[過去ﾛｸﾞ] 【ゲーム】日本の｢eスポーツ｣が世界に遅れる根本理由 (1002ﾚｽ)
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396: [] 2020/01/28(火)06:04 ID:hptDKNTr(4/7) AAS
>>389
それなりの知性がないとFPSで上位に入るのは無理
397: [sage] 2020/01/28(火)06:42 ID:1X0doZPa(1) AAS
興行はヤクザ屋さんが仕切らないと無理か
398: [sage] 2020/01/28(火)06:49 ID:32kpnne4(1) AAS
>>394
お前みたいな気にくわないことがあると老害のせいにしたがるゲームオタクが多いな
流行らせる必要もなく子供しかやらず知性は将棋囲碁の遥か下
やる価値なし
海外で流行ってるかもしれんが海外がレベルが低いだけ
日本はレベルの低い海外に合わせる必要がない
399(1): [] 2020/01/28(火)07:22 ID:9UvvF/wp(1) AAS
ゴルフの賞金とか囲碁将棋と変わらんだろ
400: [] 2020/01/28(火)07:29 ID:E3YrUgVU(1) AAS
まあゲームは悪いものって子供の頃から教えられてるから。ゲーム機で先行してたのにプレイヤーが育たない。バイクで世界一なのにさんない運動とかでライダーがいないのと同じ。
401(2): [sage] 2020/01/28(火)07:34 ID:zLqD85AR(1) AAS
かなり立派なスポーツだからねこれ(笑)
お年寄りしかいない日本人にはついていけない世界なんだよこれ
ゲーマー世代はもうスポーツ世代じゃないからね
eスポーツって本当に反射神経とかだけの世界らしくて引退が20歳前後だっていうでしょ？
日本人には無理だと思うよ
402: [sage] 2020/01/28(火)07:40 ID:6+MVyX/2(1) AAS
日本は最近色んな分野で遅れてきてるな
403(1): [sage] 2020/01/28(火)08:16 ID:RtncEhsA(1/4) AAS
遅れててもいい分野があるというのは事実だけど、それを判断できるやつはいないんだよな
テレビも電話も車も小説も、そんなものは要らないと言われてたんだし
404: [sage] 2020/01/28(火)08:17 ID:w7N2CKKj(1/9) AAS
>>401
むそろお年寄りに優しいスポーツのはずなのにね
405(1): [] 2020/01/28(火)08:25 ID:hptDKNTr(5/7) AAS
>>403
判断できる奴は常にいる
愚民と屑が足引っ張ってるだけだ
福島原発事故だって事故前から警告してる賢者は何人もいた
406(1): [sage] 2020/01/28(火)08:27 ID:LOVEZAhv(1) AAS
日本は強キャラ強ポジでガンガン行くスタイルより
ネタキャラで強かったり駆け引きの強さを見せられて喜ぶ感じだからな
407: [sage] 2020/01/28(火)08:49 ID:6brWyuX6(1) AAS
>>193
どんな分野でもトップになるには
相応の知能と集中力と実行力がいるんだぞ
この時点で平社員や無能連中とは一線を画するし、雇用されるだけの価値は有してるわ
408: [sage] 2020/01/28(火)08:52 ID:y434MqJO(1/15) AAS
>>401
なーにが立派だよ。お前の立派の定義は流行ってるか金くらいだろ。
一回冷静な目で引いて考えてみ。「所詮はゲームか・・」と覚める時が来るだろう
人間が頭で考えてゲームメーカーが「金儲けのために」仮想空間を作ったその世界で、レバーガチャガチャしてるだけで一歩引いてみたら下らねぇことに気付く
スポーツも下らねぇけどゲームメーカーが金儲けのために造った仮想空間ではなく、自然の物理的な世界で、そこには狩りや闘争などの人間が人間足る肉体的や精神的な進化のために文化的な背景があったことは、少しは称讃は出来る
ゲームメーカーのような都合のよいルール変更が出来ない点もフェアと言える。
409: [] 2020/01/28(火)08:54 ID:eT7R0in8(6/8) AAS
>>395
観客、視聴者からの収入のなさは野球独立リーグ以下
410: [] 2020/01/28(火)08:55 ID:eT7R0in8(7/8) AAS
>>399
囲碁将棋は基本給がある
ゴルフは国内じゃプロ成り立ってない
411: [] 2020/01/28(火)09:01 ID:eT7R0in8(8/8) AAS
>>406
日本ではユーチューバー、ストリーマー
チョコブランカみたいなプロゲーマーでも何でもない（ゲーム大会の収入ゼロ）のに嘘ついてプロゲーマーを自称してタレント活動したり、
アイドルをしながらゲーム大会で売名してCDや写真売ったりしてた方が収入は上だからなｗ
412(1): [sage] 2020/01/28(火)09:10 ID:RtncEhsA(2/4) AAS
>>405
居ねえよ
原発事故だって、事故の可能性くらい誰でも承知してる話だ
その上で火力に頼りすぎるよりマシな方法として原子力が選択されたのだし、立地も諸事情勘案して選んだものだ
後知恵と自分の都合だけならなんとでも言えるんだよ
413(1): [] 2020/01/28(火)09:18 ID:hptDKNTr(6/7) AAS
>>412
お前のような無知のガイジこそいらない
安倍晋三 吉井英勝 でググってこいドアホ工作員
さっさと地獄に落ちろ。ゴミクズ
414: [sage] 2020/01/28(火)09:20 ID:w5sQIIMo(1) AAS
ゲームコントローラーを一度も触ったこと無さそうなお偉いさんが業界団体を作ってるからでしょ
415: [] 2020/01/28(火)09:22 ID:85dfdIIY(1) AAS
既得権狙いがいるから
416: [sage] 2020/01/28(火)09:23 ID:RBWuvGg8(1) AAS
>>388
たしかに囲碁や将棋の番組見てもすごいのかすごくないのか分からんから面白くないわ。
いや、すごいんだろうけど。
417(1): [sage] 2020/01/28(火)09:25 ID:RtncEhsA(3/4) AAS
>>413
自分の都合だけならなんとでも言える、ってわざわざ言ってるのに理解してないのか
原子力が危険、地震が危険、なんてのは誰にでも言えるっつーの
火力のほうが桁違いに人を殺してるのに、それを無視して原子力の危険だけ訴えるのが、自分の都合って言ってんだよ
原子力が危険と訴えるのは、より大勢の人間を殺す主張である可能性が高いのだが、
その可能性を考慮すらしないのは論外
418: [] 2020/01/28(火)09:29 ID:sacwGF0R(1) AAS
>>291
インテル：「ゲームてｗｗ」
モトローラ：「ダッセｗ」
アタリ：「すぐなくなるわｗ」(俺が)
セガ：「なーｗｗｗ」
419(1): [] 2020/01/28(火)09:35 ID:hptDKNTr(7/7) AAS
>>417
何の証拠もなく適当に言ってるだけの阿保自民工作員乙
原発推進厨はさっさと地獄に行け。
原発で発電してねえんだから電気使うなカス
420: [] 2020/01/28(火)09:43 ID:FFq5Of7Q(1) AAS
逆だ。逆。日本は35年前に、この段階を経験して終わってるから、今更流行らんのだよ。
421: [sage] 2020/01/28(火)09:43 ID:RtncEhsA(4/4) AAS
>>419
何言ってんの
日本だけに限っても100人以上死んだ炭鉱事故だけ累計しても1万人死んでるし、
炭鉱事故全体だと10万人にもなろうというのに。
掘った石炭のざっと半分はエネルギーに使われたぞ
大気汚染による死者は更に桁違いに多く、WHOによれば日本だけで年間2万人以上が大気汚染由来の死亡だ
大気汚染の原因物質の2割以上は火力発電によるものだ
原発事故で何人死んだのよ
地震じゃなく原発でだ
火力の何万分の一以下だろ、死者数
422: [] 2020/01/28(火)09:57 ID:g8OfEp+o(1) AAS
ただでさえ少子化なんだから、これ以上少ない日本の子供をゲーム漬けにするなよ。
たいがいYouTubeでもおかしくされてんだから
423: [sage] 2020/01/28(火)09:58 ID:R4KsZGK5(1/3) AAS
若い子じゃないと基本勝てない引退が早いジャンルは、
後々規制の対象になりそうだけどなあ。
未成年が大金を手に入れるのは問題だし、
若い子がその後きちんと生活設計立てられるかって問題はあるだろうし。
選手生命が30代前半まで伸ばし工夫は必要じゃないかな。
424: [] 2020/01/28(火)09:58 ID:zJ1iStUV(1) AAS
日本人はゲームに興味無いから
425(1): [sage] 2020/01/28(火)09:59 ID:R4KsZGK5(2/3) AAS
>>3は老害。
426: [sage] 2020/01/28(火)10:01 ID:R4KsZGK5(3/3) AAS
>>20
認知度段違いだしな
427: [sage] 2020/01/28(火)10:25 ID:Y0y5sZpG(1) AAS
腕相撲のプロが居るらしいが、
優勝賞金が参加料を集めた中から払うと
賭博になるから賞金がショボいそうな。
428(1): [sage] 2020/01/28(火)10:35 ID:y434MqJO(2/15) AAS
>>425
お前が子供なだけ
429(1): [sage] 2020/01/28(火)10:44 ID:XxwU95v2(1) AAS
>>428
よ、老害。
囲碁将棋もゲームだぜw
430: [sage] 2020/01/28(火)10:47 ID:agi34gzK(1) AAS
レトロゲーム部門をやれば多分日本がトップになるよ
431: [] 2020/01/28(火)10:49 ID:R7fmSxvj(1) AAS
そのうちめっちゃ流行るよ
432: [sage] 2020/01/28(火)10:53 ID:y434MqJO(3/15) AAS
>>429
囲碁将棋もゲームだぜ、の意味が分からん。そりゃゲームだろ。同意。
あと老害か子供かは相対的に決まる。お前が子供であるから故に周りが老害に見えるだけという悲劇。しかもお前もいつか老害になる虚しさ付き
しかも２０代３０代でゲーム離れるから一般的に見てもゲームが「下らねぇ」と思う範囲の年齢は老害と言えるほど年寄りでもないという。
どんまい
433(1): [sage] 2020/01/28(火)10:56 ID:s8FyNmTh(1/6) AAS
ゲームが下らないと思うのは世間体を気にしてまでするような物じゃないと諦めが付くからでしょ
スポーツだって遊びだけど世間体を気にしなくていいから熱中出来るわけで
スポーツに興味が無い人から見たらゲームに熱中する人もスポーツに熱中する人同じように下らなく感じるよ
434(1): [sage] 2020/01/28(火)11:05 ID:y434MqJO(4/15) AAS
>>433
基本的に同意だが、スポーツは肉体的な美しさや自然物理との適合や狩りや戦争などの文化的な背景があるところは一定の評価が出来る
水泳やらないけど水泳選手のしなやかな身体付きは美しいし泳げるというのは何か神秘的な海や自然に対する畏敬の念がある
対してゲームはおもちゃメーカーの金儲けに使われてるだけの下らなさがあり、下らなさの質が違う。スポーツより下らない。同じレベルではない。
俺は１０代の時はゲーム漬けだったが３０代の今じゃ全くやらなくなり、かなり下らなく感じるが、スポーツはそこまで感じない。その理由は上記の説明の通りだが、これは色んな人が感じること。よってゲームの方が下らない。
435(1): [sage] 2020/01/28(火)11:23 ID:s8FyNmTh(2/6) AAS
>>434
サッカーや野球は賭博に使われてる下らなさがあるけどね
下らなさなんて個人の主観でしょ比べられるものじゃない
436: [sage] 2020/01/28(火)11:28 ID:O1w4lLVy(1/7) AAS
好きな人は好きなようにやればいいじゃない
日本にはそんなの好きじゃないって人が多くて、不人気なだけ
437: [] 2020/01/28(火)11:36 ID:MQD7Grsv(1/3) AAS
基本給や年間契約、スポンサー契約ならどの競技でもある
逆に日本のスポーツ選手の多くが所属してるいわゆる実業団とかは
そのスポーツ活動で基本給を貰ってないという建前でアマチュアになっちゃう
ステートアマも一緒か
438: [] 2020/01/28(火)11:40 ID:iBi/Y7tv(1) AAS
競技であることには間違いないんだから、
電子競技と言えば何の誤解もない
カタカナ語のスポーツを使う限り誤解を招くんだよね
英語のsportsとsportでは意味が違って、それが意味の幅になってるけど、
カタカナ語ではそういうニュアンスは抜けてるし
439: [sage] 2020/01/28(火)11:44 ID:TqecCAfX(1) AAS
VRのアクションゲームとかなら多少はスポーツって言っても大丈夫かもね
440(3): [sage] 2020/01/28(火)11:48 ID:y434MqJO(5/15) AAS
>>435
いや比べられるでしょ。自然や物理現象である肉体的な事は人間には尊いものでしょ。だから体力があったり知恵があったりする人間は尊いし、鍛錬し抜かれた肉体は凄いと思うわけで。
対して、ゲーム会社の金儲けのための「仮想空間」では自然要素など無く、ただのゲーム会社の金儲けの「妄想」。例えば「○○って武器がーアイテムがー」とか全く現実空間に存在しない「下らなさ」があるわけ
ただのゲーム会社の「妄想の世界」。妄想だから数年後には「忘れられる」のね。ゲーム会社が潰れたら「終わり」なのね。
多分１００人に聞いたら余程のゲームオタク以外は「自然」の方が美しいと判断するんでないかい？だとしたら、主観ではなく誰もが持つ判断材料は存在するでしょう。
あと賭博の問題は二次的な要素であり本質からズレてる。ゲームだって賭博に使われるから関係ない。
441(1): [sage] 2020/01/28(火)11:51 ID:O1w4lLVy(2/7) AAS
算盤の競技会とか簿記やレジ打ちの競技会もあるね
何スポーツなんだろうw
442(1): [] 2020/01/28(火)11:57 ID:MQD7Grsv(2/3) AAS
>>440
eスポーツも入力は人力で物理的で肉体的だから
TAS批判にはなってもeスポーツ批判にならないのでは
150年前にモーターや蒸気機関の物理運動に負けてるヒトの物理運動って
20年前にAIに敗北したチェス以上に見ても仕方ないと思うけど
443(1): [sage] 2020/01/28(火)12:03 ID:y434MqJO(6/15) AAS
>>442
んじゃ「現実の水泳」とマリオを泳がせる「マリオ水泳」は同じレベルだと思うかい？
俺は現実の方が何倍も難しいと思うけどな。
十分批判になるでしょ。コントローラーレバガチャが肉体の運動と「同じレベル」ではない時点でな。
「コントローラーレバガチャが肉体的な運動です！」っていうのは詭弁だと思わんか？さすがに無理があるだろ
444(1): [sage] 2020/01/28(火)12:03 ID:s8FyNmTh(3/6) AAS
>>440
今の陸上競技や野球サッカーが自然的か？
ルールで縛って人工の競技場で競ってるだけだろ
それにeスポーツは競技性重視だから武器とかアイテムではなく論理的な思考能力や反射的な判断力を競うものだぞ
ゲームに踊らされるようなものはeスポーツではない
結局のところスポーツの方が先に出来て、身近にあるからマイナス面が見えてないだけ
445: [sage] 2020/01/28(火)12:06 ID:O1w4lLVy(3/7) AAS
eスポーツがオリンピック種目になるんなら、
モータースポーツもオリンピック種目になっていいんじゃないかなw
446: [] 2020/01/28(火)12:09 ID:FQRSsE66(1) AAS
スポーツを運動と訳した奴が諸悪の根源
447(1): [] 2020/01/28(火)12:13 ID:9iI4bzqP(1) AAS
>>3
チンパンジーはチンパンジー用掲示板でも作ってそこに書き込んでくれない？（笑）
448(1): [sage] 2020/01/28(火)12:20 ID:O1w4lLVy(4/7) AAS
ずいぶん昔から囲碁もマインドスポーツとしてオリンピック枠を狙ってるね
導入されるとしたら、こっちの方が先になりそう
あと、将棋、チェス、ポーカー、ブリッジ、オセロ、連珠もいいかもしれない
449(1): [] 2020/01/28(火)12:22 ID:MQD7Grsv(3/3) AAS
>>443
指の筋肉をバタバタさせるよか足の筋肉をバタバタさせる方が感動的
という価値観はわからんでもないが
言われてみると似たようなもんだろ
450(2): [sage] 2020/01/28(火)12:22 ID:y434MqJO(7/15) AAS
>>444
自然的だろ。ルールがあるのはeスポもスポーツも同じだが、前提条件が違うだろ。ゲーム会社の金儲けのための都合の「仮想空間」でやるより、自然の「物理空間」でやる違いは明確にある。
人工の競技場だろうが、使うのが人間の肉体でかつ現実空間であるからな。ゲームは仮想空間で仮想の人間を二次的に「操作」する形で動かすだけで明確な違いあんじゃん。
論理的思考や反射判断力に関してはスポーツも使うからeスポだけじゃないし。
身近にあるとかないとか関係なく、ゲーム自体が「あまりに下らない」ので流行らず廃れていく運命にあるだけ。
これが分からないのは「ゲームが好きだからゲームが流行って欲しい」っていうゲームオタクの希望でしかない。
451: [sage] 2020/01/28(火)12:32 ID:w7N2CKKj(2/9) AAS
eスポーツ←わかる
eスポーツで活躍するアスリート←わからない
452: [sage] 2020/01/28(火)12:35 ID:y434MqJO(8/15) AAS
>>449
いやそれだけじゃないだろ。「現実の水泳」は主体がプレーヤー本人であるのに対して「マリオ水泳」は全員「マリオ」な。
人間とマリオを見るのはどっちが楽しいんだ。身体のコンディションも能力もマリオは一定な。表情もマリオ側はワンパターンだけどいいのか？
これでマリオ側の方が圧倒的に好きだ！というならもはや話が合わんな。
あと現実の水泳は「足バタバタ」だけじゃないのは君も体育の水泳の時間でよー知ってるだろうに。
453: [] 2020/01/28(火)12:35 ID:aNHo2iQr(2/3) AAS
eピコピコでいいよもう
454: [] 2020/01/28(火)12:37 ID:aNHo2iQr(3/3) AAS
>>441
算スポーツ
簿ォスポーツ
レジスポーツ
455: [] 2020/01/28(火)12:40 ID:60oRb+eH(1) AAS
昔の人は電源無しでも遊べる
コンパクトかつ戦術性の高い対戦軍事ゲーム
を作り出してしまった…
将棋
456(1): [sage] 2020/01/28(火)12:40 ID:DwqJH079(1/2) AAS
>>448
それらの競技は次の大会までに大幅なルールの変更があったりプレイできなくなるなんてことも無いからなあ
テレビゲームをオリンピックに採用でもしたら次の大会までメーカーが存続しているかも定かでは無いからな
私企業に依存し過ぎる競技をオリンピックに持ち込むのは無理がある
ハードメーカーやゲームメーカーが協賛するeスポーツ大会を作ってそれを世界規模に育てていく方がまだ筋がいいんじゃないか？
457(2): [sage] 2020/01/28(火)12:41 ID:w7N2CKKj(3/9) AAS
>>450
前提条件が間違ってる。
ゲーム会社の金儲けのための都合の「仮想空間」ではなく娯楽性を含む快感を伴う仮想空間だ。
自然の「物理空間」でやる違いは明確にある。自然の物理空間より見栄え良く、派手で分かりやすい空間なんだよ
だから競技姓がちゃんとあるとすれば視聴者を前提にするゲームの方が優れているまである
458: [] 2020/01/28(火)12:44 ID:bLFZeEx7(1/13) AAS
金儲けできる奴はすごいが、そうでないならフィジカルスポーツもマインドスポーツも興味ない奴にはくだらないね
結果的に作られる肉体美とかはすごいかもしれんが
マラソンとかはガリすぎてヤバイし、
末端の社会人野球選手やゴルファーなんぞ大したことないし
459(1): [sage] 2020/01/28(火)12:49 ID:s8FyNmTh(4/6) AAS
>>450
論理的思考と反射判断力が普通のスポーツにもあるならなおさらeスポーツで良いじゃん
なんでeを付けてるのにわざわざスポーツとして考えてるのか
それとゲームが好きだからeスポーツを推してるわけじゃないし、eスポーツはスポーツにならなくて良いと思ってる
否定したいのはeスポーツをわざわざ既存のスポーツの枠組みに入れて、いちいちeスポーツを下に見る姿勢だよ
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