[過去ﾛｸﾞ] 【ゲーム】日本の｢eスポーツ｣が世界に遅れる根本理由 (1002ﾚｽ)
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551(1): [] 2020/01/29(水)05:22 ID:trieImge(2/5) AAS
>>501
じゃあ興業は無理でプロも無理だな
企業に所属したアマチュアと学生、無職で構成するのが妥当
552: [] 2020/01/29(水)05:23 ID:trieImge(3/5) AAS
>>520
タレントが趣味でゲームやってるだけだろ
553: [] 2020/01/29(水)05:31 ID:2MQ/Zij1(1) AAS
長い目で見たらみちのく一発屋だろうな
554(1): [] 2020/01/29(水)05:41 ID:/PlxJ8TB(1) AAS
ゲーム大会と呼ばずに必死にスポーツ付けたがるのは何でだよ
こんなの絶対にスポーツじゃねえ
555: [sage] 2020/01/29(水)06:33 ID:ZAQYJLOq(1) AAS
>>554
それはどうでもいいじゃん。
オリンピックだってゲームだぞ。
IOCが公式サイトに載せてる。
https://www.olympic.org/olympic-games
556(1): [sage] 2020/01/29(水)07:28 ID:2oa+COZN(1/9) AAS
>>550-551
くそみてーなレスだな
野球より楽しいものがあるのか？って話で、
例をあげたら興行の話してきて、
論点ずらしてきたので論破したら、また論点ずらしか
そして興行やプロが無理かどうかはお前が決めることじゃねーよ、あほんだら
557: [sage] 2020/01/29(水)07:43 ID:omSga/cn(1) AAS
こち亀のネタが現実になってきたな。
偉大な漫画だった。
558: [sage] 2020/01/29(水)07:44 ID:Vl7rrLK1(1/2) AAS
>>556
君が野球を好きな事だけわかった
559(1): [sage] 2020/01/29(水)07:55 ID:DVoBT9te(1/3) AAS
どんなに高尚なことを言ったつもりでも興味がなけりゃなんでも見ててよくわからんがな
両方に理解のある俺から見ると
複雑なシステムのないテトリスや銃撃系ゲームが理解できないのと野球が理解できないのは
程度で言えば同じぐらいの差
560(1): [sage] 2020/01/29(水)07:57 ID:Vl7rrLK1(2/2) AAS
>>559
種目だけでみたら野球の複雑さは球技の中でもかなりの難易度と思う。
子供の頃から触れるしテレビでもやってるから自然とある程度は覚えるけど
561: [sage] 2020/01/29(水)08:18 ID:6MPpNXIO(1/4) AAS
スポーツならスポーツマンシップとしてのフェア精神とかインテグリティが無いと成功しないんだよな
562: [sage] 2020/01/29(水)08:20 ID:SmUbmH0V(1/4) AAS
弱キャラに強キャラを被せるのはフェアじゃない
563(1): [] 2020/01/29(水)08:21 ID:DVoBT9te(2/3) AAS
>>560
野球もサッカーも細かい部分見なけりゃ結構単純だよ
真ん中に投げられた玉を打ってそれを守備が取って先にベースに付かせなければアウト、4つのベースを回れば得点、あとはファールとホームランがある
か
ボールを奪って守備を抜いて相手のゴールに入れたら得点、線から出たらボールチェンジ、タックルなど妨害したり手を使うとファール、手を使って良いのはキーパーのエリアのキーパーとボールが外に出た時でそれ以外は反則
大雑把に分けてこうなる
フリースローとフリーキックの違いやホームランのゾーンとファールのゾーンの違いなど細かいところを持ち出せばまだまだあるけど
564(1): [sage] 2020/01/29(水)08:22 ID:1iFKAx7S(1/7) AAS
>>563
細かい部分見ろよw
565(1): [sage] 2020/01/29(水)08:22 ID:6MPpNXIO(2/4) AAS
というか体育会系の仲間や絆っていうノリが出来ないならスポーツポルノ興行としては相当難しい
もともと集団や団体コミュニケーションぎらいがゲームやってんだし
566(1): [sage] 2020/01/29(水)08:23 ID:1iFKAx7S(2/7) AAS
>>565
それ昔の話
567(1): [sage] 2020/01/29(水)08:26 ID:6MPpNXIO(3/4) AAS
>>566
今は熱血スタイルなの？
それとも何か他のゲーム特有の売り要素があるのか
568: [] 2020/01/29(水)08:27 ID:DVoBT9te(3/3) AAS
>>564
素人に伝わりやすい範囲で持ち出しただけだしｗ
569: [] 2020/01/29(水)08:35 ID:6FVFG4sK(1) AAS
香川は条例でゲームを禁止するんだろ。部活も禁止だ。
570: [sage] 2020/01/29(水)08:42 ID:SmUbmH0V(2/4) AAS
去年はラグビーが盛り上がったけど
あれのルールをちゃんと理解して観てたやつがどれだけいたのやら
571(1): [sage] 2020/01/29(水)08:43 ID:1iFKAx7S(3/7) AAS
>>567
もちろん引きこもりのゲーム好きは多いけどプロになる連中はスポンサーとやり取りしたりチームに所属したりだし、ツアー広い範囲で回ったりするからある程度のコミュ力と行動力は必須
572: [sage] 2020/01/29(水)08:45 ID:1iFKAx7S(4/7) AAS
球技の中ではサッカーバスケはかなり分かりやすいルール、野球やラグビーは複雑な方だね
攻めと守りを交代したり点数入る方法が複数あったり手順を踏まないといけないタイプ
573(2): [sage] 2020/01/29(水)08:51 ID:6MPpNXIO(4/4) AAS
>>571
スポンサーと仲良くても
対戦相手とのフェアネス精神やインテグリティに欠けてたら
スポーツ興行としては難しいよ
574: [] 2020/01/29(水)08:52 ID:fxdkM32k(1) AAS
ゲーム脳がなんちゃら言ってるおじいちゃんが阻止してるんだろ。香川県みたいに。
575(1): [sage] 2020/01/29(水)08:56 ID:sa9KiEll(1) AAS
>>573
道具に当たる選手がいるスポーツも興行的に失敗してることになりますが
576: [] 2020/01/29(水)09:02 ID:UXYMFO3D(1) AAS
ラグビーだって中継しながら何度もルール解説やったんだし
もっと知らない層に歩み寄った方が良いんじゃない？
577(1): [sage] 2020/01/29(水)09:07 ID:2oa+COZN(2/9) AAS
ゲームのルールが複雑か？
FPS, RTS: 相手を倒して、陣地を奪う
格闘: 相手を倒す
スポーツ, レース: フィジカルスポーツとほぼ同等
落ちものパズル: クルクルして消す
ほらね、簡単でしょ？
>>573
韓国サッカーとか明らかにイカサマな行為やってたりしても現状は興業としてなりたってるから、
あなたがあげる例は関係ないと思う
578: [sage] 2020/01/29(水)09:24 ID:thM/a9tW(1) AAS
テレビゲームでしょ
579(1): [sage] 2020/01/29(水)09:29 ID:a7OUM00Q(1/6) AAS
>>575
>>577
それを補って余りある
公正さや高潔さに基づく栄誉が
全てでは無いとしても部分的にでも担保されてるから
興行として回ってる
580(1): [] 2020/01/29(水)09:34 ID:UeHZecbt(1) AAS
eスポーツ団体という
中抜きする
胡散臭い利権団体
581(1): [sage] 2020/01/29(水)10:31 ID:2oa+COZN(3/9) AAS
>>579
よくもそんなことを
サッカーの痛いフリの演劇なんて酷いもんじゃねーか
よっぽどテレビゲームの方が選手に対しては公正だぞ
インテグリティというかメンタル面がどれだけ優れてる、劣ってるかまでは知らんが
582: [sage] 2020/01/29(水)10:45 ID:ZuUVzTZo(1/2) AAS
所詮は特定の企業の特定ソフトでの試合だし
車で言えばワンメイクレース
583: [sage] 2020/01/29(水)10:48 ID:qDcSeOyI(1) AAS
日本eスポーツは一人の「ヒゲ」のウソによって1年半遅れた(木曽崇) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20200129-00160856/
584: [] 2020/01/29(水)11:10 ID:2xVvdzNP(1) AAS
【悲報】日本eスポーツは一人の「ヒゲ」のウソによって1年半遅れた
2chｽﾚ:ghard
585(1): [sage] 2020/01/29(水)11:32 ID:a7OUM00Q(2/6) AAS
>>581
フェアでなく高潔でもないそういう負の面が大きくなれば人気も無くなるよ
eスポーツは今の所そのどちらも興行が回るには至って無いだけで
586(1): [sage] 2020/01/29(水)11:37 ID:DYwMBby3(1) AAS
もはやすっかり胡散臭いものになってしまったeスポーツ
587(1): [sage] 2020/01/29(水)11:48 ID:2oa+COZN(4/9) AAS
>>585
的外れすぎ
フェアとか高潔さで興行が回るんであれば
大概のスポーツが興行できなきゃおかしい
てーか興行の話とスポーツであるか無いか、世界に遅れてるか否かは関係ないからいい加減切り離せ
588(1): [] 2020/01/29(水)12:12 ID:IseCANfP(1) AAS
>>586
ドサクサに紛れてP（パチンコ・パチスロ）スポーツだなんてものが出てきたのに
批判もしない連中だから未来はない
589: [sage] 2020/01/29(水)12:24 ID:nObMcogX(1) AAS
>>447
チンパンジーに失礼じゃ無いのか?それ
590: [sage] 2020/01/29(水)12:24 ID:1iFKAx7S(5/7) AAS
対立したくて仕方ない人が差を説明しようとスポーツの素晴らしさを語るけどそれが当てはまるのは人気トップの一部の種目の話でその他多くのスポーツ種目を切り捨てて話すの何でなん
591: [sage] 2020/01/29(水)12:38 ID:9hKnKWtL(1) AAS
プロライセンスは景表法に一切関係ないからjesuに騙されるなよ
賭博法然りこの国でeスポーツとか笑っちゃうレベルで無理ゲー
592: [sage] 2020/01/29(水)12:40 ID:BmEZ+4jy(1) AAS
プロライセンスは高額賞金出すためのシステムじゃなくて
なんてjesu未加入の人の賞金減らすためだけのもの
593(1): [sage] 2020/01/29(水)12:41 ID:a7OUM00Q(3/6) AAS
>>587
アマチュアスポーツから
プロスポーツ化する時にかなり揉めたんだよ
制度的にスポーツマンシップが担保されないど興行化プロ化は難しいって
スポンサーが金出せば直ぐになんでもプロになる訳じゃない
594(1): [sage] 2020/01/29(水)12:44 ID:1iFKAx7S(6/7) AAS
賞金のためのシステムで有ることはあってるよ
ただ誰のためのかと言うとメーカーや大会開く側のためのシステムってだけだから参加者が不遇な事も起きてるけど
しかもゼロが１になるものじゃなくて大会は今までも開けてたけどグレーが残るリスクを回避するための物
595: [sage] 2020/01/29(水)12:55 ID:2esODLZY(1/2) AAS
>>580
ゴミどもにはそれがお似合いだ
596(1): [sage] 2020/01/29(水)12:57 ID:2oa+COZN(5/9) AAS
>>593
論点がよくわからんのだが、まぁそれはおいておいて
ビデオゲームなんか原則不正しようがないんだから
基本的にはフィジカルスポーツよりよっぽどスポーツマンシップに則ってるじゃん
せいぜい見た目や言動がおかしい人がいるかもしれないレベル
あとはドーピングや八百長くらいだろ
こんなんフィジカルスポーツでも担保できやしねぇよ
597: [] 2020/01/29(水)13:09 ID:95E6WhEu(1) AAS
>>1
遅れるもなにも無くても構わん
598(2): [] 2020/01/29(水)13:12 ID:50E4rBkZ(1) AAS
テレビゲームのレジェンド大国で流行んないって不思議だなぁ
windows95が出たころからこういうの想定したゲームオタいっぱいいるはずだけど
599: [sage] 2020/01/29(水)13:13 ID:2oa+COZN(6/9) AAS
>>598
趣味の多様化ってーのもあるだろうな
ゲーム機としてスマホが登場したのもあって分散しすぎてる
スターソルジャーキャラバンだっけ？とかファミコン時代に取り組んでおけばなぁとは思う
600(1): [] 2020/01/29(水)13:16 ID:qVhRY3NV(1/2) AAS
スポーツって体を動かすんじゃないの
モータースポーツですら違和感があるのに
指だけ動かす ゲームだろう スポーツな訳無いじゃん
アームレスリングはスポーツだろうが、指相撲は違うんじゃないの
601: [] 2020/01/29(水)13:25 ID:qVhRY3NV(2/2) AAS
>>588
そう
eスポーツっていたって 所詮 TVゲームのテニスやインベーダの成れの果てだろう
だったら パチンコだって立派なスポーツだ
オリンピック競技にすれば良い
602: [sage] 2020/01/29(水)13:30 ID:SmUbmH0V(3/4) AAS
言葉の意味なんて時代とともに変わるからな
「友人」という名詞としてしか使われなかった"Friend"がSNSの発達によって「フレンド申請する」という動詞として使われるようになったりとかな
603: [sage] 2020/01/29(水)13:34 ID:22oBuyII(1) AAS
>>600
その意見はある程度同意出来るが、fpsにおけるマウスで的を狙う"AIM"という技術は、アーチェリー等の精密さを競う競技と同じような競技性があると思う
604(1): [sage] 2020/01/29(水)13:48 ID:a7OUM00Q(4/6) AAS
>>596
不正が出来る環境でも不正をしないのがスポーツマンシップなんだぞ
ゲームに限らず麻雀なんかもプロ化が難しいのは
プロ以外の裾野プレイヤーや視聴者側が公平さ高潔さを求めてないから興行として成り立たないと言われてる
単なる勝ち負け以外の価値を選手やファンが分かち合わないと興行化やプロ化は難しい
605: [] 2020/01/29(水)14:42 ID:ArsMYs1C(1) AAS
今回は、立法した昔からは想定外のジャンルが伸びてきて、
結果として民間の商業活動を不必要かつ過度に制限する自体になってるから、法整備は必要かもしれない。
ただ基本的に、eスポーツはもちろん、普通のスポーツにも行政が配慮する必要はない。
スポーツに税金投入とか辞めろ。
606(1): [] 2020/01/29(水)14:45 ID:+XvesV/F(1/2) AAS
>>604
> 不正が出来る環境でも不正をしないのがスポーツマンシップなんだぞ
んなこと言うなら、なんでドーピングとかあんなに厳しいの？
いちいち検査しなくても良いじゃん
607: [] 2020/01/29(水)14:55 ID:trieImge(4/5) AAS
>>531
賞金大会の胴元としてウハウハお山の大将したいだけだから
それ以外のすべてがちぐはぐだよ
608(1): [sage] 2020/01/29(水)15:06 ID:a7OUM00Q(5/6) AAS
>>606
個人の場合とロシアみたいに国ぐるみでやってる場合があるけど
プロ個人の場合に限っていえば
ドーピングしてるのは裾野のプロアマ含め本当に一部だし
賞金やら出場資格がかかる選考レースなんかでは公平さを担保する為にやらざるを得ない
まぁそれでも歴代優勝者や金メダリストがドーピング発覚ってあるけど
スポーツ種目そのものに疑惑が向くほどには至って無い
逆に言い方悪くなるけどeスポーツ含め興行化やプロ化出来ないマイナー競技は末端プレイヤーや裾野の一般的プレイヤーでさえフェア精神やインテグリティに欠けるのが多い
609(1): [sage] 2020/01/29(水)15:07 ID:2oa+COZN(7/9) AAS
>>608
> eスポーツ含め興行化やプロ化出来ないマイナー競技は末端プレイヤーや裾野の一般的プレイヤーでさえフェア精神やインテグリティに欠けるのが多い
eスポーツでの具体例やソースをあげてくれ
さっきから詭弁を語ってるようにしか思えんわ
610: [] 2020/01/29(水)15:09 ID:G1S7x4YO(1) AAS
利権と縄張り争いじゃないの？
規格や基準で争っている間にグローバルスタンダードは
海外に持っていかれるって言う
よくあるパターン
611(1): [] 2020/01/29(水)15:11 ID:trieImge(5/5) AAS
>>546
日本ではその以前のアマチュアイベントそのものだな
JeSUが仕切ってるからそうなる
興業としても全く成り立たない
612(1): [sage] 2020/01/29(水)15:11 ID:gg68UZb+(1) AAS
囲碁、将棋は中学生プロでも賞金もらってても、問題はないのに・・・
ライセンスはしっかりしているけど
613(3): [sage] 2020/01/29(水)15:32 ID:a7OUM00Q(6/6) AAS
>>609
単純化しすぎてるけど
例として上げるならゲームセンターでの素行の悪さや
オンライン対戦での暴言中傷とか
別に野球やラグビーのドラマみたいにそういうのがスポーツの良さや価値に目覚めて成長していく
みたいなストーリー構成にして
多くの共感を呼ぶようなら問題無いんだろうけども
まだそういう風にはなってないのが現状
614: [] 2020/01/29(水)15:41 ID:Rab7Y1x4(1) AAS
>>3
世界最下位でもいい。
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