[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□ (663ﾚｽ)
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339(11): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/11(土)15:45 ID:4/roaa5B(2/7) AAS
>>303 >>307 >>308
問題のA氏・B氏・他1名（たぶん）の議論参加の是非について、以下の4点により不問とします。
（イ）トリップなし、IDは毎日変動、発言内容だけで一連の個人を特定するのは難しい（>>180）。
（ロ）議論には誰でも参加できる（>>309 >>311 >>323など）。
（ハ）問題があると思われる人物をいちいち審査してたら、それこそ話が進まない（>>312）。
（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき。
>>315
「『マ～タリ』への誘導の場合、メンヘル板の『うつ病で療養中の過ごし方』へ誘導する」ですが、
>>293に記述がありませんので、具体的にどこに書いてあるかレス番を>>nnnにて指摘して下さい。
あるいは新規提案でしょうか？
345: 2014/10/11(土)16:50 ID:GCwO+dIl(1) AAS
おつかれさまです。
カイゼルひげさん、
要点整理とまとめありがとうございます。
私=A氏含む該当数名の議論参加に関する件、
>>339 は一般的な自治スレでの考え方だすので問題ないと思います。
>>340 ②の議論が終了、了解です。
夜勤に行かれた人のコメントが具体的に確認できなかったのが残念ですが、
>>339 に含まれる事案でもありますので、
結果>>339 の補強になったと捉えておきます。
346(1): 2014/10/11(土)17:04 ID:E9FSUO7p(1/8) AAS
どうも、B氏です(たぶん)。「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏、お疲れ様です。
今回、過去の意見交換の流れから見て、異例の長時間に渡り「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏のレスが途絶えたが、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏が>>77にて、
「幸い、>>65氏など、このスレの議論進行について建設的な意見を下さるかたがいらっしゃるので、
大荒れに荒れることなく話し合いが進むのではないかという希望的観測を抱いています」と書いている通りになったと考える。
>>338-343
既読。都合6レスを議事進行・まとめと認識。これら6レスにつき基本的に異議なし。
②について議事の終了を確認。
若干の意見を追って書き込む予定、17時15分までに間に合うかは不明。
省2
351(2): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/11(土)17:45 ID:E9FSUO7p(4/8) AAS
>>339
（イ）-（ニ）について。
（イ）-（ニ）が書き込まれたレスの冒頭に「問題のA氏・B氏・他1名（たぶん）」とあるが、
この都合四項は、三氏(たぶん)に限らず、全員に、この意見交換の終了まで、準用されると考えてよいか。
また、（イ）に「トリップなし」とあるが、トリップも、つける・はずす・変えるが、任意に行えることから、
この都合四項は、トリップのあるユニークユーザ〔※〕にも(結果、すべてのユニークユーザに)準用されると考えてよいか。
〔※〕「人物」等の語句ではなく「ユニークユーザ」としたのは、2chでは、一人の自然人が複数のユニークユーザたりえ、
かつ、ユニークユーザを自然人に「紐付け」することは、意見交換に参加している人間には困難だからである。
363(4): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/11(土)22:30 ID:/MIgtA6w(5/6) AAS
>>339
◆「『マ～タリ』への誘導の場合、メンヘル板の『うつ病で療養中の過ごし方』へ誘導する」について
すでに>>115,126-127,144にて提案しています
またID:HRiYoYFNさんからも>>130にて賛同の意見をいただいてます
>>340
◆③は不問、「しまむーさんの発言の機会を奪うものでなはないので、ご意見があれば承ります。」
参加の是非についてはボクの意見は「是」です
ただし>>308で提案された部分でＡさんＢさんに留意していただきたいことがあります
Ａさんにはマ～タリスレに対する認識や感情は頭の片隅におくだけにして（メンヘル板への誘導するかの議論を含むので）客観的視野を持って誘導の是非議論に参加してください
ＢさんにはボクがＢさんの質問をスルーし、>>250も指摘しているように書き込みへの詰問が多く、議論から脱線することがないようにお願いします
省9
414(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/12(日)21:27 ID:LhxZewz8(11/14) AAS
>>410
ID: VdeFJ+WJさん、お手数をおかけしております。
これは何度も繰り返していることですが（cf. >>371 >>339など）、
あなたのご意見も一意見として尊重致します。
決して強権発動してご意見・コメントを却下するすもりはありませんのでご安心下さい。
>>412
「これ以上の混乱を招くような行為」とは、どのような行為を指すのでしょう？
平易に説明して下さい。
469(3): 2014/10/14(火)21:38 ID:q/2qaDaM(1/3) AAS
こんばんは
>>467氏が「排他的なスタンス」と言ってますけど、しまむー氏が>>465-466で>>457-459をスルーしたのは意図的ですか？
スルーならスルーでいいとは思いますが、しまむー氏はマータリでもここでも基本的に全レスしてるのと、
カイゼルひげさんも>>339で「（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき。」と書いてたのもあって、
若干気になりましたので、一応ご指摘まで（うっかりミスとかだったらすみません）
483(5): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/15(水)07:39 ID:wdleICp4(3/10) AAS
>>ALL
>>479 コテ・トリが抜けたことにつき謝罪。
>>482
「譲歩」の存在について「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の考え方を確認。
私は「譲歩」なるものの存在は不可知、かつ無意味、と考え、以て私の立場とする。
理由は二つ。
一つは、「スジ論」においては貝山髭実(1984)と貝山(2004)のうち前者のほうが筋が通っていれば当然前者が正しいとなると考えるから。
もう一つは、政治(国会からデートのような場面まで)においては、
「程度50」の意見を通したいと考えたとき、まず「程度100」の意見を提示、話し合いの過程で「程度90」「程度80」と意見を変え、
「程度50」までは、いわば「見かけ上の譲歩」をし、実質的には譲歩せず、自己の意思を貫徹する、という方法は常套手段であり、
省7
485(3): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/15(水)07:51 ID:wdleICp4(5/10) AAS
>>482
>>483訂正、下から二つ目の段落を次の通り書き直し、差し替え。
>>481について既読、解釈を確認したい。
①>>457-459および2chｽﾚ:mentalは荒らしである、
②>>457-459は>>339の「（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき」の対象から除外、
と「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏は都合二つの判断をした、と考えてよいか。
487(2): 2014/10/15(水)09:20 ID:DwSPKvNb(2/2) AAS
つけくわえるなら、
しまむー氏もネタAAを多用するコテだと認識しますので、
ただでさえ誤解されやすい「AA使い」同士仲良くやれとまではいいませんが、
一方的に「あらし」よばわりしたあげく、
「NG」扱いとは「自治スレ」に議論を持ち込んだものとしてどうなのか？
と苦言を呈しておきます。
>>339
＞（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき。
カイゼルひげさんも、
こう申しておりますし、
省1
488(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/15(水)15:30 ID:mmtRkVG2(4/4) AAS
>>483->485
理由1：う～ん、難しいですね。
理由2：政治的駆け引きと言うか、何と言うか。
①：事実の提示のみ。
②「一般論」（〔>>339（ニ〕）ではその通りですが、例外もあり得ます。
2chｽﾚ:mental
をしまむーさんは「荒らし」と判断、
それからすると同じ人物によるこのスレの>>457-459も荒らしによる書き込みと判断できる、
ということです。
ある意味形式論理の展開と言うか。
省2
517(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/16(木)21:54 ID:D//U/mVb(4/5) AAS
＞ALL（via >>501-502）
継続して採り上げるなら、（A）：>>483 >>485にてINGE氏の言う①・
（B）：>>483 >>485にてINGE氏の言う②を使いましょう。
参照先をカイゼルひげが間違えているようならご指摘を。
（A）>>481および2chｽﾚ:mentalは、
荒らしである。
（B）>>481は>>339の「（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき」
対象から除外。
>>508 >>505
「ことの」氏と「マ～タリ」における「荒らし」が同一人物かどうかは、
省3
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ぬこの手 ぬこTOP 0.035s