プロペシアはほとんど前頭部には効果ゼロだよ。
70 2016/01/12(火) 23:01:20.37 ID:vTynWbsG(10/10)
>>69
>>44
71 2016/01/12(火) 23:52:21.81 ID:Q6ETzQrs(1)
プロペ→アボルブに切り替えて2年になるが、57みたいな副作用はなかったな。
ただ精子が水っぽくなった感じと若干おっぱいが大きくなった気がするw
ただ髪の毛は確実に太くなったな。
72 2016/01/13(水) 03:09:47.78 ID:axpO6m+N(1)
どのくらいで効果実感し始めた?
73 2016/01/13(水) 04:52:02.37 ID:S0H60q5W(1/3)
>>70
プロペシア(フィンペシア)は前頭部いわゆるM字ハゲには効果が無いよ。
デュタステリドは唯一、前頭部に効果がある育毛剤
74 2016/01/13(水) 05:22:14.01 ID:3Ero/a/H(1)
>>73
効果がなかったのはお前の場合の話だろう。
臨床試験でも、俺個人の反応でも、前頭部、生え際にそこそこ効果があったよ。
頭頂部ほど良い反応ではなかったが。
木を見て森を語ってはいけない。
あるいは2ちゃんねるの評判の鵜呑みかい?
75 2016/01/13(水) 06:00:37.11 ID:EReq2JH2(1/3)
俺もフィナで前頭部に効果あったよ
M字も、飲む前よりかはだいぶマシになった
76 2016/01/13(水) 06:24:06.07 ID:S0H60q5W(2/3)
>>74
その臨床試験でも大したことなかっただろww
だからデュタステリドが脚光を浴びてるわけ。
プロペシア(フィンペシア)は前頭部や生え際には殆ど効果が無いのは周知の事実なのになんなんだよお前は。
宗教か????
77 2016/01/13(水) 06:28:54.37 ID:Qj0p6NS/(1)
お前ら落ち着けよ…w
78 2016/01/13(水) 07:06:04.04 ID:ZbjzSljL(1/3)
ザガーロとプロペシアの副作用発生頻度が五分?
そんな訳ねーから

http://s1.gazo.cc/up/171577.png
79 2016/01/13(水) 07:12:26.32 ID:EReq2JH2(2/3)
>>76
こいつこそ、宗教なみに決めつけがハゲしいな
実際、本人が回復してるって言ってんのに、データが云々・・・

実際に雨降ってるのに、「いや、レーダーで判断すると雨は降らない」って言い張る気象庁みたいだ
部屋の中でデータばかり眺めてないで、窓開けて外見ろよ
80 2016/01/13(水) 07:13:57.20 ID:EReq2JH2(3/3)
>>78
だよね
効果が1.5倍なら、副作用リスクも1.5倍
81 2016/01/13(水) 07:28:17.67 ID:S0H60q5W(3/3)
>>79
統計学も大学で勉強しなかったのか?それか高卒か??ww
フィンペシア飲みました、100人中一人だけ毛が生えました。一人でも毛が生えたからフィンペシアは育毛剤として効果があります。
これで統計的に優位な数字と言えるか?
バカだろお前本当に。
82 2016/01/13(水) 07:50:03.21 ID:ZbjzSljL(2/3)
医療関係者がステマをするスレだからなここは
詳しくは>>14
83 2016/01/13(水) 08:49:16.83 ID:ZbjzSljL(3/3)
プロペシアと副作用発生頻度が五分で尚且つ効果が1.5倍なら
AGA治療薬として承認される国がどんどん増えるはず

現実はザガーロがAGA治療薬として承認されている国は日本と韓国のたった2か国だけw
少し考えれば解るだろ
84 2016/01/13(水) 13:15:00.16 ID:qoI75zwV(1)
副作用が嫌なら飲まないでハゲてればいいだけ
85 2016/01/13(水) 15:02:09.42 ID:yso7fwW+(1)
http://www.hairsite2.com/images/dutas_analysis.jpg

これだがデュタスは新陳代謝が低いのでかなり時間が開いても血中濃度は高いようだ
上からピンクの線が毎日デュタ飲んだ場合の血中濃度は 90%以上
次に一日置きでも90%代
二日おきで80%代
86 2016/01/13(水) 21:17:42.06 ID:ECzFYqt8(1)
>72
返事が遅れてすまん。
アボルブは飲みはじめて既に1ヶ月くらいで髪が太くボリュームがアップした感じがしたな。
ただ頭触っても産毛のチクチクした感じはなかったから、新たな毛が発毛したとは思えない。
87 2016/01/13(水) 21:29:05.70 ID:2rVE0nUK(1)
フィナはむしろ頭頂部より前に効果があった
俺みたいなのもいるんだよ
88 2016/01/13(水) 22:03:10.58 ID:OdV4FN8/(1)
>>86
服用ペースを教えて欲しい
俺は2日に一条なんだけど
89 2016/01/14(木) 01:01:44.65 ID:3egYphGy(1/8)
>>76
臨床試験の結果をもう一度見直してみよう。
90 2016/01/14(木) 01:06:15.78 ID:3egYphGy(2/8)
>>78
素人はこういうデータを見て誤解しちゃうんだけど
異なる試験の結果は直接比較できないんだよ。
何故なら、どんな患者を対象としているか、条件が違うからね。
今回、GSKは相当な自信があったのか
ザガーロの試験でフィナステリドとガチで対決させた。
その結果が、副作用発生頻度が五分というもの。
91 2016/01/14(木) 01:14:16.40 ID:3egYphGy(3/8)
>>82
どちらかと言えば
副作用リスクを誇大表示したい集団がステマしていると思う。

>>83
これから少しずつ増えていくだろうね。
韓国だけで承認されていたのが、日本でも承認されたのだから。
ただし、韓国と日本は、毛髪に対するこだわりが異常に強い国々だから
フィナステリドで十分と考えるような他の国では承認は遅れるだろうね。

>>85
そういうのは最高血中濃度じゃなくて、AUCで比較した方が良いよ。
92 2016/01/14(木) 01:23:20.13 ID:3egYphGy(4/8)
>>80
そういうものじゃないんだよ。
例えば高尿酸血症の従来のメインの治療薬はアロプリノールという
副作用が比較的多い薬だったが
現在のメイン治療薬フェブキソスタッドは
アロプリノールよりずっと有効性が高いが、副作用もずっと少ない。
アレルギーなどに対して使われる抗ヒスタミン薬は第一世代と第二世代で
効果はほぼ同等だが、第二世代の方がずっと副作用が少ない。
抗がん剤のパクリタキセルは
最初に出たタキソテールよりも後で出てきたアブラキサンの方が
製剤的工夫により効果が向上したが副作用は減少した。
このように、枚挙に暇がない。
93 2016/01/14(木) 13:58:28.49 ID:mh/C/JKN(1)
>88
耐性が怖いから同じく2日に1錠。
プロペも2日に1錠で
アボルブ→プロペ→アボルブという感じ。
94 2016/01/14(木) 18:07:53.74 ID:jYKFDluo(1)
耐性なんて怖がってたらせっかくの薬理効果が半減して金をドブに捨てる結果になりかねん。
せっかく承認されたんだから素直に一日0.5ミリ飲めば良いのに
95 2016/01/14(木) 20:46:28.23 ID:3egYphGy(5/8)
この半減期の長さからいくと
仮に耐性化があるとしても
1日1回と2日に1回では、大して変わらんだろう。
有効性が落ちるだけだと思う。
96 2016/01/14(木) 21:12:20.74 ID:8rzZI3ZG(1)
ID:3egYphGyはなんでそんなに必死なの? 売上げに関わるから?
97 2016/01/14(木) 22:26:16.74 ID:3egYphGy(6/8)
必死でも必至でもないけど
誤った情報が流れるのを良く思ってないだけ。
ちなみに、ザガーロに不利な点もちゃんと書き込んでるぜ。
このIDで書いてたかどうかはわからんけど。
98 2016/01/14(木) 23:04:43.79 ID:QIv0fbFY(1)
93だが、
アボルブとプロペを交互に服用してるのは、個人輸入で購入してるため
どちらかがまがいもんだった場合の保険もある。
まぁこの服用法が正しいとは思わないがな…
99 2016/01/14(木) 23:08:22.60 ID:3egYphGy(7/8)
アボルブまだ手元に残ってるんか。
何とうらやましい。
自分のぶんが無いのも悔しいが
継続服用してた患者に在庫無いの説明するのも大変なんだよな。
100 2016/01/14(木) 23:19:09.56 ID:9D8+ylLo(1)
>>90
薬屋さん 嘘はよくないよw
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