[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□ (663ﾚｽ)
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70(11): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/05(日)14:43 ID:HlKD7P93(3/7) AAS
続いて、>>57を踏まえて私の考えを整理しますので、ご意見があれば遠慮なくお願い致します。
（1）「総合案内所」は保守をかけず、残念ながらdat落ちした場合は需用がないと判断する。
（2）２ちゃんねるでは相互乗り入れ・誘導を禁止している板・スレッドはないはず。
（3）したがって、２ちゃんねる内のすべての板・スレッドを誘導対象とする。
（4）ただし、「総合案内所」から誘導する際は可能な限りメンタルヘルス板内のスレを紹介する。
（5）誘導先が適切な板・スレッドかどうかを判断するのは質問者の眼力の問題。
（6）「総合案内所」の質問者・回答者は、煽り・叩き・荒らし・釣りなどに反応しないこと。
（7）運営サイドに問い合わせなどを行なう際は、beあるいは浪人が必要だったはず。
（8）荒らし・釣りなど様々な問題はあるが、恐らく情報・住人が一番多いのは２ちゃんねる。
（9）そのため、他の匿名掲示板やTwitter／SNSでの交流・情報交換だけでは不十分なのでは？
72(7): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/05(日)16:24 ID:ztc+e+Uu(1/4) AAS
>>65
基本的にメンタルヘルス板の問題ですので議論には参加したくないのですが･･･
ボクの>>57に答えないと進まないようなので意見させていただきます
書き込み誘導の禁止の根拠ですが、誠に自分勝手なのですが「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」になるからです。
マ～タリスレはボクと住人の雑談を目的としたスレとして立ち上げました
本格的な相談を持ち込まれますとやはり異質になります
釣りとか２ちゃんねる以外の場所とかの意見については開き直りのように感じましたし、これは見解の相違は議論して永遠の平行線なので･･･
ただ運営に報告したところですぐに対応してくれないし、スルー対応してきましたし今後もそのつもりです
マ～タリスレにも相談はあります
それはうつ病の人がマ～タリスレを頼ってくれた訳ですからボクもスルーはできないので可能な範囲で対応はします
省10
76(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/05(日)21:13 ID:HlKD7P93(5/7) AAS
>>75 >>74 >>72
「マ～タリ」への誘導禁止の根拠と、誘導された書き込みへの対応方針は分かりました。
ただ、今回の「マ～タリ」への誘導可否問題では、しまむーさんは当事者の一人です。
心身共に調子が悪く、お辛いところでしょうが、誘導可否問題が解決するまではお付き合い下さい。
「総合案内所」での私の誘導方針は>>70 >>68 >>43 >>53で触れた通りで、
本格的な相談・質問は極力メンヘル板内で解決、具体的には「モナ相」・「モナ薬」・
「マジレス」などに可能な限りスムーズかつ素早く誘導し、極力「マ～タリ」の空気を乱さず、
極力しまむーさんの負荷が高まりキャパを超えないよう配慮します。
ご自分のスレを大事に思う気持ちは私も分かりますので、上記についてはご賢察下さい。
81(5): 2014/10/05(日)23:55 ID:32EWrGq4(1/4) AAS
>>70
(1)返事 棄権。保守したい人はしてもいいと考えるものの、私個人はマメに保守に加われないため。
保守する能力ないし自信のある人たちの結論に従う。
(2)・(3)・(4)・(5)・(6)返事 この5項目について異論なし。
付言するなら、>>68末尾二行について、私も同じ考え。ただ、これを明記すると、弊害が生じるかもと迷い、
私は抽象的な文言を記すに留めた（「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のおかげで迷いもなくなりました）。
(7)・(8)・(9)返事 この3項目について、事実認識としては異論なし。
規範としては、私の考えは次の通り。
私は、運営の不十分さ・運営の使い勝手の悪さ、といったデメリットも含めて、それが2chである、と認識しています。
twitterその他の交流手段も、それら手段の持つデメリットも含めて、一つのツールであるのと同様に。
省5
82(6): 2014/10/05(日)23:56 ID:32EWrGq4(2/4) AAS
>>72
疑問は多々あるものの、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の意見に「基本的に賛同いたします」とあるので、
次の注記を除き「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏への意見を以て「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏への意見に代える。
＞「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
では削除依頼をどうぞ。
(むしろ>>70の(2)を理由に「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の「書き込み誘導の禁止」という意見・対応こそ「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」と解釈出来るのでは)
なお、削除ボランティアは削除を実行している。「ここまで見ました」等の宣言はないが。
スレ一覧を日々見ていれば、dat落ちでも圧縮でもないタイミングで消滅していくスレが確認できるはず。
スレによっては、レス削除が行われているのに、削除依頼が出ていないレス番が見つかるはず。
87(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/06(月)01:14 ID:/BTf93PJ(1/2) AAS
>>81
>>68の末尾二行については>>70の（2）～（4）に挙げた通り、
誘導先に聖域なし、すべての板のすべてのスレッドに誘導をかける可能性がある、ということです。
また、「2ch・Twitter、その他の手段のメリットとデメリットを比較考量してツールを選ぶこと」、
という点は賛成致します。
>>82の、私の意見（>>68-70）を以てしまむー氏の意見に代える点については了解しました。
削除人が削除を実行していることは気付きませんでしたので、少しスレ一覧を注視してみます。
私はしまむー氏の考えを尊重する立場ですが、>>84の「欠席裁判にならないために、
しまむー氏も意見交換に加わったほうがいい」という点についても基本的に同意します。
あとはこのスレッドを読んだ、しまむー氏の判断次第です。
89(1): 2014/10/06(月)04:51 ID:y70VJT6h(1/4) AAS
>>87
まず、>>84で、誤って「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のレスをアンカーに巻き込んだことをお詫びします。
87第一段落・第二段落への返事。承知です。
同第3段落への返事。
＞私の意見（>>68-70）を以てしまむー氏の意見に代える
「私の」「しまむー氏の」は誤読（誤引用？）。原文>>81では、語尾は各々「の」ではなく「への」。
私のレスが読み難かったかも知れません、お詫びします。
私の原文>>82の 「 [ 「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は ] 『カイゼルひげ ◆mona/UXxxs』氏の意見に『基本的に賛同いたします』とあるので」は、
当然>>87の「私 [ 『カイゼルひげ ◆mona/UXxxs』氏 ] の意見（>>68-70）を以てしまむー氏の意見に代える」を含意するので、その点では誤読とは言えない。
この含意を前提に「『カイゼルひげ ◆mona/UXxxs』氏 へ の意見を以て『しまむー ◆lbLrpj9S02』氏 へ の意見に代える」 [ 原文>>82、隔字強調は引用者 ] という意味。
省3
110(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/07(火)02:25 ID:BAQzoGrr(1/2) AAS
私の考えは>>70の通り「すべての板・すべてのスレを『総合案内所』からの誘導対象にする」
というものなので、以後繰り返しません。
「マ～タリ」は直近100ポストほど読み、「しまむらさん、他板→自スレの誘導は禁止しても、
その逆は注意しないんですね」（以後省略）などといった内容の書き込みがあること、
換言すると、煽りというか嫌味を書き込んでいる人物が居ることを確認しました。
煽りか嫌味かどうかは別として、「マ～タリ」の円滑な進行を妨げる書き込みがあるのは事実です。
なお、論点が定まらないと議論になりませんので、>>54-56 >>103のしまむーさんの意向を汲み、
当面は「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非を主軸に据え、
皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。
他に議題があるかたは、その旨書き込んで下さい。
省2
111(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/07(火)02:29 ID:BAQzoGrr(2/2) AAS
同じく>>70の通りですが、私はできる限りメンタルヘルス板内のスレを紹介するつもりです。
極力「マ～タリ」には迷惑をかけたくないので。
しまむーさんは>>54にある通り、
「メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は別物、共存共栄は無理」（>>54）という立場ですが。
112(11): 2014/10/07(火)07:42 ID:dui5b+SJ(1/2) AAS
>>110
＞「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非を主軸に
了解。《「『総合案内所』から、メンサロの『マ～タリ』に誘導すること」の是非》について、私は《是》。
理由は>>70(2)と同じ。
私の考えは次の通り（「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の>>110>>43を借用して表現）。
―「案内所・相談所」スレから、質問者を他スレへ誘導するにあたって、回答者は、
―(1)すべての板・すべてのスレを『総合案内所』からの誘導対象にする。
―(2)雑談系スレに誘導するのが妥当と判断される場合、メンサロのスレなどに誘導するケースも有り得る。
(注：「メンサロのスレ」とある通り、「マ～タリ」スレも例外ではない)
―(3)できる限りメンタルヘルス板内のスレを紹介する。
省15
300(8): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/10(金)03:30 ID:rgTbSknP(2/4) AAS
①については棚上げとすることにしていましたが、レスが付いたのでまとめておきます。
>>293 >>295
（a）しまむー氏はまず>>187でテンプレから「相談」の削除を申し出ている。
（b）また>>235,267,279でメンサロ板に誘導される質問の具体例を示して、
しまむー氏はメンサロ板への誘導が少なければ誘導は是としている。
（c）「総合案内所」のテンプレ変更。
（d）②について、自分の意見に固執せず柔軟かつ譲らない一線を決めている、
しまむー氏の参加は当然かつ歓迎すべき。
（e）しまむー氏の体調への考慮は必要ないが、ある程度は気遣いも自治スレであっても、
メンタルヘルス板なのだから必要。
省2
440(13): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/13(月)20:59 ID:Vcldxuwy(3/6) AAS
>>430
●カイゼルひげの場合、「総合案内所」からメンサロへの誘導先は「モナーの何でも相談室」
（以下「モナ相」）・「薬から病名を判断するｽﾚ」（以下「30%スレ」）が多い。
ただし、「モナ相@メンサロ」は主任回答者の万年厄年既知内氏が「落としたい」と発言、
以降「モナ相@メンヘル」に誘導をかけている。
●「総合案内所」が混み合っている場合は一日に何本も質問がある。
●「総合案内所」が過疎っているときは二週間以上書き込みがなく、落ちないよう保守が必要。
●保守をかけず、「総合案内所」がdat落ちした場合は需用がないと判断（cf. >>70）。
＞ALL
>>430 >>436につき、「雑談が中心のメンサロ板へ誘導される質問とはどのような質問なのか」、
省1
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