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スキゾイド（シゾイド）総合スレ★12 (1002ﾚｽ)
スキゾイド（シゾイド）総合スレ★12 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/
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790: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-b+lb) [sage] 2020/09/25(金) 17:40:13.77 ID:4p+9b9RW0 >>784 あなたは>>7に照らし合わせて自分はパーソナリティ障害だと思う？ 健常というのは一つの定まったの状態を指すわけではなく、 極めて大雑把なある一定範囲を設定し、その範囲を逸脱していないことを指す言葉なわけで、 実際はその中には極めて多種多様な性質を持つ人物がいて、 健常範囲の中でも性質の違いによって深刻な問題が発生したりもする 集団の中で対立しようが糾弾されようが、あるいは時に集団から排除されようが、 健常範囲に収まっているならそれは健常者だ そういう前提を踏まえた上で、あなたは自分自身が健常を逸脱していると思う？ あるいは客観目線でもそう思わざるを得ないようなエピソードを持っている？ または、自分がスキゾイドであると信じなければ心が潰されてしまうような、 そんな切迫した状況に置かれているの？ もしそうなら、精神科を受診した方が良いと思うよ 医者なんてものは切実に困っている時に利用するものだしな 仮に根本解決にはつながらなかったとしても、 患者の切迫した現状を多少なりとも軽減する手段くらいは幾つも持っているよ 逆に困っていないなら、自分がスキゾイドかどうかなんて 医者からレッテルを貼られるまでは別段考える必要はないでしょ 自分がどう生きてどう死ぬのか、今抱えている問題をどうクリアするのか、 あえて自身にレッテルを貼ることなく、そういう自分自身の現実と向き合っていれば良いかと スキゾイドの思考やライフスタイルが参考になるというのなら自由に参考にしてくれて構わないが、 あなた自身がスキゾイドだと思いこむ意味は特にないし、 そんなことをしても無駄に自分自身の行動選択の幅を狭めるだけだと思うよ 実際、大抵の診断済みスキゾイドは「模範的スキゾイドであろう」などと思っているわけではないだろうからな (俺を含め)彼らは、眼前の厄介な問題に自分なりの答えを導き出した結果としてスキゾイドと診断されただけで、 次の厄介な問題に対してもやはり自分のなりの答えを模索するだけだろうよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/790
791: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-b+lb) [sage] 2020/09/25(金) 17:49:11.31 ID:4p+9b9RW0 >>788の続き DSMに代表されるように、昨今の精神医学の疾病分類や診断基準は主にアメリカで作られるし、 日本もまた(ICDと併用しているものの)DSMが疾病分類や診断基準の大きな軸の一つにはなっている そこで考慮する必要があるのはアメリカの文化特性だ ご存知の通りアメリカは世界でも有数の多民族国家であり自己主張社会だ 何か問題があるならば、まずは自分が困っていることを全力で社会にアピールすることから始めなければならないし、 むしろアピールしないと存在認識すら満足にして貰えない 故に平均的自己主張力が(和と察しの文化を持ち、目立つ人は叩かれがちな)日本とは比較にならないくらい高い そういう社会においては、大きく自己主張に欠ける人間はわりと簡単に健常の逸脱に見られやすいという要素はあるかと 少なくとも日本の平均値程度では「劣っている」とみなされるだろうしな が、日本では平均値そのものが低く、基本的に自己主張要素が薄めな社会状況なので、 日本の平均値よりも更に低い人がいても、そもそも軋轢が発生しづらく、 大して自己主張しないまま社会で適当なロールを担って無難に生きていくことが比較的容易だったりもする パーソナリティ障害には患者が置かれた環境に対して適応できているかどうかの観察が必ず入る 俺が適当に思いつきでそう言っているわけではない https://www.byouin.metro.tokyo.lg.jp/matsuzawa/dictionary/personality.html ＞パーソナリティ障害の定義は、｢その人の属する文化から期待されるものより著しく偏った内的体験 ＞および行動の持続的パターンであり、ほかの精神障害に由来しないもの…｣とされています。 つまり、「正常なパーソナリティ」とは、その社会が地獄だというのなら地獄にある程度適応できている必要があるし、 天国だというのなら天国にある程度適応できている必要があるわけで、 このアメリカと日本の文化特性の差と適応に関する認識がテキストのブレに繋がっているのではないか？という仮説を立てている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/791
792: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-b+lb) [sage] 2020/09/25(金) 17:50:38.16 ID:4p+9b9RW0 実際、この仮説を前提とした上で様々なテキストを参照すると主に２つの方向性が確認できる 一つは俺が普段から言っているようにパーソナリティ障害の全般的診断基準を示すパターン 「職業的および社会的遂行能力の重大な障害を伴っている」のがパーソナリティ障害であり、 スキゾイドはパーソナリティ障害の一分類ですよってな これが最も相対的社会状況を踏まえた上でのシンプルな言説なのはあえて言うまでもないかと もう一つはアメリカの診断状況をベースにして 「(患者の置かれた状況において)特に問題が生じていないなら診察を受ける必要はない」という見解を示すパターン これのメリットとしては地域特性を考慮せずに、アメリカの精神医学テキストを臨床例とかも含めて そのままダイレクトに持ち込めることだ とは言え、結局地域特性を考慮して診断するわけだから、患者目線だとあまり参考にはならないんだけどね 要するに「アメリカだったらスキゾイドと診断されるかもしれないが、日本ではまず診断されない人」ってだけではないか？ってな ってことで後者のテキストによって「『特に診察を受けるが必要ない』って言われているから診察を受けていないが、 一部のテキストには合致しているので俺はスキゾイドだ！」と主張する いうなれば「シュレディンガーのスキゾイド」が大量発生しているのではないかと俺は推察している (現実にはそのテキストってのが出典も明記していないキュレーションサイトとか 例のスキゾイドちゃんの作者のTwitterやブログなこともままあるんだろうけどさ) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/792
793: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-b+lb) [sage] 2020/09/25(金) 17:52:46.36 ID:4p+9b9RW0 ・・・いやまあ、思うだけなら単なる主観認識の問題なのだから勝手に思ってりゃいいとも言えるし、 俺自身も普段は相手が診断済みか未診断かなんてほとんど意識することすらないのだが、 診断を受けてすらいない人が、なぜか自分自身がスキゾイドであることを認識の軸に据えて 公然と客観考察し出すから事態がややこしくなるんだよな 「スキゾイドを障害と呼ぶのには違和感がある」じゃなくて、 「そう主張する人がスキゾイド(障害者)を自称していることに違和感がある」のだと気づけ 自身が異常者じゃないと認識しているなら、そもそもわざわざ異常者のレッテルを持ち出す必要すらないだろ 実際に診断されたわけでもないのだから 現実問題として、診断済みスキゾイドでこれを言い出す人ってまず見かけないんだよな まあ、精神科医に診断されている時点でそれが異常者のレッテル以外の何物だとも思えないから それが自然な思考ではあるんだけどな もし仮に自分は健常だと思っている診断済みスキゾイドがいたとしても、 少なくとも客観認識として精神科医に異常者のレッテルを貼られたという認識は当然持っているだろうし、 どういう言動によって異常者のレッテルを貼ったのかを担当医に問い質すことくらいはしていたりするからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/793
794: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-b+lb) [sage] 2020/09/25(金) 18:04:34.44 ID:4p+9b9RW0 つか、これじゃ前スレの流れと大して変わらんな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/794
795: 優しい名無しさん [sage] 2020/09/25(金) 19:21:05.39 うーんこの精神病 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/795
796: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-SvMb) [sage] 2020/09/25(金) 22:25:26.95 ID:dBmiUN1T0 心の問題はエビデンスがありませんので 他人に迷惑をかけている人がいても、それが精神医学の問題として扱われることはまれなのである http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/796
797: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-/QqT) [sage] 2020/09/25(金) 23:52:38.34 ID:8XQgeAY20 >>ID:4p+9b9RW0 このスレの中で今のところ一番有益な内容だわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/797
798: 優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-/QqT) [sage] 2020/09/26(土) 02:04:36.18 ID:esMmUFvwa わかるわ そもそもパーソナリティ障害ですらない健常者がスキゾイドを自称してまでこのスレに乗り込んでくる動機が不明過ぎるんだよな まあこんなスレに来させていること自体が当人に無自覚な精神的苦痛の存在を示唆しているような気はしないでもない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/798
799: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 923c-eXiC) [sage] 2020/09/26(土) 02:43:14.20 ID:g1RO3FxO0 ・・・。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/799
800: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 923c-eXiC) [] 2020/09/26(土) 02:43:31.01 ID:g1RO3FxO0 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/ | ,.' i､ |} ', ,`ｰ'ﾞ､_ l ＼ ､'､v三ﾂ / |＼ ´ ｀ , イﾄ､ ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ ／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ https://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/800
801: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2701-2ooh) [] 2020/09/26(土) 04:34:12.12 ID:4TkHoLT+0 >>798 特大ブーメラン痛そう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/801
802: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9275-mHP9) [sage] 2020/09/26(土) 09:18:56.49 ID:0QZRb8630 >>794 >>769だけれど、矛盾について>>791と>>792の見解は興味深く拝見したよ アメリカと日本での罹患率の違いってどの位なんだろうと思ったりもするけど つか、「シュレディンガーのスキゾイド」という表現が秀逸すぎｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/802
803: 優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-S0Wo) [sage] 2020/09/26(土) 11:58:51.91 ID:1vhRmMmYa 連投長文の人はASDなのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/803
804: 優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-LRhQ) [sage] 2020/09/26(土) 12:50:30.41 ID:f+zcRcD3r 803みたいな長文読めない人は 発達障害なのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/804
805: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffee-gMqp) [sage] 2020/09/26(土) 13:17:28.05 ID:JKzJvb/o0 >>804 お前たった一行の文すら読めてないじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/805
806: 優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EY/y) [sage] 2020/09/28(月) 04:00:45.53 ID:/dM+3Pf8d こういう所でインターネット用法感覚でアスペやら使うの論外だからやめな。罵倒したいならもっと別の分野の語彙探せ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/806
807: 優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-HVvZ) [sage] 2020/09/28(月) 10:36:30.97 ID:MOMMhidcM 長文連レスはASD疑われてもしょうがない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/807
808: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3724-WzY4) [sage] 2020/09/28(月) 11:39:38.72 ID:5VK9Gncy0 そういう謎のASDの基準笑うわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/808
809: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-/QqT) [sage] 2020/09/28(月) 15:36:22.56 ID:tvfLIaFa0 >>803 ID:4p+9b9RW0は>>790で自身は診断済みのスキゾイドと言ってるんだが それが読めていないのでは？ でなければ、専門家の診断を素人（であろう）803があえて否定していることになるが さすがにこのスレでそれはナンセンス。考察すらないならなおさら。 803、805、807が同一人物であって欲しいと切に願うよ。 （こんな過疎スレに同じようなのが3人もいるなんて悲惨だからな） そしてもしそうなら、何らかの診断下ると思うから専門家に診てもらうといいよ。 今のままではさぞや生きにくかろうて。 事実を正面から見据えることが出来て初めて正しい一歩が踏み出せるのだから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/809
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