[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□ (663ﾚｽ)
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282(1): 2014/10/09(木)21:42 ID:ZzuZvewn(18/20) AAS
>>278
「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏、まとめ役、進行役、お疲れ様です。
>>278までの進行について了解。
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の参加については、私の意見は>>84下から二行目(まとめ>>264の一行目)の通り。
付け加えるなら、>>277の第一段落を受けて、《「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏は、ご自身の参加の是非についても、随時、自己責任でご判断を》。
283(3): 2014/10/09(木)21:46 ID:ZzuZvewn(19/20) AAS
>>281
「②の議論については本人不在で客観的な視点で議論をしていただきく方が進行しやすいと思うので…」とあるが、そうした配慮は杞憂。
議論から降りるかどうかは、どうぞ、自己責任でご判断を。その判断力はあると、ご自身では、お考えなんですよね？
284(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/09(木)21:53 ID:koUvdH2T(15/16) AAS
>>279-281
>>279を「ガイドライン、ローカルルールにおいてメンサロ板（「マータリスレ」を含む）
への誘導を禁止するテクストは存在するか」（>>260）への返答と判断します。
以後、①に対する議論は棚上げし、②に対する議論に絞りますので、今日は降りて結構です。
お疲れ様でした。
>>282
>>84・>>264（いわゆる欠席裁判になるよりは、しまむー氏は意見交換に加わったほうが賢明）、
>>277の第一段落（しまむー氏の精神状態は考慮しない、
したがってしまむー氏自身の参加の是非については自己責任で）ということですね。
過去の発言を整理したものと解釈させて頂きます。
285(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/09(木)21:53 ID:qUow4LT4(24/25) AAS
>>283
判断は議長であるカイゼルひげさんがすべきです
明日も続いていれば昼以降に参加します
２ちゃんねるですべての時間は使えないので、食事や風呂のために議論から降りたいのです
私なら本人がいない方が発言しやすいので提案したまでで、それに対する批評はスルーさせていただきます
286(2): 2014/10/09(木)21:54 ID:aezIFudV(2/3) AAS
カイゼルさん棚上げすべきは②のほうでは？実質的にしまむーさんは議論に参加していますし。周囲もしまむーさんへの質問を行うなど参加自体に疑義を唱える人はいないのですが･･･
287: しまむー ◆lbLrpj9S02 2014/10/09(木)21:55 ID:qUow4LT4(25/25) AAS
>>284
では本日は議論から降ります
ボクに対する質問や確認事項があれば纏めておいていただけると助かります
のし
288(4): 2014/10/09(木)22:13 ID:ZzuZvewn(20/20) AAS
>>284までの議事進行について了解。
②について、まとめられている範囲で、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の参加の是非について、「非」とする意見はない。
それを以て、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の参加の是非について、「是」と判断して良いように思う。
参加の是非は是だが、一方、何者も、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏に参加を強制できない。
提案。《「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の参加の是非については、氏自身に、随時、自己責任で判断していただくものとする》。
上記二重山括弧(ギュメ)でくくった箇所のような結論でよいか、諮っていただけないだろうか。
289(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/09(木)22:23 ID:koUvdH2T(16/16) AAS
>>285
>>283（議論から降りるかどうか）の判断を下すのは、しまむーさん次第です。
と言うのも、>>にある通り、進行役は意見を述べる立場にないからです。
私もそうですが、2chがすべてではなく食事・フロなどを犠牲にするわけにはいかないので。
>>286
しまむーさんは②について「議論から降りてもいい」とでおっしゃっていました（レス番失念）。
既にしまむーさんは①について意見を述べられておられますが、彼なしでは話し合いにならない。
>>84 >>264にある通り、しまむーさんが居ないといわゆる欠席裁判になってしまうからです。
①については議論・意見陳述が活発で総括するのは困難、
先に②を潰したほうが早いと判断しましたので、ご理解下さい。
省2
290(2): 2014/10/09(木)22:37 ID:AWlW2NYs(2/2) AAS
>>289
「しまむーさん自身が議論参加を自己責任で随時判断する」、
ある意味当たり前のことと思いますが
それしかないように思います。
291(1): 2014/10/09(木)22:49 ID:aezIFudV(3/3) AAS
カイゼルさん私自身の意見は①②ともに>>191と変わりません。当然参加を強制できませんので「しまむーさん自身が議論参加を自己責任で随時判断する」に賛成です。
292(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/10(金)00:10 ID:rgTbSknP(1/4) AAS
>>290 >>291
お二方とも>>288の「しまむーさん自身が議論参加を自己責任で随時判断する」でOKですね。
もう少し他のかたの意見が上がってくるのを待ちましょうか。
293(5): 2014/10/10(金)00:39 ID:ZVEbCOKe(1/5) AAS
>>289
質問誘導の問題は一見すると右翼と左翼の和解に見えて難しいと思われるが、しまむーが議論が停滞しないようにかなりの譲歩を提案している。
マータリスレを含むメンサロ板への誘導問題については>>250氏が書いてるようにしまむー氏の譲歩から議論を進めれば意外に安易ではないだろうか。
しまむー氏はまず>>187でテンプレから「相談」の削除を申し出ている。
また>>235,267,279でメンサロ板に誘導される質問の具体例を示して、メンサロ板への誘導が少なければと書いている。
ひたすら無条件に質問の誘導を叫び、人の書き込みを否定するＩＤの変わる人、とりあえずアンチしまむー氏の人が誘導される質問の具体例を示せば済むだろう。
無条件誘導派も共産党みたい意固地にならずに質問の具体例を示したらどうだ？
いつも脱線して人の書き込みをする人が具体例を出して全員で想定される質問を考えてしまむー氏が納得すればそれで決まる。
あとはカイゼルひげ氏がテンプレの変更を約束すれば解決する。
ＧＬに拘った誘導派は>>279で基本理念が否定されたのでしまむー氏の一番シンプルな>>279の意見を軸に議論を進めればいいだろう。
省3
294(4): 2014/10/10(金)00:47 ID:amMZVR7X(1/4) AAS
>>292
おつかれさまです。
私も変わらず>>215-216のままで。
295(2): 2014/10/10(金)00:49 ID:ZVEbCOKe(2/5) AAS
追記するなら全員が揃う時間が限られている。
上記の流れで議論を進めれば、しまむー氏がより議論参加を自己責任で随時判断もしやすい。
体調への考慮は必要ないがある程度は気遣いも自治スレであってもメンタルヘルス板なのだから必要と考える。
296(3): 2014/10/10(金)01:05 ID:ZVEbCOKe(3/5) AAS
>>294
一番心配なのは君だよ。
215と216は両方とも君なのかな
政治もそうだがイエスかノーだけじゃ議論はできない。
君のしまむー氏をガイドライン違反のスレのスレ主と書いている時点で先が思いやられる。
主張合戦、否定合戦ではなく議論をするように要望する。
もしそれができないのなら君の議論参加の是非を提案したい。
あとそれ以上心配なのは>>250の批判をされた人物だ。
この人は議論から脱線しないこと約束してもらわないと議論参加は賛成できない。
特にこの人の参加の是非は本格的な議論に入る前に意見を問うべきと思うがみんなはどうだ？
297: 2014/10/10(金)01:12 ID:amMZVR7X(2/4) AAS
>>292
失礼、レス番が飛んでいたのを失念していました。
改めて>>214 >>216より変更なしとさせてください。
>>296 氏、ご指摘を感謝します。
298(3): 2014/10/10(金)01:16 ID:amMZVR7X(3/4) AAS
さらにすみません下記の誤りです。
× >>214 >>216
○ >>213 >>216
重ねがさねすみません。
やはり夜半をすぎると脳の働きが落ちますね。
以降はカイゼルひげさんのリターンをまって朝以降にも。
IDは変わりませんのでご安心を(笑)
299(4): 2014/10/10(金)02:04 ID:fv7S/nk+(1) AAS
>>292
こんばんわ。
①是
②是
しまむー氏と誘導否定派のガイドラインに対する認識が
初心者以下で今後の進行が大変そうですね。
300(8): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/10(金)03:30 ID:rgTbSknP(2/4) AAS
①については棚上げとすることにしていましたが、レスが付いたのでまとめておきます。
>>293 >>295
（a）しまむー氏はまず>>187でテンプレから「相談」の削除を申し出ている。
（b）また>>235,267,279でメンサロ板に誘導される質問の具体例を示して、
しまむー氏はメンサロ板への誘導が少なければ誘導は是としている。
（c）「総合案内所」のテンプレ変更。
（d）②について、自分の意見に固執せず柔軟かつ譲らない一線を決めている、
しまむー氏の参加は当然かつ歓迎すべき。
（e）しまむー氏の体調への考慮は必要ないが、ある程度は気遣いも自治スレであっても、
メンタルヘルス板なのだから必要。
省2
301(6): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2014/10/10(金)03:31 ID:rgTbSknP(3/4) AAS
AA省
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