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★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ (1002レス)
★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/
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49: 優しい名無しさん (ワッチョイ e742-H6XG) [sage] 2021/09/04(土) 00:08:39 ID:fNEQsJQ60 似た趣旨のスレなのにワッチョイありと無し(IDのみ表示)の2つあるのは無駄に感じる時がある まとめて1つで統一できれば見やすくなるかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/49
50: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ) [] 2021/09/04(土) 00:09:02 ID:w0s2RlJi0 【議論にご参加いただいている方々へ】 とりあえず、ワ消しID消しは、ここまで、まとまって現れては時に安価まで打ち合い、連レスが基本で、発言のベクトルも完全一致。 ということで。 あとは各自でご判断くださいませ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/50
51: 優しい名無しさん (ワッチョイ e742-H6XG) [sage] 2021/09/04(土) 00:12:42 ID:fNEQsJQ60 ID表示は毎日NG入れないとあかんけど ワッチョイだと1週間だから 荒らしがいても対応しやすいのもメリット http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/51
52: 優しい名無しさん (オイコラミネオ MMcb-4TaM) [] 2021/09/04(土) 00:13:27 ID:miGZtEW+M >>39 ヒント: >>1 のワッチョイと時系列に追えば別人だということは明白w 所詮、身を隠すバカのやることwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/52
53: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ) [] 2021/09/04(土) 00:23:33 ID:w0s2RlJi0 結局、ワ消しID消しが証明してくれたのは「板をまたいだ荒らしの追跡にワッチョイが有効」だということと、 一生懸命探してきてくれた「誰かと私は無関係」ということだけでしたね。 「今後、ワ消しID消しの言うことはアテにならない」という前例にもなってくれました。 ご協力に感謝。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/53
54: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ) [] 2021/09/04(土) 00:24:19 ID:w0s2RlJi0 >>51 UAの箇所等は基本的に一週間以上も変わらないので、さらに細かく、また長期間NGすることも可能かと思われます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/54
55: 優しい名無しさん (ガラプー KKdb-F/b0) [] 2021/09/04(土) 00:24:44 ID:VDAVSrr8K どのスレとは言わないがワッチョイip有りだが荒れてる 荒らしのなかにはワッチョイやipを変えてレスするのもいる 無理に有りしたところで荒らしは消えない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/55
56: 優しい名無しさん (ワッチョイ 5f02-q69E) [sage] 2021/09/04(土) 00:29:37 ID:ggDnQD6L0 >>53 統合失調症だということが他板住人にバレるのは嫌だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/56
57: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ) [] 2021/09/04(土) 00:38:21 ID:w0s2RlJi0 >>56 あなたがどう考えるかはともかく、私個人的には、ワッチョイを追跡されるのにはいくつか原因があって、 まさに今回ここで私がワ消しID消しにされたような「単なる逆恨み(妨害)」といった不運な例もあるんですが、 意図的に狙われるのは、よほどの敵を作らない限りはあんまり心配いらないと思いますよ。 いろんな人がいるとは思いますけどね。 これだけの端末が溢れているのにこれだけの桁しかないんです。だからよくカブりますしね。 とりあえず荒らさなければいいと思います。 言い替えれば、消している人は「そういう自覚がある」のです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/57
58: 優しい名無しさん (ワッチョイ 5f02-q69E) [sage] 2021/09/04(土) 00:39:48 ID:ggDnQD6L0 >>57 揉めることはある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/58
59: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ) [] 2021/09/04(土) 00:53:30 ID:w0s2RlJi0 反対意見、全然いんですよ。 誤解されたくないのですが、反対派を説得しようとはしていません。 一応、こういう議論スレを立てた手前、賛成派ではあるのですが、申請時にはもちろん反対意見も提出するんですよ。 当たり前ですが都合の良いところだけを抜き出したりはできないので。 ただ、発起人としての進行役(仮)としては、卑怯な者・正々堂々と意見を言えない者は、セルフNGしていくつもりです。 名前欄変更が通れば、議論への参加者も増えることが見込まれるので、そうなれば私の口数が減るのが、これまでのパターンです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/59
60: 優しい名無しさん (オイコラミネオ MMdb-rE2g) [sage] 2021/09/04(土) 00:57:08 ID:38DWzCGQM ちなみに板丸ごとワッチョイで運用してるところってどこがあるんだろう メンヘル板のように専門性の高いとこでの実例は有るのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/60
61: 優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B) [] 2021/09/04(土) 01:00:20 ID:tpYukzPu0 この板に限らずだが 例えば過去にIDストーカー等の被害で怖い思い、嫌な思いをして今でも怯えてる人や 病気からの妄想等で「監視」行為に怯えてる人、非常に神経質だったり怖がりな人などが少なからず居ることを忘れてはいけない さまざまな理由や事情から ・ワッチョイ恐怖症のような状態にある人 ・(恐怖心以外の理由も含めて)ワッチョイスレには絶対に書き込まない主義の人 というのが存在する これらが荒らし等ではないことは言うまでもないが その層は元々かなりサイレントなマイノリティであり ワッチョイがあるともうそれだけで必然的に一切の発言が出来なくなってしまう もちろんこのスレで意見や希望を言うことすらも出来ないわけだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/61
62: 優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B) [] 2021/09/04(土) 01:01:16 ID:tpYukzPu0 (続き) これらの人がワッチョイ導入に反対しても信じてもらえず、聞き入れられずということがほとんど ほぼ問答無用に「ワッチョイ反対派=荒らし、自演行為をしている奴」というレッテルを貼られ、 「荒らし本人でなければワッチョイに反対する理由なんてないはずだよねw 荒らし乙」 などとお決まりのセリフでねじ伏せられてしまうことが多い (こういった経験からワッチョイ嫌いや恐怖症になってしまう人もいる) こうして「大人しい人々」は匿名で安心して発言できる場を奪われ、残りは非常に強気な 「声のデカいジャイアン人間」ばかりで占められることになり ますます雰囲気は悪くなりギスギスして行くというのが悪い意味での黄金パターンになってる 揉めた挙句、ワッチョイ導入した途端に過疎ってほぼ誰もいなくなるスレなどは典型だろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/62
63: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ) [] 2021/09/04(土) 01:02:59 ID:w0s2RlJi0 >>60 たしかあったような…。 最近みた気が。 常駐していないからド忘れしたけど、運用情報あたりできけばわかるかもです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/63
64: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ) [] 2021/09/04(土) 01:13:56 ID:w0s2RlJi0 >>61 > 病気からの妄想等で「監視」行為に怯えてる人、非常に神経質だったり怖がりな人などが少なからず居ることを忘れてはいけない この板特有の懸念ですね。 わかります。 > ワッチョイがあるともうそれだけで必然的に一切の発言が出来なくなってしまう この点に関してはですね、 例えば、IDも、もともとは無かったんですよ。 それが、今や8〜9割がたあって、あるのが当たり前になっていますよね。 つまり、全体で同じであれば、それがスタンダードになっていくわけです。 現在ワッチョイスレが定着途上なだけだとも思います。 ちょっとソースはすぐに用意できませんが、運営カテのほうの方々は、ワッチョイを増やしていきたいようでもありますし。 ただ、上記の病気からのという点は、板を超えて変わらないというのは、当事者には苦痛かもしれないですね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/64
65: 優しい名無しさん [sage] 2021/09/04(土) 02:32:49 >>23 ID出さない程度で何を損するんだ? 「5ちゃんに金を出している」のと「ワッチョイを出したくない」以外に何がわかるって言うんだよ >>50 「発言のベクトルも完全一致」ってワッチョイ嫌いだったら同じになって当然だろ 同一人物みたいに誘導したがるって自分に都合の良い凄い妄想のなせる技か? こんな奴に仕切られたくねーわ >>57 別に後ろめたいことをしてるわけでもないが可能性の問題を指摘してるんだよ 他人にワッチョイ強要するならお前さんはまずは一歩上を行って毎回IPアドレス出して本名と携帯電話の番号も出しとけ ところで政治にお詳しいのかい? https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630638808/201 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/65
66: 優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B) [sage] 2021/09/04(土) 02:51:08 ID:tpYukzPu0 (続き) またこのメンヘル板には、さまざまなしがらみなど余計な心配をせず安心して書き込めるようにと あえてIDを全て消す設定にした「チラシの裏」スレというのも存在している こういったスレやワッチョイなしのスレは、一部の人たちにとって「安全基地」として機能していると言えるだろう もし板ごとワッチョイ強制になってしまったら、本当の意味で行き場を失う人が続出するはず メンヘル板そのものが「今にも死にそうな辛い人たち」の受け皿=安全基地となっている以上、 ワッチョイの有無はあくまで住民が個々に、書き込みやすい環境を選べる状況でなくてはいけない 荒らし対策というのはシステムに一方的に依存してぶら下がって行う暴力的なものであってはならず まず個人がまずそれぞれに自主的にNG対策をするのが基本であり、本来の自治だったはずで 自分にとって快適=他人も快適とは限らない 数が少ない方の意見も公平に取り上げて尊重しなければならない ワッチョイの強制導入は少数派を一方的に排除する暴力ともなりうる この多様性尊重の時代には逆行したものであり、民主的とは全く言えまい 片方が、大人しいもう片方を強引にねじ伏せるような形ではいけないのだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/66
67: 優しい名無しさん (ワッチョイ 5f02-q69E) [sage] 2021/09/04(土) 03:15:10 ID:ggDnQD6L0 1は自分の気持ちに合わない意見は自演と決めつけてるんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/67
68: 優しい名無しさん (ワッチョイ 5f02-q69E) [sage] 2021/09/04(土) 03:23:02 ID:ggDnQD6L0 まあいいんじゃないの? ワッチョイあったら荒らしにくくなるし あった方がいいだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/68
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