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★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ (1002ﾚｽ)
★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/
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609: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-7gNx) [] 2021/09/13(月) 22:45:13 ID:CuWsrfn70 >>599 「GLに違反しているから、削除される」 のであればそれは運営の判断です そのレスでいけば 「GLに違反するスレを住民が立てる可能性があるから、嫌だという住民が多数いても全スレワッチョイ強制にしてくれ。」 とあなたは言っているわけね なるほど過度の正義マンですな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/609
610: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d12b-18FV) [sage] 2021/09/13(月) 22:49:47 ID:pNCdiyUT0 他人の指摘を挑発と言っちゃうとか議論する気ないのはどっちなんだと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/610
611: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) [] 2021/09/13(月) 22:51:01 ID:fcsk0TJc0 >>609 過度かどうかは、あなたの「ものさし」なので、私の方からは否定も肯定もせず、尊重します。 どうでもいいですし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/611
612: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) [] 2021/09/13(月) 23:00:56 ID:NSfEvxIr0 >>610 質の悪い煽りだよなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/612
613: 優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-yN63) [] 2021/09/14(火) 00:02:20 ID:AsJMM27jr ワッチョイ固定化申請の発起人の主張を読んでると、本人の中での論理と合理性を最優先していて その他多くの利用者にとっての利便性と心情を無視してるんだよな 設定変更は多くの板住人にとってより良い環境にする為に勘案して申請するもんだけど 発起人の考えは他の住人の幸せを考えているとは到底思えない ワッチョイ強制表示には反対 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/613
614: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6da-dgdc) [] 2021/09/14(火) 03:12:18 ID:IYj3gUr70 >>606 ?、「具体的にスレタイで」とお願いしました。 スレごとに微妙に趣旨やタイトルも違うため私にはどっからどこまでを重複扱いしているのかはわからないのです。 ですので問題と考えている重複スレをいくつかあげてください。 これは意見としてもいくつかでているものですが未だ具体的なものが出てきていません。 最低でも10ほど例をスレタイ付きで教えて下さい。 ?、理解しました。?であげてもらう具体例にどちらがGL違反と考えているのか表記をお願いします。 どのようなスレを問題としてみているのかがわからない限り議論が進みませんのでお手数ですがよろしくお願いいたします。 ?、>現存する自治スレで実績を作ってから主張すべきでしょう。 重複スレを問題としている方が削除依頼をすればいいと思っています。 正直私にはどこが問題でありどのスレを削除すれば良いのかも分かりません。 重複スレ乱立や荒らしを理由に強制ワッチョイ導入を希望するのであればその前にまずは最低限の自治による対処を試みれば良いと思います。 「現存する自治スレで実績を作ってから、それでも自治ではどうにもならない場合に強制ワッチョイ導入の必要性を主張すべきでしょう。」 ?、?についてご回答、?についてご意見下さい。よろしくお願いします。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/614
615: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-7gNx) [] 2021/09/14(火) 03:18:59 ID:3caiKFMX0 >>611 では過度かどうかはともかく 正義マンぶってることは認めるわけですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/615
616: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) [] 2021/09/14(火) 04:22:03 ID:NNIBpyBV0 おはようございます。 >>614 > ?、「具体的にスレタイで」とお願いしました。 > これは意見としてもいくつかでているものですが未だ具体的なものが出てきていません。 > 最低でも10ほど例をスレタイ付きで教えて下さい。 【ワ有】セルフネグレクト状態で困っている人 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1617054512/1 セルフネグレクトで困ってる人 Part.3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1619338563/1 【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630682808/1 【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630714928/1 精神障害者保健福祉手帳127冊目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597520672/1 A型事業所・A型作業所 Part122【ワ有り】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630481574/1 A型事業所・A型作業所 Part122 【IP有り https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1627793301/1 毒親育ちが語り合うスレ149(ﾜｯﾁｮｲ無し) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1626691691/1 毒親育ちが語り合うスレ151(ﾜｯﾁｮｲあり) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629759518/1 鬱でも必死に会社に行ってる人 593 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629520985/1 鬱でも必死に会社に行ってる人 533ﾜｯﾁｮｲあり https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630194627/1 鬱でも必死に会社に行ってる人 533ﾜｯﾁｮｲあり https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630198693/1 【情報・知識】THE首吊りPart189【募集中】ワ無 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1626094443/1 【情報・知識】THE首吊りPart192【募集中】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629535283/1 【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る40【IQ】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630231553/1 【WAIS】ウェクスラー成人知検査を語る40【IQ】ﾜ無 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630269345/1 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/616
617: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) [] 2021/09/14(火) 04:22:50 ID:NNIBpyBV0 >>614 【基礎のみ】障害年金 68【ワ無】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1621637334/1 【基礎のみ】 障害年金 74【ワッチョイ】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630588147/1 【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 230 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631367355/1 【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害221(ﾜｯﾁｮｲ) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1626956231/1 【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 74 IPなし https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630928695/1 就労移行支援事業所 Part66 障害者ビジネス https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1618878551/1 就労移行支援事業所 Part70 障害者ビジネスipなし https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1625012027/1 メンヘラ@生活保護 ワッチョイIPなし #6 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1591160690/1 メンヘルで生活保護 ワッチョイなし Part4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1622894725/1 メンヘラで生活保護59 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630250735/1 ☆【悩み相談】メンヘルで生活保護【真剣相談】25IP https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1614943095/1 ☆【悩み相談】メンヘルで生活保護【真剣相談】25 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1609903682/1 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/617
618: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) [] 2021/09/14(火) 04:25:09 ID:NNIBpyBV0 >>614 さん、 自分にとって「手間がかかりそう」ということを、さらに「根拠不明なノルマ」を課して投げかけるのは、これを機におやめください。 あなたがやっていることは、私の目には、「試し」「私を試している」としか見えません。 私からの質問です。 > 最低でも10ほど の根拠をお願いします。 「最低でも9ほど」ではなく「最低でも11ほど」でもなく、あるいは、「最低でも5ほど」ではなく「最低でも20ほど」でもなく、 『「10ほど」が件の提示に適切』だ、つまり、『10ほどでなければならない根拠』です。 適当にキリのいい数字をノルマに課されてはいい迷惑です。 あなたは私にURLを求めました。私もあなたに、それに相当する客観的根拠を求めます。 また、あなたの口ぶりは、数字のノルマを課したうえでの「〜してください」「〜してください」であり、私はあなたの部下でも奴隷でもありません。 今後はこういった横暴はご遠慮ください。 あったとしても私は意に介しません。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/618
619: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) [] 2021/09/14(火) 04:31:46 ID:NNIBpyBV0 >>618 【訂正】 > あなたは私にURLを求めました。 失礼しました。 URLではなく、「スレタイ」でした。 「それに相当する客観的根拠」を「なんらかの客観的ソース」に改めます。 すみません。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/619
620: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) [] 2021/09/14(火) 04:40:12 ID:NNIBpyBV0 >>614 > ? > 具体例にどちらがGL違反と考えているのか表記をお願いします。 > どのようなスレを問題としてみているのかがわからない限り議論が進みませんのでお手数ですがよろしくお願いいたします。 本当にこれがわからないというのは、さすがにちょっと。 GLを「わかるまで」読んで下さい、としか。 私から答える必要はナシと判断します。 > ? > 正直私にはどこが問題でありどのスレを削除すれば良いのかも分かりません。 そんな状態で私に数字のノルマまで課したとは、絶句です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/620
621: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) [] 2021/09/14(火) 05:12:21 ID:eE1qBfYU0 >>616>>617 住民同士で一定の需要によるコンセンサス（合意）があり、故意の荒らし目的で立てられたわけではないスレで ワッチョイ有りと無しで一本ずつ立つ分には棲み分けとして容認される それだけのことで重複や乱立とはみなされない これは公式ガイドライン（削除基準）に加筆はないものの、ずいぶん前からある運営の共通ルールだし どこの板の住民にも常識として周知されていることだよ それぞれのスレは一定の需要があって使い分けられてるだけで、荒らしがわざと立てた訳ではない これでは過度の乱立という状況には全く当たらないし ワッチョイ強制を必要とする理由としても不適当だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/621
622: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) [] 2021/09/14(火) 05:25:39 ID:eE1qBfYU0 >>620 補足 5chはガイドラインが全てというわけではない 2ch時代にはワッチョイ自体が無かったが、その頃にできた内容のままで加筆修正がなされていないため 内容が古くなっていて現状に即してない部分もある ただし現在の運営に「ワッチョイ有無違いでの並立は重複扱いか？」と聞いてもグレーな答え方しかしないようだし 「内容によって判断する」としか言わなくなってる これは君のようにワッチョイを逆手にとって悪用する輩がいるからで、ガイドライン上でも未だに明示されないのは同じ理由からだと思って良い （あまりはっきり書いて公に認めてしまうと悪用までされかねないので） >>1がそのガイドラインを逆手にとり、ワッチョイ有り無しの使い分けを認めず、一方的に荒らし扱いして 削除依頼をしまくるとか板全体にワッチョイを強制しようとするのであれば むしろ>>1の方こそ悪質な荒らしということにもなる 自分自身が立派な荒らしになってきているという自覚と客観目線をそろそろ持とうな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/622
623: 優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-fKWb) [] 2021/09/14(火) 06:37:21 ID:Djgllvh3M >>621-622 それは「Ａｃｅの見解がそもそも間違いで俺が正しい」ってことでいいか？ 「運営の共通ルール」「どこの板でも」 ソース出せるのか？ どこの板でもとは、全板での自治スレか自治スレ的な場所での結論のURLすべてのことな、すべて出せよ あと、運営共通ルールとＡｃｅの見解にズレがあるがその点については？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/623
624: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea02-wHYb) [sage] 2021/09/14(火) 12:17:33 ID:a+0DoLbC0 そこまでうるさくしなくてもいいんじゃないのか？ ワ有りと無しで住み分ければいいだろ ガイドラインにそこまで厳密に従う必要はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/624
625: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1110-wHYb) [sage] 2021/09/14(火) 15:34:15 ID:m+mGHdUz0 荒らしがワ無しにしかいないなんてのはその荒らしがそういう手段をとってるだけの話だし 結局ワッチョイ強制化が、本当に今すぐこの掲示板に必要か？って話になると答えはいつも明白だわな。適応される他の板のように荒れてないんですわ その単純な答えがワッチョイ固定化にNOを突きつけるから、とあるスレでは如何だとか、自演がどうとか、ガイドラインがどうのローカルルールがこうのと話を発展させて結論から逃げてきたのが現状だろ あとね、>>1は他人をコントロールする快楽を求めてるソシオパスのようだからいくら説得されても、都合のいい解釈（自分に反する相手が、煽り・アンチ・異常思考 だからノーカン）でスルーして終了、話にならないんだわ 主張に至っては納得できない情報を、理解しないやつがおかしいと開き直りながら繰り返す。このようにして>>1のプロパガンダ用の私物と化した時点でこのスレは、タイトルの機能は停止している http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/625
626: 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) [] 2021/09/14(火) 18:39:18 ID:NNIBpyBV0 主に障害ならびに障害者への差別的発言、および根拠の無いいたずらな障害認定等で揶揄する発言を多用する者について 母体数の違いこそあるにせよ、 反対を主張する側にみられる傾向として、よく発言される方ほど、そういった蔑視発言や個人攻撃等が理由の大部分を占める主張であるケースが目立ち、 一方で、賛成を主張する側のそれは1名による1件である（現時点まで）。 これは主観ではなく紛れもない事実である（裁定される方にもご覧いただきたい）。 無闇矢鱈な差別や蔑視・侮辱等を好む者ほどワッチョイを強く拒否しているという「指針の一つ」と言えると感じています。 9/21（火）の申請まで一週間をきっていることからも、今後は、これまでと違って、侮蔑的発言等を多用する者に対しては、警告的な注意もしません。 申請する際に、あまりにも目に余る者がいた場合は、抽出し、あくまで補助的情報として、変更理由に組み込むことも検討します。 よろしくお願いいたします。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/626
627: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1110-wHYb) [sage] 2021/09/14(火) 19:53:09 ID:m+mGHdUz0 俺の発言は事実に基づいた批判だからな 自分の一方的なレッテル貼りは正しくて、自分の行動に対する客観的評価は罵詈雑言扱いなんてそんな不条理通るかよ てか、>>625の下半分はまったくそのことを推察して批判しているのだが ああもう、本当にまじめに考えてくれよ。ポジショントークじゃねえんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/627
628: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa5-dgdc) [] 2021/09/15(水) 02:31:02 ID:U6oiy58t0 >>616>617 ありがとうございます。癌偽長が重複として問題視しているスレッド名が具体的にわかりました。 >>618 >私からの質問です。 > 最低でも10ほど >の根拠をお願いします。 こちらはそう深い意味はありません。5では少ない20は大変、10ほど例をあげてもらえば議論が進められるだろうと考えただけです。何を問題とみているのかがこれでわかったためやっと議論が始めることができます。大変お手数をおかけいたしました。ありがとうございます。 重複しているスレのうちどちらがGL違反と考えているのかについて、こちらの質問に対しての回答が >本当にこれがわからないというのは、さすがにちょっと。 >GLを「わかるまで」読んで下さい、としか。 >私から答える必要はナシと判断します。 とのことですが、申し訳ございません、ご回答お願いいたします。 答えていただきたい必要性についてですが、GLも読んだうえで各スレッドの有り無しを閲覧しましたが、私にはどちらのスレがGL違反に該当し削除されるべきなのかわからないのです。 私にはどちらのスレもタイトル通り同じ趣旨で使われており違いといえばワッチョイの有無ぐらいで、どちらも"良くないもの"とは思えず情報価値、スレッドの質に関しても目立った差異は見えませんでした。 どちらもあって良いスレだと考えます。 （続く） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/628
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