【+板】編集長drunkerさんと社説+で話そう★50 [無断転載禁止]©2ch.net

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879(1): [GB] [] 2016/09/11(日)16:42 ID:S+qdmqKH0(2/6) AAS
>>874
>>870
drunker ★は、過去に「有料記事」の内容を無断転載して
スレ立てした記者キャップの処分を一切しなかったけど、今回はどうするかな？

【+板】編集長Drunkerさんと社説+で話そう
2chｽﾚ:editorialplus

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 14:09:59.82 ID:+LuTgcPZ0
有料記事の無断転載でHi everyoneを通報した
社内精査するってよ
はよ剥奪せーや
2chｽﾚ:newsplus

*******************
平素より、小紙をご愛読いただき誠にありがとうございます。
東京新聞知的財産課担当者です。
この度は、無断転載の疑いのあるサイトについての情報提供をいただき、ありがとうございました。

当該サイトが著作権侵害にあたるのかなど、今後幣社内で精査し、対処を検討したいと考えております。
*******************

880: [GB] [] 2016/09/11(日)16:56 ID:S+qdmqKH0(3/6) AAS
「旬の話題ならOK」という曖昧ルール誕生について、詳細補足。

2ch騒動後の14年5月ごろ、速報+板の自治スレでは
「新しいニュース板を新設するかしないか」で議論途中だったけど、
Jimが自治スレの決定を待たずに「SNS+」板を造ってしまう。

当然、自治スレでは「Jimが新板を作った意図をくみ取れよ」とか
「いやそうじゃないだろ？」という論調で荒れつつも、
ブログやツイッターなどのSNSソースは全て新板でやる流れになった。　↓
2chｽﾚ:newsplus
（それまでは評論家や政治家のブログなどでもスレ立て容認されていた

しかしJimが「SNS+」板作った次の日に、
「一般人が安倍事務所へ電話抗議したニコ動の音声ソース」でnewsplus板にスレが立つ。
2chｽﾚ:newsplus

「ニコ動はSNSサイトだから速報+でやるのはルール違反だろ」と抗議がでるが、
Jimは「話題性があって住民も望んでるから良いでしょ」と継続次スレを容認してしまう。
2chｽﾚ:operate
＞ 659 名前：Grape Ape ★：2014/05/22(木) 20:49:47.20 ID:???0
＞　>>650
＞　You should make a number 2. It is news and people want to talk about that.Don't delete it.

そして、速報+板の自治スレでは、Jimの裁定を巡って大荒れになるが、
そのまま「旬ならOK」というルールになって見直されずに今に至る。
2chｽﾚ:newsplus

881: [US] [sage] 2016/09/11(日)16:58 ID:v3BFitX80(1) AAS
>>867
この記者うっかりログインしたまま記事見たんじゃないの
自分も無料会員登録してるから読める部分だ
まぁログアウトすれば非公開部分ではあるけど

882: [US] [] 2016/09/11(日)17:09 ID:w72xDpQN0(1/8) AAS
>>879
有料記事のそれと今回のケースとは異なるんじゃないかな。
今回は新聞社に記事を寄稿したものをコピペしたわけだし。
新聞社としても、寄稿者の権利を守らないといけないかも知れないから意外と深刻なケースになるかもね。

883(1): [IT] [] 2016/09/11(日)17:30 ID:M7rKT/1f0(1) AAS
>>867
どうぞ利用して下さい
http://9jyou.maido3.com/?u=mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1473343251/

884: [SE] [sage] 2016/09/11(日)17:36 ID:/3QA3EEL0(1/4) AAS
>>883
■■２ちゃんねる幹部「中尾嘉宏」は、詐欺で逮捕されていた ■■
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人から金を
集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目
パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。調べによると、中尾容疑者は
同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した
「新春特別企画　ネット成金への道　オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同
オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口まで
として募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の
運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。（共同通信ニュース速報 1997 05/06 18:17 ）

885(1): [GB] [] 2016/09/11(日)17:51 ID:S+qdmqKH0(4/6) AAS
drunker「苦情まいど３は、記者★へのメリットはありません」

＞■「苦情まいど３」それぞれのメリット
＞
＞・住人のメリット
＞　レポーターへの苦情の顕在化。量にも左右されるが、
＞　その苦情がどうなったかを知ることが容易になる。
＞　レポーターの暴走への抑止力。
＞
＞・レポーターのメリット
＞　今のところ特にない
＞
＞・drunkerのメリット
＞　住人の苦情が自分で赴かなくても、ページを見ていればいい(PUSH)。
＞　つまり省力化。どうでもいい苦情がひと目でわかる。
＞　その苦情がnoisy マイノリティかどうかすぐ分かる。
＞　極少数派の五月蝿い奴らの撃退が容易だ。
＞
＞・それぞれのデメリット
＞（記述無し）
http://i.imgur.com/Z1etk0L.jpg

結果的に、記者★のスレ立て行動をさらに委縮させないか？

886: [SE] [sage] 2016/09/11(日)18:07 ID:/3QA3EEL0(2/4) AAS
>>885
茶番じゃのうｗｗｗ
ばかばかしゅうてやれんわい

887: [US] [] 2016/09/11(日)18:09 ID:WVqTfxSQ0(3/5) AAS
＞全文コピペは2chの運営が記者に命じてやらせていること

ニラ運営のせいにして逃げる気満々だな

ニライカナイφ★@niraikanai07
@seikaisha_moegi
全文コピペは2chの運営が記者に命じてやらせていることなので、私個人に言われても無意味です。
https://twitter.com/niraikanai07/status/774885093970026497

ニライカナイφ★@niraikanai07
@night_wizard
もう一度言いますが、そういうことは2chの運営に言って下さいな。2chの記者はWebメディアの記事をコピペしてスレを立てるように運営から指示されています。私にだけ言われても無意味。徒労です。
https://twitter.com/niraikanai07/status/774880551710752772

888: [US] [] 2016/09/11(日)19:45 ID:w72xDpQN0(2/8) AAS
ニラの件、真面目にヤバくなりそうな悪寒
はてさてこの騒動のいく先に何が待ってるのか。

889(1): [US] [sage] 2016/09/11(日)20:05 ID:ZQPZ490S0(1/3) AAS
記者とはなんぞやと問われたニラさんはメディアの記事をコピペするだけの簡単なお仕事ですと答えているだけじゃろ
それ以上は編集長に聞けと
対応としては何も間違っておらん

890: [US] [] 2016/09/11(日)20:20 ID:w72xDpQN0(3/8) AAS
>>889
あそこであの人の名前を見たとき正直目を疑い鳥肌がたったよ冗談抜きにね。

891: [US] [] 2016/09/11(日)20:25 ID:w72xDpQN0(4/8) AAS
ちなみに嫌儲スレもピタリとレスが止まるほどのインパクト。
もはやニラ個人の問題で治まることをただただ祈るのみですよ。

892(1): [US] [sage] 2016/09/11(日)20:25 ID:ZQPZ490S0(2/3) AAS
ニラのツイッターの方は該当ツイートが不可視化されたし
あとは２ちゃんの方で削除要請板に依頼して通れば解決

893(1): [US] [] 2016/09/11(日)20:36 ID:w72xDpQN0(5/8) AAS
>>892
あの人があのタイミングで現れた以上、ほんとにそれだけで済めばいいんですがね。

894: [NL] [sage] 2016/09/11(日)20:47 ID:5beVjb0Y0(1) AAS
(0ﾟ･∀･)wktk
祭りの予感💖

895(1): すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [JP] [sage] 2016/09/11(日)20:49 ID:ksRgRl9O0(1/3) AAS
む、、萌え＋に何か来たような…気のせいかしら

896: [JP] [sage] 2016/09/11(日)20:51 ID:k9X98Tsu0(1) AAS
？

897(1): [US] [] 2016/09/11(日)20:58 ID:w72xDpQN0(6/8) AAS
>>895
これ２ちゃん全体の問題になり始めるよ、予想が外れることを祈るのみですが。

898: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [JP] [sage] 2016/09/11(日)21:03 ID:ksRgRl9O0(2/3) AAS
>>897
私はノータッチですけど、拾いに行くキャップもいるんだなー、と

899(1): [US] [sage] 2016/09/11(日)21:06 ID:ZQPZ490S0(3/3) AAS
>>893
どこに誰が現れたの？

URLはってくれる？

900(1): ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. [US] [sage] 2016/09/11(日)21:07 AAS
私のツイッターで山本一郎さんがRTしてたよ
あとチリ人さんがリプ送ってきた

901: [US] [] 2016/09/11(日)21:08 ID:w72xDpQN0(7/8) AAS
>>899
恐れ多くてオレはこれ以上は言えないよ。
ほとんどのアニオタにとっては文字通り神様のような人だから。

902: [KR] [sage] 2016/09/11(日)21:09 ID:K0cWXLSX0(1) AAS
みんななんの話をしてますか？ぜんぜんわからないんです

903: ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. [US] [sage] 2016/09/11(日)21:10 AAS
神山健治さんのことかな？

スタジオであって話したことあるけど

904: [US] [sage] 2016/09/11(日)21:10 ID:CDGxVkzY0(1/3) AAS
https://twitter.com/mitochunagon/status/774939158435422208
mitochunagon/チリ人φ ★/恥痢塵φ ★ 2016/09/11(日) 20:54:27 via Twitter for iPhone [ RT by kishaburaku ]
ひろゆき系からもジム系からも指示された記憶はおまへん(´･ω･`)

ジム系がその指示してるのがホンマやったら、「無断転載禁止」がスレタイに入るシステム作るってどこまで盗人猛々しいねん(´･ω･`) https://twitter.com/niraikanai07/status/774880551710752772

https://twitter.com/oc11atta/status/774937436333891584
oc11atta/oc11 2016/09/11(日) 20:47:37 via Twitter Web Client [ RT by kirik ]
2ch記者「Webに公開された情報は利用者全員の共有資産です。そんなに見られて恥ずかしい文章ならパスワードかけて会員限定記事にして下さい」 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/1023099 @togetter_jpさんから

https://twitter.com/kishaburaku/status/774940096512430080
kishaburaku/帰社倶楽部（） 2016/09/11(日) 20:58:11 via TweetDeck
＋が立ち上がった頃に記事転載について記者同士であれこれ議論はありましたが、運営からは何も無かったですね。
まあ、あらいぐま系の記者さんがどうだったかは知らんですが。
https://twitter.com/mitochunagon/status/774939158435422208 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

905: [US] [sage] 2016/09/11(日)21:11 ID:CDGxVkzY0(2/3) AAS
なんで目玉付くねんｗ

906: [GB] [] 2016/09/11(日)21:13 ID:S+qdmqKH0(5/6) AAS
.

drunker★さん、

新しい「苦情まいど3」機能の
改善要望を出しといたから見てね。　↓
　
2chｽﾚ:editorialplus

907(1): ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. [US] [sage] 2016/09/11(日)21:13 AAS
そもそも記者活動とはなんぞやという問いかけからして初歩すぎて
運営が言うまでもないという空気だったけど

全文掲載するなという指示もなかったしね
ここはひとつ今後のためにも、どうあるべきかという指針を
drunkerさんに聞きたいところ

908: ◆TIGOTXvfYM [CN] [sage] 2016/09/11(日)21:43 ID:bshM6Zsn0(1/7) AAS
1周回って知らない話。
2chの記者って何者なのですか?

drunkerさん教えてー♪

909: [US] [sage] 2016/09/11(日)21:53 ID:CDGxVkzY0(3/3) AAS
https://twitter.com/opoona_wagon/status/774945588861206528
opoona_wagon/わごん㌠@9月ですのん 2016/09/11(日) 21:20:00 via Twitter Client poipoi
2chに転載する。
2chの物になりました。
2chの転載は禁じる。

「何言ってんだコイツ度指数」は昔が40％だとすると、今は100％のようだ。

910: [CN] [sage] 2016/09/11(日)21:53 ID:j0a6jQbA0(1/2) AAS
ツイッターの宣伝リンク貼ってるのは池沼？

911(2): ニライカナイφ ★ [US] [] 2016/09/11(日)22:15 ID:CAP_USER9(70/76) AAS
今回のことでアドバイスしてくれた人によると
***********
藤津亮太さんは読売新聞の外注のフリーライターなので
知財部が動いてたとしても、２万円程度の記事で
社をあげての全面バックアップなど、まずあり得ない。

新潮や文春なら保険に入っているらしく、訴訟費用も出してくれるそうですが、
社外のフリーライターの場合は、通常は記事の転載で裁判沙汰になっても
「自分の責任で対処してね」ってスタンス。

藤津さんにしてみれば「安いギャラで仕事してるのに勝手に転載すんなよ」というのが本音であって、
むしろあんな風に騒げば「めんどくさいライターだな」って、むしろ仕事減っちゃうかも。
***********
という見方でした。

------------

>>907で改めて編集長に問いたいのは
***********
記事の作成に関しては運営がメディアからの引用・転載を求めているから記者は免責
***********
という慣例法の追認です。

■慣習法（かんしゅうほう）とは
一定の範囲の人々の間で反復して行われるようになった行動様式などの慣習のうち、
法としての効力を有するものをいう。不文法の一つである。
判例法を慣習法に含める考え方もある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A3%E7%BF%92%E6%B3%95

------------

今後のことについてですが、
藤津さんは『営利』に関しては問わないそうです。『知財』を問うと。

であるならば、ネット上における対処は一つ。削除しかありません。

私のツイッターのリンクした分はすでに
ツイッター社が不可視化していますので、こちらは問題ありません。

画像：http://i.imgur.com/37MgaUN.png
ツイート：https://twitter.com/niraikanai07/status/772222691516350464

のこりは、2chの方ですが、こちらは当該スレが過去ログに落ちているので
削除要請板の過去ログ倉庫削除で対応すれば解決という道筋になると思います。

■ 過去ログ削除専用 ■
2chｽﾚ:saku2ch

あとのことはdrunkerさんやジムさんやJackさんにお任せします。

912: ◆TIGOTXvfYM [CN] [sage] 2016/09/11(日)22:17 ID:bshM6Zsn0(2/7) AAS
訴訟保険って聞いたことない。興味があるんですけど。

913(8): drunker ★ [US] [] 2016/09/11(日)22:23 ID:CAP_USER9(71/76) AAS
>>911
かちん

なーにが「記者は免責」だ
自分でやったことは自分で穴ふけ

キッゃプは停止
あとは２ちゃんねるの法務担当と話し合ってください
この件も私の手にはおえません

914: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [JP] [sage] 2016/09/11(日)22:26 ID:ksRgRl9O0(3/3) AAS
うむー…

915: [JP] [] 2016/09/11(日)22:28 ID:EcJiRhCO0(1) AAS
>>911
あんた詰んでるよ

916: [US] [] 2016/09/11(日)22:29 ID:w72xDpQN0(8/8) AAS
>>913
お疲れ様でした。
一住人として２ちゃんが無事に済むよう願っています。

917: [JP] [sage] 2016/09/11(日)22:32 ID:b9/JVpHB0(1/3) AAS
>>913
よかった
これはニラカナの暴走にすぎなかったんですね

918(2): [EU] [sage] 2016/09/11(日)22:32 ID:ehWkvNjz0(1) AAS
2chの法務担当とは？

919: [CN] [sage] 2016/09/11(日)22:33 ID:j0a6jQbA0(2/2) AAS
死ねば楽になれる

920: [ﾆﾀﾞ] [] 2016/09/11(日)22:35 ID:aqHHg9Kf0(1/4) AAS
2ちゃんねるの法務担当クソワロタ
居ればいいねニライカナイさん

921: [CN] [] 2016/09/11(日)22:37 ID:dRpzINoE0(1) AAS
訴えられそうになったら運営は記者をトカゲのしっぽ切りにして知らん顔か

記者制度　終わったなｗ

922: [SE] [sage] 2016/09/11(日)22:38 ID:/3QA3EEL0(3/4) AAS
>>913
外道詐欺師が偉そうにｗｗｗ

923(1): [AT] [sage] 2016/09/11(日)22:39 ID:9pWqMQlf0(1) AAS
>>913
散々甘やかして何度も復帰させたあんたにも責任があるでしょ
どうすんのこれ？
てめえもケツの穴掘れよ

924: [VN] [sage] 2016/09/11(日)22:40 ID:cDl5ED3B0(1) AAS
>>918
まあそこはギャグだけどちょっとわかりづらいね

925: [US] [] 2016/09/11(日)22:41 ID:WVqTfxSQ0(4/5) AAS
>>913
GJ
「記事の全文コピペは運営の指示」と嘘までついて運営に責任なすりつけてたから妥当な判断だと思うよ

926: [ﾆﾀﾞ] [] 2016/09/11(日)22:41 ID:aqHHg9Kf0(2/4) AAS
あとのことはdrunkerさんやジムさんやJackさんにお任せします（ｷﾘｯ）

927(1): [IN] [sage] 2016/09/11(日)22:43 AAS
当たり前。

2chｽﾚ:editorialplus
809 名前：drunker ★ [CN][] 投稿日：2016/09/04(日) 18:19:26.10 ID:CAP_USER9
>>807
>無修正の性器の画像を>>1に貼って問題は無いの？

だめたろ
警察から聞きに来たら突き出されると思います
私?　続いたらひっそりと止めるのが役目です

みちゃいないけどさ、

928(1): [ﾆﾀﾞ] [sage] 2016/09/11(日)22:47 ID:NSFfx2q/0(1) AAS
さあ戦いの準備だ！

930: [US] [] 2016/09/11(日)22:50 ID:t8VbCWwc0(1/4) AAS
ニライアホイさん50歳童貞無職で唯一誇れるものがなくなってワロター

931(1): [US] [] 2016/09/11(日)22:50 ID:WVqTfxSQ0(5/5) AAS
>>928
懇意にしてる弁護士さん、いらっしゃるんですよね？

932(1): R.I.P. Great japanese person.©2ch.net [JP] [sagete] 2016/09/11(日)22:52 ID:b9/JVpHB0(3/3) AAS
>>913
というかこの機会に全文転載はダメとはっきりと宣言すべきでは？
(もう言ってるのかもしれないけど)

933: [IN] [sage] 2016/09/11(日)22:53 AAS
>>932
それ著作権法……
グレーゾーンの多い法律だからガイドラインがあってもいいけど
作業量増えそう

934(2): [GB] [] 2016/09/11(日)22:53 ID:S+qdmqKH0(6/6) AAS
>>913
今回の問題スレは芸スポ+板だけど、なぜに他の板まで停止？

2016/09/11 22:24 stop editorialplus ニライカナイφ★
2016/09/11 22:24 stop newsplus ニライカナイφ★
2016/09/11 22:24 stop mnewsplus ニライカナイφ★

問題スレ
【映画】大ヒット『シン・ゴジラ』を観た人が語りたくなる理由／藤津亮太
2chｽﾚ:mnewsplus

935: [ﾆﾀﾞ] [] 2016/09/11(日)22:54 ID:aqHHg9Kf0(3/4) AAS
お客様の中に2ちゃんねるの法務担当はいらっしいませんか！！！？？？

936: ◆TIGOTXvfYM [CN] [sage] 2016/09/11(日)22:54 ID:bshM6Zsn0(3/7) AAS
読売新聞さん、2ちゃんねる法務部は裏2ちゃんねるにあるらしいですぜ。

937: [US] [sage] 2016/09/11(日)22:58 ID:oPNorKKI0(1) AAS
法務レスですが！

938: [US] [] 2016/09/11(日)22:58 ID:t8VbCWwc0(2/4) AAS
全部停止であたりまえやろ…

939: [US] [sage] 2016/09/11(日)22:59 ID:fAor4vK60(1) AAS
ニラ、見てるんやろwww
ツイッターは気に入らん垢を今ブロックしよったから、ここも見てるはずw
いまどんな気持ちかな？

940: [ﾆﾀﾞ] [] 2016/09/11(日)22:59 ID:aqHHg9Kf0(4/4) AAS
>>934
全権剥奪じゃねーと意味ねーだろヴァーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗ

941(1): [IN] [sage] 2016/09/11(日)22:59 AAS
まさか2chの文脈でしか物事の軽重を理解できなくなっているのか…？

942: [IN] [sage] 2016/09/11(日)22:59 ID:1mMfxnJQ0(2/2) AAS
そらそうだろ

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