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★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ (1002レス)
★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/
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616: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ a510-jzPH) [] 2021/09/14(火) 04:22:03 ID:NNIBpyBV0 おはようございます。 >>614 > ?、「具体的にスレタイで」とお願いしました。 > これは意見としてもいくつかでているものですが未だ具体的なものが出てきていません。 > 最低でも10ほど例をスレタイ付きで教えて下さい。 【ワ有】セルフネグレクト状態で困っている人 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1617054512/1 セルフネグレクトで困ってる人 Part.3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1619338563/1 【ワッチョイ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630682808/1 【ワッチョイ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630714928/1 精神障害者保健福祉手帳127冊目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597520672/1 A型事業所・A型作業所 Part122【ワ有り】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630481574/1 A型事業所・A型作業所 Part122 【IP有り https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1627793301/1 毒親育ちが語り合うスレ149(ワッチョイ無し) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1626691691/1 毒親育ちが語り合うスレ151(ワッチョイあり) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629759518/1 鬱でも必死に会社に行ってる人 593 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629520985/1 鬱でも必死に会社に行ってる人 533ワッチョイあり https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630194627/1 鬱でも必死に会社に行ってる人 533ワッチョイあり https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630198693/1 【情報・知識】THE首吊りPart189【募集中】ワ無 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1626094443/1 【情報・知識】THE首吊りPart192【募集中】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629535283/1 【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る40【IQ】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630231553/1 【WAIS】ウェクスラー成人知検査を語る40【IQ】ワ無 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630269345/1 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/616
617: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ a510-jzPH) [] 2021/09/14(火) 04:22:50 ID:NNIBpyBV0 >>614 【基礎のみ】障害年金 68【ワ無】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1621637334/1 【基礎のみ】 障害年金 74【ワッチョイ】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630588147/1 【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 230 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631367355/1 【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害221(ワッチョイ) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1626956231/1 【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 74 IPなし https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630928695/1 就労移行支援事業所 Part66 障害者ビジネス https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1618878551/1 就労移行支援事業所 Part70 障害者ビジネスipなし https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1625012027/1 メンヘラ@生活保護 ワッチョイIPなし #6 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1591160690/1 メンヘルで生活保護 ワッチョイなし Part4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1622894725/1 メンヘラで生活保護59 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630250735/1 ☆【悩み相談】メンヘルで生活保護【真剣相談】25IP https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1614943095/1 ☆【悩み相談】メンヘルで生活保護【真剣相談】25 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1609903682/1 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/617
618: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ a510-jzPH) [] 2021/09/14(火) 04:25:09 ID:NNIBpyBV0 >>614 さん、 自分にとって「手間がかかりそう」ということを、さらに「根拠不明なノルマ」を課して投げかけるのは、これを機におやめください。 あなたがやっていることは、私の目には、「試し」「私を試している」としか見えません。 私からの質問です。 > 最低でも10ほど の根拠をお願いします。 「最低でも9ほど」ではなく「最低でも11ほど」でもなく、あるいは、「最低でも5ほど」ではなく「最低でも20ほど」でもなく、 『「10ほど」が件の提示に適切』だ、つまり、『10ほどでなければならない根拠』です。 適当にキリのいい数字をノルマに課されてはいい迷惑です。 あなたは私にURLを求めました。私もあなたに、それに相当する客観的根拠を求めます。 また、あなたの口ぶりは、数字のノルマを課したうえでの「〜してください」「〜してください」であり、私はあなたの部下でも奴隷でもありません。 今後はこういった横暴はご遠慮ください。 あったとしても私は意に介しません。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/618
619: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ a510-jzPH) [] 2021/09/14(火) 04:31:46 ID:NNIBpyBV0 >>618 【訂正】 > あなたは私にURLを求めました。 失礼しました。 URLではなく、「スレタイ」でした。 「それに相当する客観的根拠」を「なんらかの客観的ソース」に改めます。 すみません。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/619
620: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ a510-jzPH) [] 2021/09/14(火) 04:40:12 ID:NNIBpyBV0 >>614 > ? > 具体例にどちらがGL違反と考えているのか表記をお願いします。 > どのようなスレを問題としてみているのかがわからない限り議論が進みませんのでお手数ですがよろしくお願いいたします。 本当にこれがわからないというのは、さすがにちょっと。 GLを「わかるまで」読んで下さい、としか。 私から答える必要はナシと判断します。 > ? > 正直私にはどこが問題でありどのスレを削除すれば良いのかも分かりません。 そんな状態で私に数字のノルマまで課したとは、絶句です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/620
621: 優しい名無しさん (ワッチョイ 6aab-TZX5) [] 2021/09/14(火) 05:12:21 ID:eE1qBfYU0 >>616>>617 住民同士で一定の需要によるコンセンサス(合意)があり、故意の荒らし目的で立てられたわけではないスレで ワッチョイ有りと無しで一本ずつ立つ分には棲み分けとして容認される それだけのことで重複や乱立とはみなされない これは公式ガイドライン(削除基準)に加筆はないものの、ずいぶん前からある運営の共通ルールだし どこの板の住民にも常識として周知されていることだよ それぞれのスレは一定の需要があって使い分けられてるだけで、荒らしがわざと立てた訳ではない これでは過度の乱立という状況には全く当たらないし ワッチョイ強制を必要とする理由としても不適当だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/621
622: 優しい名無しさん (ワッチョイ 6aab-TZX5) [] 2021/09/14(火) 05:25:39 ID:eE1qBfYU0 >>620 補足 5chはガイドラインが全てというわけではない 2ch時代にはワッチョイ自体が無かったが、その頃にできた内容のままで加筆修正がなされていないため 内容が古くなっていて現状に即してない部分もある ただし現在の運営に「ワッチョイ有無違いでの並立は重複扱いか?」と聞いてもグレーな答え方しかしないようだし 「内容によって判断する」としか言わなくなってる これは君のようにワッチョイを逆手にとって悪用する輩がいるからで、ガイドライン上でも未だに明示されないのは同じ理由からだと思って良い (あまりはっきり書いて公に認めてしまうと悪用までされかねないので) >>1がそのガイドラインを逆手にとり、ワッチョイ有り無しの使い分けを認めず、一方的に荒らし扱いして 削除依頼をしまくるとか板全体にワッチョイを強制しようとするのであれば むしろ>>1の方こそ悪質な荒らしということにもなる 自分自身が立派な荒らしになってきているという自覚と客観目線をそろそろ持とうな? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/622
623: 優しい名無しさん (オイコラミネオ MMb5-fKWb) [] 2021/09/14(火) 06:37:21 ID:Djgllvh3M >>621-622 それは「Aceの見解がそもそも間違いで俺が正しい」ってことでいいか? 「運営の共通ルール」「どこの板でも」 ソース出せるのか? どこの板でもとは、全板での自治スレか自治スレ的な場所での結論のURLすべてのことな、すべて出せよ あと、運営共通ルールとAceの見解にズレがあるがその点については? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/623
624: 優しい名無しさん (ワッチョイ ea02-wHYb) [sage] 2021/09/14(火) 12:17:33 ID:a+0DoLbC0 そこまでうるさくしなくてもいいんじゃないのか? ワ有りと無しで住み分ければいいだろ ガイドラインにそこまで厳密に従う必要はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/624
625: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1110-wHYb) [sage] 2021/09/14(火) 15:34:15 ID:m+mGHdUz0 荒らしがワ無しにしかいないなんてのはその荒らしがそういう手段をとってるだけの話だし 結局ワッチョイ強制化が、本当に今すぐこの掲示板に必要か?って話になると答えはいつも明白だわな。適応される他の板のように荒れてないんですわ その単純な答えがワッチョイ固定化にNOを突きつけるから、とあるスレでは如何だとか、自演がどうとか、ガイドラインがどうのローカルルールがこうのと話を発展させて結論から逃げてきたのが現状だろ あとね、>>1は他人をコントロールする快楽を求めてるソシオパスのようだからいくら説得されても、都合のいい解釈(自分に反する相手が、煽り・アンチ・異常思考 だからノーカン)でスルーして終了、話にならないんだわ 主張に至っては納得できない情報を、理解しないやつがおかしいと開き直りながら繰り返す。このようにして>>1のプロパガンダ用の私物と化した時点でこのスレは、タイトルの機能は停止している http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/625
626: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ a510-jzPH) [] 2021/09/14(火) 18:39:18 ID:NNIBpyBV0 主に障害ならびに障害者への差別的発言、および根拠の無いいたずらな障害認定等で揶揄する発言を多用する者について 母体数の違いこそあるにせよ、 反対を主張する側にみられる傾向として、よく発言される方ほど、そういった蔑視発言や個人攻撃等が理由の大部分を占める主張であるケースが目立ち、 一方で、賛成を主張する側のそれは1名による1件である(現時点まで)。 これは主観ではなく紛れもない事実である(裁定される方にもご覧いただきたい)。 無闇矢鱈な差別や蔑視・侮辱等を好む者ほどワッチョイを強く拒否しているという「指針の一つ」と言えると感じています。 9/21(火)の申請まで一週間をきっていることからも、今後は、これまでと違って、侮蔑的発言等を多用する者に対しては、警告的な注意もしません。 申請する際に、あまりにも目に余る者がいた場合は、抽出し、あくまで補助的情報として、変更理由に組み込むことも検討します。 よろしくお願いいたします。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/626
627: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1110-wHYb) [sage] 2021/09/14(火) 19:53:09 ID:m+mGHdUz0 俺の発言は事実に基づいた批判だからな 自分の一方的なレッテル貼りは正しくて、自分の行動に対する客観的評価は罵詈雑言扱いなんてそんな不条理通るかよ てか、>>625の下半分はまったくそのことを推察して批判しているのだが ああもう、本当にまじめに考えてくれよ。ポジショントークじゃねえんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/627
628: 優しい名無しさん (ワッチョイ 0aa5-dgdc) [] 2021/09/15(水) 02:31:02 ID:U6oiy58t0 >>616>617 ありがとうございます。癌偽長が重複として問題視しているスレッド名が具体的にわかりました。 >>618 >私からの質問です。 > 最低でも10ほど >の根拠をお願いします。 こちらはそう深い意味はありません。5では少ない20は大変、10ほど例をあげてもらえば議論が進められるだろうと考えただけです。何を問題とみているのかがこれでわかったためやっと議論が始めることができます。大変お手数をおかけいたしました。ありがとうございます。 重複しているスレのうちどちらがGL違反と考えているのかについて、こちらの質問に対しての回答が >本当にこれがわからないというのは、さすがにちょっと。 >GLを「わかるまで」読んで下さい、としか。 >私から答える必要はナシと判断します。 とのことですが、申し訳ございません、ご回答お願いいたします。 答えていただきたい必要性についてですが、GLも読んだうえで各スレッドの有り無しを閲覧しましたが、私にはどちらのスレがGL違反に該当し削除されるべきなのかわからないのです。 私にはどちらのスレもタイトル通り同じ趣旨で使われており違いといえばワッチョイの有無ぐらいで、どちらも"良くないもの"とは思えず情報価値、スレッドの質に関しても目立った差異は見えませんでした。 どちらもあって良いスレだと考えます。 (続く) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/628
629: 優しい名無しさん (ワッチョイ 0aa5-dgdc) [] 2021/09/15(水) 02:31:19 ID:U6oiy58t0 (続き) 全スレワッチョイ強制になればワッチョイ無しスレを「消す」ことになり重複はなくなるとは思いますが、ワッチョイ無しスレだけが消えなくてはいけない理由がわかりかねます。 現状が: BBS_USE_VIPQ2=2(任意でスレごとにワッチョイなど) BBS_SLIP= 変更内容が BBS_USE_VIPQ2=0(スレごとに変更不可) BBS_SLIP=vvvvv(全スレワッチョイ) となっておりますが、重複スレをなくしたいのであれば BBS_USE_VIPQ2=0(スレごとに変更不可) BBS_SLIP= このようにワッチョイスレを立てれなくすることでワッチョイ有りスレを「消す」といった対策方法もあると思います。 ワッチョイ無しスレだけが消えなくてはいけない理由を理解するためにも問題としている重複スレのどちらがGL違反であるのかどうか発議者である贋偽長さんの考えをお聞かせ下さい。 客観的に判断がつかない、つけれないものなのであればそれはどちらも必要とされ求められている場所、スレであると私は考えています。 板がよりよい環境になるよう、深く議論するためにも重複しているスレのうちどちらがGL違反と考えているのか理由とともにご回答いただければ幸いです。 贋偽長さんばかりに意見を求める形となり大変申し訳無いとは思っておりますが、ワッチョイ強制を求める方の意見として他に回答される方もいないため贋偽長さんの意見が出ないことには議論が進まないのです。よろしくお願いします。 最後になりますが、 >私から答える必要はナシと判断します。 >自分にとって「手間がかかりそう」ということを、さらに「根拠不明なノルマ」を課して投げかけるのは、これを機におやめください。 >適当にキリのいい数字をノルマに課されてはいい迷惑です。 >私はあなたの部下でも奴隷でもありません。 板設定の変更、議論というのは労力はかかるものです。私も時間をかけて考えていますしなるべくわかりやすく文章も書いているつもりです。発議された贋偽長さん意見に耳を傾けるために議論に参加しています。自発的に発議者され議論を呼びかけている方から「手間」「迷惑」といった言葉を投げかけられるのは正直あまりいい思いはしていません。私も真夜中に時間を使っています。今後はそういった言葉は控えていただけると幸いです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/629
630: 優しい名無しさん (テテンテンテン MM3e-wHYb) [sage] 2021/09/15(水) 02:40:14 ID:eEYttoAmM 恐らく俺の書き込みもワッチョイ下四桁が>>627と被る 下四桁が一致してるから自演だとかほざいてた情弱共はどこに消えた? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/630
631: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1110-wHYb) [sage] 2021/09/15(水) 08:13:18 ID:922G4sRT0 それは俺とお前がPCのjaneで書き込んでるという証でしかないって話だろう その煽りに何の意味があるんだ、ものを知らないなら教えてやればいいだろ? 俺は>>1だって様子のおかしさを発揮していることを、それを自覚して直すことができれば お互いが争わずに済むと考えてるんだ。そんな挑発に利用するたあ食えねえな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/631
632: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1110-wHYb) [sage] 2021/09/15(水) 08:14:47 ID:922G4sRT0 あ、まった。テテンテンテンはスマホだったか じゃあスマホのjaneも一緒なんだ?気づいてなかった… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/632
633: 優しい名無しさん (テテンテンテン MM3e-wHYb) [sage] 2021/09/15(水) 08:52:26 ID:eEYttoAmM テテンテンテンは東京ケーブル光回線(PC)も含まれる事をこれを機に覚えておこうな 今後の人生で恥をかくことになるぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/633
634: 優しい名無しさん (テテンテンテン MM3e-xJJl) [sage] 2021/09/15(水) 08:54:36 ID:eEYttoAmM 因みにこの書きこみはJaneStyle経由ではなくChromeから 恐らくIDは変わらないけどワッチョイ下四桁は変わってるはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/634
635: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ a510-jzPH) [] 2021/09/16(木) 06:01:24 ID:OkJd2DzG0 おはようございます。 名前欄変更がなされないようですが、次のようにしようと思います。 まず、議論スレの告知方法については明確な線引はなく、申請を受ける側の要望は「十分に周知しろ」です。 (名前欄変更が必須ではないことは、 >>123,142 にも、名前欄変更申請および行方に先立ってその旨の確認済) それは、例えば「自治スレあるいはそれ以上に多くの者の目に留まる場所に、時々知らせろ」 ぐらいが基準かな解釈しています。 >>142 の発言については、自治スレも立ちましたね。 よって、少なくとも明日(金)の早いうち(理由は◆)に、それは、します。 今日もやっておきましょうか。別に連投や無意味な大量マルチポストでもなければいいわけですし。 そして、 >>586 も参照してください。一人二人による乱立でもない限りは十分に周知されているという根拠になると思っています。 >>2 に挙げた、議論の延期や打切の条件についても、問題ありませんね。 また、21(火)申請予定ということは、議論最終日は、突発的事象がないかぎりは実質20日となります。 ◆理由 >>1 にて、 > 14日間に加え18〜20日の三連休を考慮した としたのは、申請前数日間にもなるべく多くの方がまだ意見できるようにです。 私は過去、板の性質によっては曜日等考慮しないこともありました (私が関与したことがない板を例にすると、会社職業カテゴリあたりはそれぞれまちまちな休みを考慮することに意味がないから、私ならしない)。 予定ではなく完璧な結論を、というのも正しい考え方であり理想であると思いますが、経験上「Partいくつ」も行ったこともあり、前もって予定を立てることもまた強ち間違いではないというのが私の考え方です。 仮に名前欄が議論用に変わったときであれば例えば完璧な結論に辿り着くまで半年変わりっぱなしというのも、おかしな光景だなぁ、とも個人的に思いますし(それを実際に客観的に見ると「いつまでやっとんねん」と思うでしょうね)。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/635
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