[過去ﾛｸﾞ] もし南樺太が日本領のままだったら (1002ﾚｽ)
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182: 2021/09/14(火)10:08 ID:0(165/946) AAS
千島列島の北辺りなんて海も凍ってそうだな
183: 2021/09/14(火)11:11 ID:0(166/946) AAS
樺太の北の方は、冬には海が凍る
間宮海峡はシベリアとつながり、歩いて渡れる。
氷の間の裂け目に落ちたら助からないので命懸けだが
184: 2021/09/14(火)11:12 ID:0(167/946) AAS
樺太は北海道や韓国と同じくらいの面積
かなりデカいぞ
185: 2021/09/14(火)15:27 ID:0(168/946) AAS
北海道はオーストリアやアイルランド島とほぼ同じ大きさ。
186(1): 2021/09/14(火)19:13 ID:0(169/946) AAS
>>181
領土領海は増えれば増えるだけ国益になる、ってコーエーの陣取り合戦ゲームじゃないんだからさあw
維持費が増えて損するだけの領土なら、そんなの要らねーよ。
でまぁ、領海に関しては千島の水産資源に分があるかな。
地下や海底の鉱物資源については千島も南樺太もどっちもミソッカスだろ。
北樺太まで行けば小規模だが油田ガス田があるけどね。
187: 2021/09/14(火)19:30 ID:0(170/946) AAS
ロシアは占守島までを日本に返せ！
188: 2021/09/14(火)19:32 ID:O(18/54) AAS
日本の食糧保全のためには、千島の水産資源の方がいいかな
ロシアに漁業料払わなくて済む
樺太で林業やっても、シベリアからの輸入木材に太刀打ち出来ない
189: 2021/09/14(火)19:41 ID:0(171/946) AAS
そもそも日本は今でも国産木材が有り余ってるのに樺太の林業まで手が回らない。
190(2): 2021/09/14(火)19:45 ID:0(172/946) AAS
スターリンは北海道まで掠め取ろうとしてたけど
今のロシアから見ても北海道は魅力的な土地なんかな？
191(2): 2021/09/14(火)21:08 ID:0(173/946) AAS
>>177
無いね
樺太千島交換条約でロシア人になりたくなかったから自主的に北海道に移住しただけ
ポーツマス条約で南だけでも樺太が日本領に戻ったとき樺太アイヌは大層喜んだ
192(1): 2021/09/14(火)21:22 ID:0(174/946) AAS
>>177 >>191
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
｜ 1875年（明治8年）、日露間で千島・樺太交換条約が結ばれ、樺太アイヌと千島アイヌは3年の経過措置の後に居住地の国民と
｜されることになった。開拓使の長官黒田清隆は樺太アイヌを北海道に集団移住させることを決め、判官の松本十郎を現地に派遣した。
｜一応は移住希望者の募集が行われたものの、アイヌ側の反発は強く、「故郷の島影が見える宗谷ならば」という形で妥協したというのが
｜実態のようである。当時の南樺太に在住していた先住民族は、｜アイヌを主体に2372人だったが、そのうち108戸841人の樺太アイヌが
｜宗谷へと移住した。
｜ ところが翌1876年（明治9年）、黒田は樺太アイヌを対雁（石狩川下流、旧豊平川との合流点付近）に再移住させるよう部下に命じた。
｜「宗谷ならば」という条件でアイヌ内部を取りまとめていた首長は突然の裏切りに憤死し、残った人々は銃で脅されながら強制移住
｜させられたという。
省3
193: 2021/09/14(火)21:25 ID:0(175/946) AAS
>>168 >>170
江戸時代から、北樺太も含めて枚挙に遑がない程の大量のアイヌ語起源地名があるよ
ウイルタ(オロッコ)語やニグヴン語が起源のものもあるけどね
194(1): 2021/09/14(火)21:35 ID:0(176/946) AAS
>>191のほうが正しいね
希望しなければ樺太に止まることはできた
ロシア人になるくらいなら北海道に移住しようということで移住した
現にポーツマス条約で樺太が日本に返還された際には樺太へ帰っていることからも政策的な強制でないことは明らかである
ロシアによる樺太侵略が諸悪の根源と評価するしかない
195: 2021/09/14(火)21:43 ID:0(177/946) AAS
>>194
そう？ >192の引用先を読む限り、樺太千島交換条約の際に樺太アイヌで自発的積極的に北海道に移住しようとした者など
ほとんど存在しなかったにもかかわらず、日本政府が強制に近いほど強引に移住させたとしか思えないけど？
196(2): 2021/09/14(火)22:22 ID:0(178/946) AAS
それは国語能力の問題だな
交渉の結果、任意に移住したとしか書かれていない
拒否して樺太に留まることは可能だった
樺太に日本人として留まるのが彼等の本来の望みだが、樺太千島交換条約によりそれが不可能となったので、当然条約には反発した
次善の策として選んだのが移住だった
今から自国の領土でなくなる地から強制的に先住民を移住させる利益は殆どない
彼等の利益のために選択肢を与えたのである
そうでなければ日本の領土に復帰したときに彼等を帰した理由が説明できない
197: 2021/09/14(火)22:29 ID:0(179/946) AAS
>>190
そりゃあ農作物や水産資源が豊富だから取れるもんなら取りたかっただろう。
198(1): 2021/09/14(火)22:51 ID:0(180/946) AAS
>>196
「一応は移住希望者の募集が行われたものの、アイヌ側の反発は強」かったにもかかわらず結果的に対象の数割が移住した、
という文から日本政府側の強引に移住させようとする意図を読み取れない方が国語能力に問題があると思うよ。
それより何より、再移住の際の「銃で脅されながら強制移住させられた」という記述は無視？
199: 2021/09/14(火)23:24 ID:0(181/946) AAS
>>190
ロシアからすると北海道はそれほど価値のある所とは思えんな
地政学的にもそれほど重要な土地という訳でもなし
サハリンやクリルの開発ですら持て余してる状態で北海道など手に入れたとしてお荷物になるだけ
200: 2021/09/14(火)23:30 ID:0(182/946) AAS
ポケモンのダイヤモンドパールの舞台は北海道をモデルにしてるんだが、
何と北海道本島だけでなく南樺太や北方領土の一部も地図に入っている。
201: 2021/09/14(火)23:33 ID:0(183/946) AAS
ロシアの南下政策は不凍港を求めてだろ
一年中太平洋に即出れる港が手に入るのは大きい
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