[過去ﾛｸﾞ] ★★★ マイスリー ★★★ vol. 69 (1002ﾚｽ)
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478: 2018/05/29(火)01:48 ID:NyRBxnxx(1/10) AAS
>>471
非ベンゾもベンゾも診療報酬上というか法律上というか、区別はないから、ベンゾは出せないが非ベンゾなら出せるという処方は有り得ないはずだが……
非ベンゾはそもそもマイスリーとルネスタとアモバンの３つしかないのでそもそも選択肢が少ない。
マイスリーに効果時間が近いならアモバンだが、アモバンはマイスリーに対しては強すぎるかな。力価としてはルネスタのほうが近い、ルネスタもマイスリーも弱いから。個々の体質もあるからあくまで一般論だが。
479(1): 2018/05/29(火)01:59 ID:NyRBxnxx(2/10) AAS
>>472
> マイスリーは一日上限量が10mgだからそれ以上増やしてはもらえないと思う、
頓服扱いで増量してもらう裏技はあるが医師がその裏技を使ってくれる可能性は低いから非現実的か…
> 非ベンゾで似た働きをするならアモバンかルネスタだけどルネスタは確実にマイスリーよりは弱いと思う
> アモバンは飲んだことないからわからない
> 自分はマイスリー効かない気がするって言ったらハルシオンに変えられた
> あとの非ベンゾは全く違うアプローチで眠くする薬だから効くか効かないかは人によるからなんとも言えない
> と実務実習中の薬学部が当てにならないことを言ってみる
「あとの非ベンゾ」ってなんやねん。
非ベンゾはそもそも３つしかないし、アプローチ(作用機序)もほぼ同じやんけ。
省2
480: 2018/05/29(火)02:08 ID:NyRBxnxx(3/10) AAS
>>473
> 改定入って
> 抗不安薬二種類まで
> 睡眠薬二種類まで
> ただし抗不安薬と睡眠薬は合わせて三種類まで
つまりベンゾ(非ベンゾ含む)は３種までしか出せないが、
ベンゾだが抗てんかん薬に分類されるリボトリールを使えば、ベンゾ４種まで出せる抜け穴も。
デパス、リボリトールは睡眠薬分類ではないが睡眠薬に代用されるほど睡眠作用が強いから、睡眠薬としてじゅうぶんな強さ
482: 2018/05/29(火)02:38 ID:NyRBxnxx(4/10) AAS
>>476
簡単に言えば
2014 4
2016 4
2018 4
と段々規制が強くなってきてる
ちなみに、余計なお世話かもしれないが貴方は減断薬を考えたほうがいい。
耐性のつきづらいマイスリーがOD歴もなくたった１年で耐性つくのは、デパスやソラナックスの併用を考慮しても早すぎるから、貴方は耐性のつきやすい体質。
というより、１年目でマイスリーにデパスにソラナックスとか多すぎる、その処方は耐性つきすぎてどうやっても眠れんというレベルの人への処方。
なら、将来的にはどの睡眠薬も効かなくなり、しかし離脱症状でやめれず、先にも後にも行けなくなる可能性が高い。
省7
483: 2018/05/29(火)02:52 ID:NyRBxnxx(5/10) AAS
さらに付け加えて言えば、交差耐性云々以前に、国(厚労省)が規制を強めて睡眠薬(というか、ベンゾ非ベンゾ全般)自体の入手が出来なくなる恐れがある
厚労省は去年、ベンゾ 非ベンゾ の危険性に通達を出し、また、通達には服用中止の際には一気断薬だと強い離脱症状が出る恐れがあるので漸減減薬をと書いていた。
、
が、今年の４月改訂で睡眠薬、抗不安薬を合計３種までに制限したさい、既に４種類投与の患者へは猶予期間３ヶ月とした(それでも短すぎだが)が、その後急遽方針転換して、猶予期間なしになった。
よって、強制的に一気断薬になった人が多数いる。
去年、一気断薬は避けるべきと言いながら、今年は一気断薬を強制とか、
厚労省は頭おかしいから、
ある日突然、今日から睡眠薬全面禁止で猶予期間なし！離脱症状知ったことか！
と言い出しかねない
それに、現状の睡眠薬2剤規制に、通達で危険とした４４種類のベンゾ非ベンゾに入らない、つーかそもそもベンゾでも非ベンゾでもないベルソムラやロゼレムを混ぜてるのもおかしい。
省2
484: 2018/05/29(火)04:22 ID:NyRBxnxx(6/10) AAS
なお、強い弱いだの力価だの書いたのは各種睡眠薬関連スレの皆のレスからの推察であり、ジアゼパム換算は考慮していない
485: 2018/05/29(火)04:25 ID:NyRBxnxx(7/10) AAS
>>465
１2ミリってどうやって作るん？
というか減薬中とかでないとしたら１2ミリを作る意味ないじゃん？
それとも減薬中の漸減で１2ミリにしてるの？
489(2): 2018/05/29(火)15:18 ID:NyRBxnxx(8/10) AAS
>>486
それらは非ベンゾとは呼ばない。ベンゾではないのを非ベンゾと呼ぶなら、バルビツールとかも非ベンゾになっちまう。
非ベンゾは非ベンゾジアゼピン系という意味であり、ベンゾではないという意味ではない。
それらはメラトニン作動系とかオレキシンうんちゃら言うのであり……
薬学部でそのレベルって…
492(2): 2018/05/29(火)17:29 ID:NyRBxnxx(9/10) AAS
>>490
もしかして分かっていて、あえて砕いて書いたの？
初学者レベル向けには論理性や正確さを犠牲にしてでも分かりやすさを優先させるのは教育学的には当然で、
例えば半減期と作用時間は厳密には違うが初歩レベルでは イコール でいい。
誤嚥という言葉を知らない人がいたこのスレのレベルでは尚更だ。
ただ、非ベンゾというのは、レベルに関係なく
マイスリー ルネスタ アモバン
の３つを指すから、
ロゼレム、ベルソムラ を非ベンゾと書くのはレベル云々ではなく、明らかな誤りなので誤解を招く
バルビもバルビツールや非バルビツールという呼び方があるので、それらを非ベンゾと呼ぶのはやはりレベルによらずダメ
497: 2018/05/29(火)20:59 ID:NyRBxnxx(10/10) AAS
>>496
アンカー間違えてないか？
てか、俺が長文で説明したことを一行で説明するとかアンタすげーな
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