[過去ﾛｸﾞ] 【アトキンス釜池】糖質制限全般61【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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465(2): (ﾜｯﾁｮｲ 402f-5q76 [61.213.18.212]) [sage] 2016/09/23(金)07:25 ID:gqmASsre0(1/2) AAS
アンカーつけられないチキンが言うなよw
466(1): (ﾜｯﾁｮｲ 88e3-5q76 [133.208.202.152]) [sage] 2016/09/23(金)07:35 ID:lCN1ZQTw0(2/2) AAS
>>465
アンタの事よ、自堕落さん
467: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 80a9-yE1a [125.215.103.177]) [sage] 2016/09/23(金)08:21 ID:E6+VnTLQ0(1/8) AAS
>>462
全く関係ない返事してどうしたんですか？(笑)
悔しいの？
それにコピペしかできない人に自分の頭で考える素養の話をされても笑うしかない(笑)
468: (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH [49.98.144.10]) [sage] 2016/09/23(金)08:26 ID:2AtLD2N/d(2/2) AAS
>>465
これギャグなのかな？
469: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-rx+a [49.239.78.156]) [sage] 2016/09/23(金)10:40 ID:+OCumARqM(1/2) AAS
今までアンカーつけてなかった133.208がいきなりアンカーつけてて爆笑wwww
かっこわるぅww
470: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-rx+a [49.239.78.156]) [sage] 2016/09/23(金)10:42 ID:+OCumARqM(2/2) AAS
アンカーつけてないとチキンって言われて、言い返すためだけにあわててアンカーwww
なんだそりゃw
あはははは
471: (ﾜｯﾁｮｲ 6315-6dba [192.47.153.161]) [] 2016/09/23(金)10:53 ID:Bn5+NLi10(1/2) AAS
https://netatopi.jp/article/1021103.html
長谷川豊アナがブログで暴言、炎上「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ！無理だと泣くならそのまま殺せ！」
そういえば、こんな事言ってた鳥がいたな（しみじみw）
472(1): (ﾜｯﾁｮｲ 402f-5q76 [61.213.18.212]) [sage] 2016/09/23(金)11:04 ID:gqmASsre0(2/2) AAS
>>466
いや俺のは単なる付け忘れだからw
473(1): じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 80a9-yE1a [125.215.103.177]) [sage] 2016/09/23(金)13:03 ID:E6+VnTLQ0(2/8) AAS
>>472
いつもがん細胞がブドウ糖以外を使うというソースを必死で持ってきておいて
それに反論されても無視する捏造チキンが言うなって思います♪
474(1): (ｱｳｱｳ Sae7-KI9H [36.12.17.198]) [] 2016/09/23(金)13:47 ID:oouFY9pOa(1) AAS
>>473
がん細胞はブドウ糖ではなくアミノ酸で増殖していくことが判明 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20160315-how-cancer-cell-growth/
475: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 80a9-yE1a [125.215.103.177]) [sage] 2016/09/23(金)14:23 ID:E6+VnTLQ0(3/8) AAS
>>474
http://toushituseigen-es.seesaa.net/article/435506106.html
476: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 80a9-yE1a [125.215.103.177]) [sage] 2016/09/23(金)14:23 ID:E6+VnTLQ0(4/8) AAS
GIGAZINEのんか信じちゃだめ(笑)
477(2): じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 80a9-yE1a [125.215.103.177]) [sage] 2016/09/23(金)15:43 ID:E6+VnTLQ0(5/8) AAS
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3950.html
>私見ですが、このようなケースは、追加分泌インスリンを出す必要がほとんどない糖質制限食を続けていた場合には、
>久しぶりの急な大量の糖質摂取に対して、β細胞が準備ができていない状態であった可能性があります。
私見ですが、これは間違いだと思っていて、
ベータ細胞ではなく、脂肪細胞におけるインスリン抵抗性と
糖新生の亢進が原因であると思います。
478(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-BPZ+ [49.98.149.111]) [sage] 2016/09/23(金)17:07 ID:PdNey9Wod(1/2) AAS
糖質制限してるのは自堕落ってブログみかけたけど「糖質制限＝自堕落」の定義、定着するかな？
479: (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-BPZ+ [49.98.149.111]) [sage] 2016/09/23(金)17:17 ID:PdNey9Wod(2/2) AAS
憶測の域を出ないけど、小林麻央さんがやってた食事療法ってケトン食かな…
じゃろにますさんは、もし癌になったらケトン食します？
480(1): (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.146.3]) [sage] 2016/09/23(金)17:23 ID:cwMj8RBY0(1) AAS
>>477
その思いに至った論文ありますか？
481: (ﾜｯﾁｮｲ 6315-6dba [192.47.153.161]) [] 2016/09/23(金)17:30 ID:Bn5+NLi10(2/2) AAS
>>478
何ソレw
いま話題の長谷川豊のブログのパクリか何かww
482(1): じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 80a9-yE1a [125.215.103.177]) [sage] 2016/09/23(金)17:40 ID:E6+VnTLQ0(6/8) AAS
>>480
いや、私見ですので、仮説に過ぎません。
ただし、低糖質食で脂肪細胞に必然からインスリン抵抗性が惹起されるのは事実ですし、
当然ながら、低糖質では糖新生は常に亢進しています。
急に糖質を大量に摂取したからと言って、糖新生が速やかに抑制されるとは限りませんし
インスリン抵抗性も速やかになくなるとも思えません。
低糖質への適応は全て血糖維持のための適応です。
高糖質食から糖質制限を始めてダルさなどを訴えるケースがあるのは
高糖質食への適応状態、即ち血糖抑制のための適応状態から血糖維持への適応状態に切り替わるために
ある程度の時間が必要であることを示しています。
ですからその反対も時間が必要であろうと思われます。
483(1): (ﾜｯﾁｮｲ fc51-oCR2 [121.102.94.75]) [sage] 2016/09/23(金)17:51 ID:2Ys3x+vR0(1/2) AAS
>>482
ありがとう。その辺情報が少なすぎるな
β細胞がダメージさえ受けないのか不可逆で元に戻らなくなってしまうとか
そういうのがなければいいけど
結論出すには、いかんせん研究者が少なすぎる。
いたとしても知らないだけかも知らないが
484: (ﾜｯﾁｮｲ fc51-oCR2 [121.102.94.75]) [sage] 2016/09/23(金)17:52 ID:2Ys3x+vR0(2/2) AAS
β細胞がダメージさえ受けないのか→β細胞がダメージ受けてしまうとか
訂正
485(1): じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 80a9-yE1a [125.215.103.177]) [sage] 2016/09/23(金)18:06 ID:E6+VnTLQ0(7/8) AAS
>>483
ベータ細胞がダメージを受ける理由は今のところありません。
考えてみればわかるのですが、
基礎分泌は維持されますし、タンパク質による追加分泌もありますので
ベータ細胞が廃用性萎縮する理由はないと思います。
486(3): (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)18:14 ID:HeZtXded0(1/20) AAS
糖質制限実践者なのにリスクレベル=1来たよ
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/60.html
IMTが糖質制限のプラーク堆積傾向だったりして
ましてやRAP食に変えてリスクレベルが上がったら真島理論は破綻しそう
487(1): (ｳﾗｳﾗ b1c3-T9wL [9000066978]) [sge] 2016/09/23(金)18:20 ID:t70/1ZU50(1/3) AAS
真島医師の新作来たね
まだ読んでないけど後でじっくり読もう。楽しみだ
糖質制限食の開始8年で梗塞になった1例と、10ヶ月で脳梗塞になりかけた1例
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/60.html
488(1): (ｳﾗｳﾗ b1c3-T9wL [9000066978]) [sge] 2016/09/23(金)18:33 ID:t70/1ZU50(2/3) AAS
レベル１の人の画像を見たけど不安定プラークっぽいな
これは飛んでいきますな
489: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)18:40 ID:HeZtXded0(2/20) AAS
そんなの分かる？
もしそうなら糖質制限的に困るわけだが
490: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 80a9-yE1a [125.215.103.177]) [sage] 2016/09/23(金)19:24 ID:E6+VnTLQ0(8/8) AAS
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/4.html
高血圧は動脈硬化の原因ではなく、高血圧は動脈硬化の結果、
という点には激しく同意。
491(2): (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)19:32 ID:mBtsSS5h0(1/17) AAS
>>485
いずれにしても理屈なんてどうでもいいから精度の良いエビデンスとレベルの高い論文が3つ以上は欲しいですな
研究する人がいなさすぎる
>>486
>>487
>>488
脳梗塞の前が測っていないから分からないね
不安定プラークがあって脳まで飛んで行ったら病後に
動脈には既にプラークはないですからな
492: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)19:46 ID:HeZtXded0(3/20) AAS
分からないとは？
脳梗塞前もレベル1だろ
493: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)19:48 ID:mBtsSS5h0(2/17) AAS
え？どこに脳梗塞前に測ったってあるの？
494: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)19:51 ID:HeZtXded0(4/20) AAS
脳梗塞が検査の2,3ヶ月前だから同じだろ
495: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)19:53 ID:mBtsSS5h0(3/17) AAS
不安定プラークが千切れて飛んで行ったら物理的に
プラークが脳にいってそこにはなくなっていて分からない。
496: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)19:56 ID:HeZtXded0(5/20) AAS
検査箇所のカーブ部と分岐部のプラークが一気になくなったと？
497: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)19:56 ID:mBtsSS5h0(4/17) AAS
一カ所でもあれば飛んでいきますよ
498: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)20:00 ID:HeZtXded0(6/20) AAS
言ってる意味が分からないんだが
カーブ部と分岐部のプラークは脳梗塞前後で全部なくなるわけないからリスクレベルも同じ1だろ
499: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)20:02 ID:mBtsSS5h0(5/17) AAS
頸動脈あたりに一カ所プラークがあってそこが飛んでいけば分からない
カーブ部と分岐部のプラークは関係ない。周りが平坦でもプラークがポコってあって１つでもあって飛べば脳梗塞になる
500: (ｳﾗｳﾗ b1c3-T9wL [9000066978]) [sge] 2016/09/23(金)20:06 ID:t70/1ZU50(3/3) AAS
うむ。中には、乗っているだけのプラークが血流で
ユラユラとブラブラしているのもあるからな
怖いよな。テレビでもそんな症例が良く出てくる。
501(2): (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)20:06 ID:HeZtXded0(7/20) AAS
>>491で言ってる分からないというのは
不安定プラークがあったかどうかが分からないということ？
502: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)20:11 ID:mBtsSS5h0(6/17) AAS
>>501
うん。不安定プラークがあってそれが千切れて飛んでいたら分からない
503: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)20:16 ID:HeZtXded0(8/20) AAS
了解
リスクレベルが分からないと言ってるのかと思った
504: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)20:19 ID:mBtsSS5h0(7/17) AAS
千切れてたしていたらそのプラークの大きさが分からないんだから
レベルも分からなけどね
505: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)20:24 ID:HeZtXded0(9/20) AAS
ん？
リスクレベルって8箇所で決めてるんだろ
506: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)20:26 ID:HeZtXded0(10/20) AAS
いやT-MAXは4箇所なのか
507: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)20:27 ID:mBtsSS5h0(8/17) AAS
8か所でプラークの一番大きい大きさだね
そのプラークが千切れるプラークでそこだけ3mmとかであって
千切れて飛んで1mmとかに減っていたら分からない
508(2): (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)20:29 ID:mBtsSS5h0(9/17) AAS
T-MAXは8か所の合計。総計値
リスクレベル１とか４とかは8か所の一番大きいプラークのmm
リスクレベルとT-MAXは別物
509: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)20:32 ID:mBtsSS5h0(10/17) AAS
つまり7カ所が0.001mmでも一カ所4.0mmのプラークがあれば最高のリスクレベルは４
510(1): (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)20:33 ID:HeZtXded0(11/20) AAS
IMTはT-MAXに入ってないだろ？
リスクレベルってそうだったけか、説明ページ分かる？
511: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)20:35 ID:mBtsSS5h0(11/17) AAS
>>510
T-maxは総計
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/5.html
リスクレベルは8か所の最大のプラーク
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/7.html
512: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)20:40 ID:mBtsSS5h0(12/17) AAS
なるほどT-MAXとレベルを勘違いして語っていたのね
そりゃ話が通じないはずだ。基礎がない人と話すとこれがあるからﾒﾝﾄﾞｲ
513: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)20:46 ID:HeZtXded0(12/20) AAS
リスクレベルは了解
C-MAXはIMT含めた4箇所の合計？
514: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)20:48 ID:mBtsSS5h0(13/17) AAS
C-MAXは頸動脈のプラーク
515: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)20:50 ID:HeZtXded0(13/20) AAS
4箇所の合計？最大値？
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/1.html
516: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)20:53 ID:mBtsSS5h0(14/17) AAS
最大値だね
517: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)20:55 ID:HeZtXded0(14/20) AAS
それってIMTはT-MAXに入ってないという事じゃないのか？
518: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)20:59 ID:mBtsSS5h0(15/17) AAS
何が言いたくてそれに拘っているのか分からん
519: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)21:02 ID:HeZtXded0(15/20) AAS
>>508
＞T-MAXは8か所の合計。総計値
これ違わないか？って話なんだが
520: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)21:05 ID:mBtsSS5h0(16/17) AAS
あ。そういう意味ね
4か所だね。勘違いスマン
521: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)21:07 ID:HeZtXded0(16/20) AAS
こちらもリスクレベルを誤解してたからお互い様
522(2): (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)21:14 ID:HeZtXded0(17/20) AAS
という事で話を最初に戻すと
もしC-MAXの不安定プラークが原因で脳梗塞になったのであれば
脳梗塞前はリスクレベル=1でなかった可能性はあると
523(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff62-5q76 [220.26.35.49]) [sage] 2016/09/23(金)21:14 ID:Xc8f5T6H0(1) AAS
食歴：2016年6月まで 朝はパン食：毎朝ロールパン+バター付けて。
＆ 毎朝牛乳コップ1杯+牛乳製ヨーグルト1個
これ、糖質制限食になってない気がするけど・・・
ケトジェニックダイエットきっちりやってる人のをみてみたいよね
524: (ﾜｯﾁｮｲ f451-oCR2 [113.197.192.190]) [sage] 2016/09/23(金)21:19 ID:mBtsSS5h0(17/17) AAS
>>522
そだね
525: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)21:32 ID:HeZtXded0(18/20) AAS
>>523
ロールパンくらいなら許容範囲な気はする
その人は糖質制限たった10ヶ月でプラークが酷すぎるから参考にならないけど
526: (ﾜｯﾁｮｲW 59e9-m/x9 [118.111.232.221]) [sage] 2016/09/23(金)21:54 ID:odTwJ0oc0(1) AAS
症例1の脳梗塞発症時のa1c高杉！！！
糖質制限食でコンスタントに食後高血糖起こしてんじゃんこの人
↓
2016年3月 起床時に左手のしびれ+・・・昼過ぎに左半身のしびれに拡大
タクシーで救急病院受診 頭部ＭＲＩ=脳梗塞+ 体重77Kg
血糖=180 A1c=9.5 糖尿病薬、クレストール、シロスタゾール開始
527: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)22:55 ID:HeZtXded0(19/20) AAS
プラークというより高血糖が原因じゃないのかと
真島医師も頸動脈IMTはリスクの基準として想定していなかったようだし
528: (ﾜｯﾁｮｲW 51a8-Px3x [110.66.59.218]) [sage] 2016/09/23(金)22:57 ID:HeZtXded0(20/20) AAS
>>522の可能性がなければだけど
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