[過去ﾛｸﾞ] 【6R35】セイコー6Rムーブメント総合ｽﾚ5【機械式】 (922ﾚｽ)
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330: 2023/09/18(月)21:54 ID:0Aa2laLL(6/7) AAS
>>326
セリタの精度を誤解した上での見解だな
外部ﾘﾝｸ:calibercorner.com
こういう勘違いも珍しくはないと思うぞ
331(1): 2023/09/18(月)22:04 ID:IEp92Fha(6/6) AAS
>>328
ことの発端は>>237>>241から始まり自分は最初からマジックレバーに原因があると言ってたんだけどな
それに対して現6Rが何故悪いのかも言わずにマジックレバー最高！関係無いっていう奴がいたからこうなった
9RA5の場合既存のマジックレバーからは改良しているけどどう変わったかは解らないがSDの場合巻き上げ不足による悪影響は受けずらいし確かツインバレルだから尚更悪影響が受けずらいので一概には新しいマジックレバーの巻き上げ効率が上がったとも変わらないとも言えないと思う
332: 2023/09/18(月)22:37 ID:0Aa2laLL(7/7) AAS
>>331
現行6Rにおける巻き上げ効率の話題と、方式としてのマジックレバーの話題が混ざってしまった印象だな
誤解・すれ違いの類じゃないか？
>新しいマジックレバーの巻き上げ効率が上がったとも変わらないとも言えないと思う
これはその通りだな
パワリザが伸びたからってぜんまいトルク変動が変わらないなら巻き上げ効率を上げる必要もないしな
333: 2023/09/18(月)22:59 ID:TEE6V6yf(1) AAS
>>329
6RKSが世界の恥晒しになってるの草
高かろう悪かろうの典型例だしな
334(2): 2023/09/19(火)02:11 ID:YceBz8ON(1) AAS
でも現状で7S・4R・6R・46系のマジックレバーよりも巻き上げ効率の優れるモノは存在しないからな
もし存在するっていうなら教えて欲しい
335: 2023/09/19(火)06:44 ID:SvEAvpUh(1) AAS
精度ばかり鬼の首をは獲ったように喚いてるが巻き上げ効率の良さについてはだんまりか
6Rが実は優れたムーブメントだったという現実を直視出来ないのかな
336: 2023/09/19(火)07:22 ID:Lv8DE+ca(1) AAS
9SA5→高かろう良かろう
7S→安かろう悪かろう
6R(笑)→高かろう悪かろう
337: 2023/09/19(火)07:23 ID:9Dg9H+sW(1/19) AAS
>>334
いや、キャリバーごとに巻き上げ効率が公表されてる訳じゃないから、優劣を判定しにくいと思うんだが
実測で判定するってことか？
実測だと検証方法次第で結果が変わるよな
例えばワインダーに一定時間設置して巻き上げ量を比較するなら、たぶんリバーサーの方が高効率になるだろう
逆に、小刻みに動かして最小の動きで巻き上がるのはマジックレバーだろうな
あなたはどうやって判定したんだ？
個人的には、確かめた訳じゃないが、9S25の効率は相当高いんじゃないかって思ってる
男性より運動量の少ない女性が着用しても十分に巻き上がるだけの効率が確保されてるんだろうし
もちろん、スペース的にリバーサーを選んだ可能性もあるけどな
338: 2023/09/19(火)07:27 ID:8LNFiSbz(1) AAS
>>334
2chｽﾚ:watch
339(1): 2023/09/19(火)08:02 ID:cPdbqluV(1) AAS
お前らずっと巻き上げ効率の話してるけど、それそんなに重要か？
4R6Rはもちろん、ミヨタオリエントETAセリタの自動巻き持ってるけど、使用中に止まったことないけど…
340: 2023/09/19(火)08:03 ID:QEbrzvWz(1) AAS
まとめると6Rは巻き上げ効率に優れたムーブメントという事でいいな
341: 2023/09/19(火)08:12 ID:9Dg9H+sW(2/19) AAS
>>339
個人的には効率そのものは全く重視してないわ
6Rでパワリザ伸びたのに巻き上げ効率が追いつかないせいで精度が不安定なんじゃないか？って話なんで巻き上げ効率に注目してるだけだな
342: 2023/09/19(火)08:41 ID:IA+lvoIH(1) AAS
7S、4R、6Rの巻き上げ効率いいって言ってる奴がどんな定義で何と比較したのか全く言わず曖昧な主張続けてるだけだから話にならんな
単純にワインダー内での巻き上げ効率ならET2824-2やSW200-1以下だし
343(1): 2023/09/19(火)11:29 ID:BIJYv5nK(1/2) AAS
そもそも現6Rは何故精度が悪いバラつきがあるのかって話でマジックレバーは関係ないと言うならそれ以外の考えられる要因言ってくれないとなんの説得力もないし>>320で72時間のロングリザーブ(6R35は70時間)ではマジックレバーだと精度が悪くなるとメーカーで言ってんだから素人がマジックレバー最高！関係無いと言っても無意味で少なからずマジックレバーが精度に悪影響を与えてるのは明確でしょ
344: 2023/09/19(火)12:02 ID:HhWOZZpn(1/3) AAS
結論として6Rは巻き上げ効率が高く静止からでもすぐ動き出す実用性高いムーブメントって事なんだよな
345: 2023/09/19(火)12:04 ID:0WqRlIsq(1) AAS
>>329
6Rがキングセイコーに相応しくない低価格帯向けの低級ムーブメントだというのは万国共通の認識なのか
346(1): 2023/09/19(火)12:09 ID:YqlS8BVs(1/14) AAS
まぁ実際6Rがどうなのかはともかく、日本人オタクにも外国人オタクにも20万30万のモデルに載せるなよと思われてるのは確実だね
元々数万円のモデルに載せてたランクのムーブメントなんだから、そりゃそうなる
347(1): 2023/09/19(火)12:15 ID:9Dg9H+sW(3/19) AAS
>>343
いや、巻き上げ効率に問題があるからってマジックレバーそのものに問題があるとは限らんな
>>320の9Sではマジックレバーをリバーサーに変更しているが、単に巻き上げ効率を上げるのが目的なら別に変更する必要はない訳で
例えばマジックレバーのままローターの質量やレバーの爪と歯の噛み合いを調整しても効率向上は期待でるしな
なので、一連の巻き上げ機構に問題があるとしても、ピンポイントにそれがマジックレバーのせいかどうかは分からんな
ただし、巻き上げ機構全体が原因だとすれば、マジックレバーだけは無関係とも言えんわな
あるいは、ゼンマイトルク変動が精度不良の原因って考えるなら、巻き上げ機構のせいじゃなく、主ゼンマイを長くし過ぎたせいとも考えられるな
348(1): 2023/09/19(火)12:37 ID:BIJYv5nK(2/2) AAS
>>347
リバーサーにしたのは巻き上げ効率を上げるというよりマジックレバーの巻き上げロスを改善する為にしたと記載されている
そのロスがなくなった事で50時間と同じ巻き上げ量で72時間達成する事が出来たと記載されている
てことは何も改良していないマジックレバーでは70時間のロングリザーブでは巻き上げロスがあり精度不良をおこすって考えるのが普通
>ゼンマイトルク変動が精度不良の原因って考えるなら、巻き上げ機構のせいじゃなく、主ゼンマイを長くし過ぎたせいとも考えられるな
そうならば原因の一つだがどこにもその記載はされていないから憶測にしかすぎない
因みに主ゼンマイは長くはなったと思うがロングリザーブになった要因はそれだけではなくガンギ車等の変更もあるからね
349(1): 2023/09/19(火)12:49 ID:RFbz8ZyE(1/2) AAS
あくまで何の根拠もない推測だけど
マジックレバーの巻き上げロスは不動作角の大きさのことだと思う
部品点数の少ないマジックレバー式だと黎明期のラチェット式が抱えていた巻き上げ効率の問題はだいぶ解決されているはずだから
それで6R35のパワーリザーブが長いためゼンマイのトルクの大きさにバラツキがあるのと
マジックレバー（ラチェット式）の不動作角（ローターが動いても自動巻き機構が作動しない角度）が大きいのが合わさって
主にディスクワークメインの人がつけている時計の精度のばらつきが起きているのではないかと想像
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