[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□ (663ﾚｽ)
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488(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/15(水)15:30 ID:mmtRkVG2(4/4) AAS
>>483->485
理由1：う～ん、難しいですね。
理由2：政治的駆け引きと言うか、何と言うか。

①：事実の提示のみ。
②「一般論」（〔>>339（ニ〕）ではその通りですが、例外もあり得ます。
2chｽﾚ:mental
をしまむーさんは「荒らし」と判断、
それからすると同じ人物によるこのスレの>>457-459も荒らしによる書き込みと判断できる、
ということです。
ある意味形式論理の展開と言うか。
省2
489(3): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/15(水)16:20 ID:wdleICp4(6/10) AAS
>>488既読。私はこう考えることにする。

まず、この場は「政治そのもの」であり「政治学会等」ではないと認識することにする。

その上で、理由1について。
貝山髭実(1984)と貝山(2014)の意見が異なる場合、一個人・貝山髭実氏は当然に後者の立場にあり、前者の立場をとる個人はいない。
従って貝山髭実(1984)について問おうにも、その立場をとる個人はいない(同じ意見が別人から提起されるなどすれば別)。
よって貝山髭実(1984)の意見を考慮することは政治の場における意見交換では無意味、と結論付ける。
こう考えることで、結果的に>>442の「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏同様、
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の>>429より前の意見は考慮しないことにする。

付記すると、当然の帰結として、>>384-386の「リライト」(>>421「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の表現による)がポストされた場合、
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の意見に対する反論・評論等ではない、と見なす。
省3
490(4): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/15(水)16:21 ID:wdleICp4(7/10) AAS
>>488における①について了解。
>>488における②についてはこう考えることにする。
>>457-459が荒らしかどうかは、便宜上、私は不問とする(不問とするだけで、「荒らし」とは認めない)。
荒らしと認めないのは、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の言及のみで「荒らし」かどうか判断してよいのか、
運営への荒らし報告などを経ず、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の言及のみで荒らしかどうかを判断することは、
事実上「しまむー ◆lbLrpj9S02」を、2chでは存在しないとされる「スレ主」と認めることになる危惧を感じるからである。

ただし、>>457-459の内容は「マ～タリ」スレの自治に属するもの、
ないし「本題①（『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導の可否）から脱線している」(>>481)ものと判断し、
私からは、当該箇所を以後の意見交換では取り上げない。
491(4): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/15(水)16:32 ID:wdleICp4(8/10) AAS
要するに、>>489-490が私なりの〝譲歩〟である。

　*　*

【この箇所、>>ALL。「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏による、おそらく現時点で有効かつ最新の交通整理的発言、改行・空白等は適当に改変】

>>440　「＞ALL　>>430 >>436につき、『雑談が中心のメンサロ板へ誘導される質問とはどのような質問なのか』、具体例を例示して下さいませ」

>>441　「＞ALL　>>431の新規提案受諾、「『総合案内所』にどのぐらいの頻度で相談や質問が書き込まれるのか、
　過去に『総合案内所』からメンサロへ誘導した質問はあったのか」につき、情報をお願いします」
省5
492(6): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/15(水)18:23 ID:wdleICp4(9/10) AAS
>>440・>>441
「案内所・相談所」スレを文字列「mental」で検索し、ヒットした結果
(「モナ相」分院、「マ～タリ」スレへのリンクは除外)
※なお、各スレ・レス番1にメンサロ板トップへのリンクあり

68スレ(現行スレ)　2件
【自：2013/12/08(日)－　】
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu

67スレ(前スレ)　4件
【自：2012/08/02(木)－至：2013/12/16(月)】
省16
493(6): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/15(水)18:24 ID:wdleICp4(10/10) AAS
(承前)
>>440・>>441

64スレ(前々々々スレ)　2件
【自：2011/01/30(日)－至：2011/06/14(火)】
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
〔参考：　2chｽﾚ:utu　〕

※手作業につき遺漏がある可能性あり
494(2): 2014/10/15(水)20:32 ID:MNjMtlxN(1) AAS
もともとメンヘル板は回転がいい場所でないから、
たまさか質問が集中したときに、
多少連続して当該スレへの誘導が頻発しただけで、
あまり目くじらをたてることでもないんじゃない？

それこそ、マ～タリしなよ。
495(3): 2014/10/15(水)23:45 ID:YFyKFkN8(1) AAS
>>494
それがそうでもない↓のようなのがメンヘル板の各種質問スレにはられまくった。これはマジレススレの前スレね。

821 優しい名無しさん sage 2014/09/23(火) 21:05:44.04 ID:DylbhpMe
>>820
なまぽの受給を考えるなら、
しまむらさんが詳しいですよ。

★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
2chｽﾚ:mental
496(1): 2014/10/16(木)01:46 ID:fF4TwTPR(1/6) AAS
>>495
貼られ「まくった」ならサンプルはもっと必要でしょう？
497(6): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/16(木)03:08 ID:D//U/mVb(1/5) AAS
>>490
①についてOK。
②「しまむー氏の言及のみで>>457-459が荒らしかどうか判断することは、
事実上しまむー氏を「マ～タリ」のスレ主と認めることになる危惧を感じるため、認めない」
まとめると上記の通りでしょうか？

>>491
まとめ、ありがとうです。

>>492-493
サルベージ乙です。
すべてチェックしてみましたが、遺漏ありませんでした。
省4
498(2): 2014/10/16(木)04:07 ID:fF4TwTPR(2/6) AAS
>>497
夜分おつかれさまです。
体調は、その後いかがでしょうか？

ご本人が>>192で明言して(しまっている)ため、
しまむーさんのスレ主問題はグレーどころか真っ黒なわけですが、
その辺りの認識はやはり共有しておいたほうが良いように思いますので、
明文化には賛成いたします。

長丁場かとは思いますが無理のない範囲で宜しくお願いいたします。
499(1): 2014/10/16(木)09:30 ID:68tB+U0z(1) AAS
>>497
＞>>492-493

サルベージ&検証乙！
こうしてみるとマターリスレへの誘導は、
バスに乗り遅れるな的な一過性のものな気がする。
様子見でいい気がする。
500(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/16(木)09:53 ID:43hP8c5T(1/5) AAS
>>497
レス番497の②は、>490第一段落下二行分のまとめとしてはそれでよい。
②への詳細な返事は追って書く。ところで、レス番497では>489に触れていないが、
>489の認識が私のスタンスである旨を「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏は共有してくれたか。
(スタンス〝を〟共有、ではない。やや紛らわしい表現で書けば、レス番489の内容を理解してくれたか)。

>>496
サンプルが少ないことには賛成するが、現在、
「『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導荒らし」が意見交換の対象となっている。
>495-496の一連の話題については、
「『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導荒らし」と>495で引用されたレスの関連性をもう少し説明するか、
省6
501(3): 2014/10/16(木)14:06 ID:LqdAwxCf(1/11) AAS
＞>>498
＞何の明文化か、何への賛成か、この二点がよくわからない。

上記については>>497のこの部分を指している
＞②「しまむー氏の言及のみで>>457-459が荒らしかどうか判断することは、
＞事実上しまむー氏を「マ～タリ」のスレ主と認めることになる危惧を感じるため、認めない」

>>498氏はしまむー氏スレ主であり、そのしまむー氏が荒らし認定した>>457-459は荒らしてはなく意見に取り入れるべきと推察される。

INGEBORG氏も>>490にて
＞ただし、>>457-459の内容は「マ～タリ」スレの自治に属するもの、
＞ないし「本題①（『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導の可否）から脱線している」(>>481)ものと判断し、
＞私からは、当該箇所を以後の意見交換では取り上げない。
省12
502(1): INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/16(木)16:05 ID:43hP8c5T(2/5) AAS
>>501
差し当たり一件だけ。
私は今、基本的に、各レスなり各段落なりごとにアンカーを宛てた特定のユーザと一対一のやりとりをしている。

例外的に全員に宛てているのは、「交通整理的発言のまとめ」「積み残し」「過去スレの検索結果」、この三件。

「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏による
レス番>>497の第一段落は私宛であり、私以外の参加者は名宛人になっていない。
(「>>ALL」とは書かれていない)
私としては、今のところは、①〔レス番497の①〕、②〔レス番497の②〕の記号は、
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏と私との間で意味が通じればよいものと考えている。
(最初期の使用はレス番>>483=>>485で内容を訂正=まで遡る)
省10
503: INGEBORG ◆INGE/BoLhs 2014/10/16(木)16:13 ID:43hP8c5T(3/5) AAS
>>501
追記。「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の判断力の件(くだり)については、
私から言うなら、2chを利用する者は誰であれ、この一句に同意していると判断している―「転んでも泣かない」。
504: 2014/10/16(木)17:01 ID:7/mBe9Gs(1) AAS
なんか、全体的に、完璧主義に陥ってね？
アンカーだらけで、誰が正しいとか間違ってるとか、難しい言葉や
きっちりした検証は素晴らしいけど、ミーの脳は、悲しいかな、追いかけられません。。

最終的に運営が見るのは、当該板で、住人らによる議論が尽くされた様子があるかどうか。
(一部による恣意的な採決じゃないかどうか。

なので、議論も意見も出尽くした感があるいま、自分は>>78に書いたスタンスは変わりませんし、
ここメンヘル板のローカルルールや案内スレのテンプレ変更や運用は、この先、
現在の議論中心にいる方々の決に委ねます宣言させてください。

(委任先は、議長にするのが無難なんでしょうが、無理を重ねておられるところに、
さらなる負担を掛けたくないから、議論の決に委ねます、では。m(_ _)m
505(2): 2014/10/16(木)17:54 ID:LqdAwxCf(2/11) AAS
この件は「マ～タリ」スレの自治に属するものであるが、「ことの◆Kuro/K3qWE」がしまむー氏を混乱させている。

本日以下のような書き込みが「マ～タリ」スレにて行われた。
2chｽﾚ:mental
住人に成りすました荒らし行為の様子。
さらに継続することも宣言している。
2chｽﾚ:mental

巨大なアニメ系ＡＡと文字から成り立っているレスは「マ～タリ」スレ削除依頼告知レスと同一人物の可能性が高いと考える。
2chｽﾚ:mental

>>474のしまむー氏、>>481のカイゼルひげ氏の見解にもあるが
2chｽﾚ:utu
省9
506(1): 2014/10/16(木)18:22 ID:86xEfpEB(1/4) AAS
>>505
つか、削除依頼してくればいいじゃん。
ここはメンサロの自治スレでもなんてもないんたから、
甘えるのはいい加減にしなよ。

それとも削除依頼できない理由でもあんの？
507(1): 2014/10/16(木)18:25 ID:86xEfpEB(2/4) AAS
あ、「ことの」さんが気に入らない件についてね。
「ことの」さんの件と、しまむー氏が議題にあげてる誘導行為を働いてるのは別個体なわけてしょ。

それこそ切り離して考えなよ。
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